[Bio] [TS, PCEM1, L1-3] ovogenèse

[piwi]

Note : Il s’agit ici du premier exercice que je propose. Je n’ai absolument pas l’habitude de ce genre de chose. Aussi je m’excuse d’avance du fait qu’il puisse s’avérer être trop facile ou trop difficile. Afin de m’aider à poursuivre il serait sans doute intéressant que avec vos réponses vous joignez votre niveau d’étude (que je puisse me faire une idée du public) ainsi que vos éventuels commentaires.

Ce que je vous propose est organisé en deux parties. Apres avoir revus certaines connaissances importantes à propos de certains aspects de l'ovogenèse une analyse de document permettra de mettre le doigt sur l'un des aspects le plus actuel de cette thématique.

I. questions de cours

1. Qu’est ce que l’ovogenèse. (lycée)
2. Décrivez brièvement ses principales étapes. (lycée)
3. décrivez les grandes étapes de la méiose. (lycée)
En quoi ce mode de division cellulaire permet il le brassage de l’information génétique ? (question de synthèse type BAC)
En quoi la formation du fuseau mitotique de la seconde division de méiose est elle différente de celle de la première division ou d’une mitose annimale classique ? (PCEM1, L)
4. En quoi les productions d’ovules et de spermatozoïdes durant la vie diffèrent elles ? (Lycée) Est ce une généralité dans le monde vivant ? Pouvez vous citer un ou deux contre exemple ? (L)

II. analyse de figures
fig 1 http://perso.wanadoo.fr/piwouii/fig1.jpg
Les figures sont tirées de Johnson et coll, (2004) Nature vol 428 :145-150
note : lycée : considérez le mot atrésie comme signifiant mourrant.
PCEM1 + L : définissez le mot.

1. Il manque quelque chose de fondamental à cette figure. Quoi ? Ajoutez le ! (tout le monde doit pouvoir répondre à cela !)
2. Analysez la figure a. Le résultat vous surprend-t-il ? (lycée)
3. Analysez la figure b. (Lycée)
4. Comparez les figures a. et b. En quoi le résultat pose t il un problème ? (tout le monde devrait pouvoir répondre si la réponse à la question I.4 est bonne. Ce sera peut être un peu difficile quel que soit le niveau)
5. Proposez une explication possible pour expliquer cette étonnante observation. (pareil. Mais je pense que c’est difficile.)

Note : La suite de l’histoire et la clé de l’énigme fera l’objet d’un second exercice qui viendra plus tard.


Voilà. En esperant que cela vous conviendra comme principe d'exercice.

piwi

[benjy_star]

I. questions de cours

1. Qu’est ce que l’ovogenèse. (lycée)
2. Décrivez brièvement ses principales étapes. (lycée)
3. décrivez les grandes étapes de la méiose. (lycée)
En quoi ce mode de division cellulaire permet il le brassage de l’information génétique ? (question de synthèse type BAC)
En quoi la formation du fuseau mitotique de la seconde division de méiose est elle différente de celle de la première division ou d’une mitose annimale classique ? (PCEM1, L)
4. En quoi les productions d’ovules et de spermatozoïdes durant la vie diffèrent elles ? (Lycée) Est ce une généralité dans le monde vivant ? Pouvez vous citer un ou deux contre exemple ? (L)

vieux souvenirs de Terminale S...

1. L'ovogénèse est l'ensemble des phénomènes qui conduisent à la fabrication des... heu... GAMETES ! ça sent la catastrophe ! lol !
2. Les étapes ?? heu...

• division par 2 du nombre de chromosomes
• division par 2 du nombre de nucléotides (c'est ça, chacun des brins de l'ADN ??)
• après je sais plus...

3. prophase, anaphase, telophase, métaphase... C'est le bon ordre ?
Suite de la question trop dure pour moi ! et trop longue !
4. Ben spermatozoïdes, c'est plusieurs millons par heures, toute la vie, et ovules, 1 par cycle environ, et jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus...
Dans le monde des vivants ? Y'a peut-être des différences au niveau de plantes...

Voici la réponse d'un chimiste, allez-y tous !!

[piwi]

En fait je crois que tu illustres parfaitement le problème majeur de l'etudiant en biologie à tous les niveaux (et je ne fais pas toujours exception)
Le manque de rigueur dans la reponse.
En biologie, je le dis pour tout le monde et je vous assure que ce n'est pas un vain mot, il faut savoir etre d'une grande concision et d'une precision extreme.
On voit bien trop souvent des personnes faire une presentation, monter un rapport, ou rendre une copie, où le message se retrouve noyer dans un flot de données inutiles, imprecises, voir fausses.
Autant en math ou en physique/chimie, il semble y avoir une logique qui guide la prose. On ne verra pas un etudiant s'engager dans les equations differentielles alors qu'il redige un devoir de trigo. En bio si, parfois on entend des gens deriver de facon absolument incroyable.

Alors attention aux deux pièges:
concision
précision

Une fois que l'on commence à accepter ca les devoirs sembles curieusement tres faciles (trop faciles parfois) et l'on se surprend à repondre en une phrase ou deux à une question en se disant "bon sang! Ca peut pas etre ca, j'oublie quelque chose" et ce surtout que le voisin lui gratte à s'en faire fondre le poignet. Et au final les points sont pour vous pourtant
Nous verrons cela avec les exercices.

[Mouette666]

Salut,
c'est vrai que ces deux points sont importants.....mais benji_star, je crois que faudra aussi revoir un peu les cours

[benjy_star]

je suis chimiste, je n'ai pas fait de biologie depuis 6 ans, soyez indulgents !

[piwi]

je ne serais certainement pas plus brillant que toi sur un exercice de chimie pure.
Y a un moment où il faut savoir admettre que l'on s'est spécialisé, voir hyper spécialisé et que bien des choses nous echappent

[Thibault123]

Salut,
Bon alors je suis en train de réfléchir sur la mise en place du fuseaux mitotique lors de la méiose équationelle. Et même en relisant mes cours de pcem1(je viens de le voir ce matin ) je n'arrive pas a savoir. C'set au niveaux des kinétochore? ou bien des microtubule ou bien des centrosome?
Pour l'atrésie c'est pas chez l'homme la baisse voir l'arrêt de la formation des gamète?
Pour la figure, désolé mais je ne vois rien
bonne soirée

[piwi]

c'est quoi qui est au niveau des microtubules ou des kinetochores?
La mise en place du fuseau? Ah.... ca! C'est toute l'astuce. Relis bien tes cours et si tu ne vois pas ca fera l'objet d'une reponse à l'une des questions.
Pour l'atresie faut etre plus precis que cela.

[piwi]

je vais donner la reponse pour l'atresie. Ca permettra de voir ce que l'on entend par reponse concise et precise.
Voilà la definition générale et anatomo-pathologique:

"Le terme est utilisé pour les organes creux lorsqu’il existe l’absence de développement de la lumière ou l'absence de certains segments de cet organe."

Pour l'atresie ovulaire en particulier, il s'agit donc de l'envahissement du follicule ovarien par les cellules folliculaires de la couronne radiaire suite à la dégénerescence de l'ovule. C'est ce qui donne cet aspect plein, atrétique, au follicule en coupe histologique.

[Thibault123]

Bon alors, pour mes cours je les ais bien relu, mais pas de mention direct des différences meiose équationnelle et mitose.(j'essaye de placer un smiley mais sa marche pas, sa fera l'objet d'un autre post )
Je vais donc essayé de faire un résonnement "scientifique" pas habitué moi en médecine. Donc a mon avis c'est au niveaux des kinétochore parceque
1) les microtubules sont tjrs là puisque la ségrégation des chromatides soeur s'effectue de la même manière
2) Les kinétochores étans lié aux centrosomes des chromosomes, c'est la que doit être le problème
Donc je vais pas faire dans l'invention, je me demande de quel manière les kinétochore ou la nouvelle strucuter s'arrange avec les microtubules

[piwi]

"2) Les kinétochores étans lié aux centrosomes des chromosomes, c'est la que doit être le problème"
Non! Les kinétochores ne se lient pas aux centrosomes. les centrosomes permettent la polymerisation des microtubules qui s'associent aux kinétochores. Ces mêmes kinétochores sont liés aux chromosomes.

La différence majeure de cette division par rapport à une division calssique animale est l'absence de centrosomes. Ce type de division se retrouve aussi chez les lymphocytes et aussi dans les myofibrilles. Mais il a été plus particulièrement étudié chez les plantes où il est la règle.

Les centrosomes portent les centres organisateurs des microtubules (les fameux gamma-TuRC)
Donc sans centrosome pas de fuseau mitotique. Enfin, c'est ce qui posait un peu problème jusqu'a il a pas loin de 10 ans.

Aujourd'hui on sait que la membrane nucleaire, fragementée mais toujours présente, porte elle aussi des centres organisateurs des microtubules. C'est de là que vont se générer les MTs. Ensuite le système de polymerisation/depolymerisation leur permet de contacter les kinetochores qui les stabilisent.
On arrive donc à un point où l'on a des MTs qui s'accrochent aux kintochores mais on a pas de fuseau à proprement parler.

La formation du fuseau sera permise par la présence des proteines associées aux MTs et en particulier aux moteurs types kinesines de dyneines. En se branchant sur les MTs ils vont remonter vers les extremités + et - en les peignant litteralement. C'est ce phénomène qui permet de reformer deux paquets de MTs de part et d'autres des
kinetochores. Donc ici. C'est bien l'activité stabilisatrice des kinétochores qui permet la formation du fuseau mitotique. C'est très interessant car, comme tu le préssentais très bien, on remet ici les chromosomes au coeur de la formation du fuseau mitotique. Jusque là on les imaginait comme des sacs chariés par les MTs durant la division cellulaire. Or, non, ca n'est pas ca! Ce sont eux qui organisent le fuseau. Et une fois qu'ils seront tous alignés sur le plan equatorial ce seront encore eux qui induiront la déolymerisation des microtubules de facon controlée afin de gagner chaqun un pole.

Je conseille à toutes les personnes interessées par ce sujet passinonnant de lire les publications de Eric Karssenti.

Note: j'avais vu ces données durant ma seconde année de medecine et à l'occasion de mes cours de msbm.
Je pensais qu'avec les années ces choses etaient un peu plus entrées dans les moeurs.
Il est possible qu'elles restent encore trop actuelles pour un cours de PCEM1 qui brasse beaucoup d'info et qui doit aller aux resultats les plus importants. Il n'est peut etre pas la peine de trop s'eterniser sur cette question dans le cadre de cette première année de médecine.

Pour les Etudiants en biologie. j'avais revu ces notions en licence (L3) au cours du module de biologie cellulaire. Elle avait fait l'objet d'une question d'examen.

[piwi]

Juste pour dire que je viens de voir (en fait mon m'a mis le papier sous le nez) que Johnson et al. avaient resorti un papier qui est la suite du papier dont fait l'objet cet exercice.
Ensemble, ils forment une histoire passionnante. C'est dommage que personne ne s'y interesse pour l'instant dans le cadre de ce forum de revision (entre nous ces papiers seraient de merveilleux papiers d'exam de master2)

Je vous donne la reference:
Johnson et al, 2005. Oocyte generation in the adulte mammalian ovaries by putative germ cells in bone marrow and peripheral blood. Cell 122, 303-315

Rien que le titre est un electrochoc (quand on a pas lu le premier papier, sinon on est un peu préparé même si je dois bien reconnaitre que je ne m'attendais pas du tout à cela!)

[webtony]

Salut!

I. questions de cours

1. Qu’est ce que l’ovogenèse. (lycée)
2. Décrivez brièvement ses principales étapes. (lycée)
3. décrivez les grandes étapes de la méiose. (lycée)
En quoi ce mode de division cellulaire permet il le brassage de l’information génétique ? (question de synthèse type BAC)
En quoi la formation du fuseau mitotique de la seconde division de méiose est elle différente de celle de la première division ou d’une mitose animale classique ? (PCEM1, L)
4. En quoi les productions d’ovules et de spermatozoïdes durant la vie diffèrent elles ? (Lycée) Est ce une généralité dans le monde vivant ? Pouvez vous citer un ou deux contre exemple ? (L)

Les exams sont passés mais je vais quand même m'y mettre pour pas perdre le cours

1/ L'ovogenèse est l'ensemble des étapes conduisant à la formation d'un ovocyte fécondable contenant 23 chromosomes et C DNA. L'ovogenèse permet le passage de la diploïdie à l'haploïdie.

2/ et 3/ L'ovogenèse se déroule dans l'ovaire. A la naissance de l'individu, tous ses ovocytes sont bloqués au stade diplotène de la prophase I. Après la puberté, au 12è/13è jour du cycle génital survient un pic de LH provoquant la reprise de la méiose ovocytaire 25 après le pic. La cellule passe en métaphase I, en anaphase I: on obtient un ovocyte II et un globule polaire (23 chromosomes et 2C DNA) est expulsé dans l'espace péri-ovocytaire. Cet ovocyte II continue la méiose et va se bloquer en métaphase II. Cette cellule est le gamète fécondable.
La méiose est la succession de 2 divisions cellulaires précédées d'une seule syhtèse d'ADN et qui abouttisent à la formation de 4 cellules haploïdes pour une cellule diploïde entrant en méiose.
La première division occupe la quasi totalité du temps de la méiose I, permet la réduction du nombre de chromosomes (de 2n à n), a lieue la ségrégation aléatoire des chromosomes ainsi que la recombinaison génétique.
La méiose II est assez proche de la mitose, ormis qu'il n'y a pas de synthèse d'ADN et qu'elle se déroule sur un génome haploïde.
La méiose permet un brassage de l'information génétique par plusieurs mécanismes:
- ségragation au hasard des chromosomes
- recombinaisons génétiques entre chromosomes homologues (chiasmas observés en METAPHASE I et ANAPHASE I)
Il y a donc une formation possible de 2²³ gamètes différents.

J'ai pas étudié la différence des fuseaux mitotiques entre la première et les deuxième division méiotiques.

4/ La productions d'ovocytes est cyclique. Un ovule est THEORIQUEMENT émis aux environs du 14ème jour du cycle génital (un ovule par cycle de 28 jours).
On pourrait comparer la femme à la poule qui, elle, ovule constamment des oeufs (par définition fécondés)..
Les spermatozoïdes sont fabriqués continuellement chez l'homme à partir de la puberté. La spermatogenèse peut exister jusqu'à un âge très avancé de la vie. Je pense qu'on pourrait comparer l'homme avec l'oursin. Mais je n'en connait pas les caractéristiques.

Voilà! J'espère que c'est allé!

A bientôt!

[webtony]

Je continue...

II. analyse de figures
fig 1 http://perso.wanadoo.fr/piwouii/fig1.jpg
Les figures sont tirées de Johnson et coll, (2004) Nature vol 428 :145-150
note : lycée : considérez le mot atrésie comme signifiant mourrant.
PCEM1 + L : définissez le mot.

1. Il manque quelque chose de fondamental à cette figure. Quoi ? Ajoutez le ! (tout le monde doit pouvoir répondre à cela !)
2. Analysez la figure a. Le résultat vous surprend-t-il ? (lycée)
3. Analysez la figure b. (Lycée)
4. Comparez les figures a. et b. En quoi le résultat pose t il un problème ? (tout le monde devrait pouvoir répondre si la réponse à la question I.4 est bonne. Ce sera peut être un peu difficile quel que soit le niveau)
5. Proposez une explication possible pour expliquer cette étonnante observation. (pareil. Mais je pense que c’est difficile.)

ATRESIE: La prof d'embryo a définit l'atrésie comme étant un synonyme d'apoptose. Donc: ensemble des phénomènes qui conduisent à la mort cellulaire. L'atrésie est génétiquement programmée.

1/ Il manque UN TITRE!!! C'est absolument fondamental! Je propose:

• a) Variation du nombre de follicules ovariens non atrétiques en fonction de l'âge d'une enfant après un accouchement
• b) Variation du nombre de follicules ovariens atrétiques en fonction de l'âge d'une enfant après un accouchement

A vrai dire je comprend pas vraiment le terme "AGE POSTPARTUM"; je traduis ça littéralement comme "age après un accouchement" donc comme c'est en jour, j'en déduis chez un enfant mais je n'en suis vraiment pas sur.

2/ On remarque sur la figure A qur le nombre de follicules ovariens non atrétiques n'est pas constant. Ce nombre est maximal (environs 5 000 follicules ovariens non atrétiques) les 4ème et 8ème jour après l'accouchement; puis ce nombre diminue progressivement jusqu'au 40ème jour pour atteindre environ 3 000 follicules. On remarque aussi que le noombre de follicules PRIMORDIAUX et TOTAUX non atrétiques varient dans le même sens au cours de cette période.

3/ et 4/ Uhm uhm... ma foi!

Voilà

A bientôt!

[webtony]

Personne pour me corriger?