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[Bio] [1èreS] Généralités à propos du signal nerveux

  1. piwi

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Strasbourg
    Âge
    40
    Messages
    7 852

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    Salut.

    Oui quelqu'un c'est risqué à répondre.
    Mais que ceci ne te refroidisse pas. Tu peux aussi jouer
    Il reste plusieurs questions qui n'ont pas trouver de réponse parfaite. La première, la question de définition est encore incomplete. Il y a aussi une autre question qui demande ce que signifie "tout ou rien" dans la genese d'un potentiel d'action. Là encore la réponse est incomplete.
    Il reste aussi, des choses sur les pompes Na/K voltage dependant, et toute la partie sur les PPSE/PPSI.

    Y a encore de quoi discuter en fait.

    -----

     


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  2. dolmen

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    Marseille
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    28
    Messages
    306

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    Rebonjour,

    Citation Envoyé par dolmen
    Il est vrai que je n'ai pas encore vu le role des canaux Na+ et K+ , le role de la myéline, la propagation saltatoire et la periode réfractaire .
    Juste par curiosité, pouvez-vous m'expliquer ce que signifie tous ces roles et ces thermes ci-dessus, car malheureusement je ne les verrai pas cette année en cours .

    Merci d'avance pour vos réponses
    Aussi haute que soit la montagne, on y trouve toujours un sentier .
     

  3. piwi

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Strasbourg
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    40
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    7 852

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    oui bien sur.
    Je vous expliquerai cela dés que possible (en particulier dés que je n'aurais plus l'impression d'avoir la tête dans un etau )

    A bientôt,
    piwi
     

  4. dolmen

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    Marseille
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    Messages
    306

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    Citation Envoyé par piwi
    Je vous expliquerai cela dés que possible (en particulier dés que je n'aurais plus l'impression d'avoir la tête dans un etau )
    Ne t'inquiète pas, j'ai tout mon temps ... en tous cas, je te souhaite un bon rétablissement
    Aussi haute que soit la montagne, on y trouve toujours un sentier .
     

  5. NewBornCreation

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    124

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    "Tout ou rien" signifie que l'amplitude du potentiel d'action est tjs la même. Si l'intensité est suffisante, alors le PA se déclenche et atteint sa valeur max ~=30mV(c''est ca à peu près je crois). puis revient à une valeur de repos. Ensuite, qque soit l'intensité, le PA ne montera pas au dessus de cette valeur qui est l'amplitude du message électrique.
     


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  6. piwi

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Strasbourg
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    40
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    7 852

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    Citation Envoyé par NewBornCreation
    "Tout ou rien" signifie que l'amplitude du potentiel d'action est tjs la même. Si l'intensité est suffisante, alors le PA se déclenche et atteint sa valeur max ~=30mV(c''est ca à peu près je crois). puis revient à une valeur de repos. Ensuite, qque soit l'intensité, le PA ne montera pas au dessus de cette valeur qui est l'amplitude du message électrique.
    Oui!
    C'est exactement cela!

    En fait, l'idée est de dire qu'a partir d'une valeur seuil on déclanche un potentiel d'action et qu'a partir du moment où l'on déclanche ce potentiel son amplitude est maximale, il n'y a pas de modulation.
    C'est pour cela que je demandais si il y avait des petits ou des grands potentiels d'action. Il y a des potentiels d'action un point c'est tout!

    Il faut bien avoir conscience que ceci est une propriété importante des potentiels d'action des neurones. Par exemple ceci n'est pas vrai dans une cellule musculaire. La contraction d'un muscle n'est pas en tout ou rien.


    Cordialement,
    piwi
     

  7. NewBornCreation

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    124

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    Citation Envoyé par piwi
    D'ailleurs, pourquoi le PA se propage sans aténuation le long de l'axone?

    Piwi
    Oui tient pourquoi au fait???? c'est vrai, physiquement ca devrait avoir un petit effet quand meme.
    Sinon, dis moi dolmen sur quel chapitre tu es en ce moment en svt, parce que on va ptetre à la même vitesse en cours, alors on pourrait réviser ensemble avec des ptits exos comme ceux-ci? C juste une idée, après c toi qui vois, je pense que ca sera plus cool qu'on puisse se poser nos questions en ayant presque le même programme et le même avancement ds le cours. A+ tout le monde
     

  8. piwi

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Strasbourg
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    7 852

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    interessante question en effet.
    Comprenez bien comment se fait le PA. Est ce une onde qui se propage?
     

  9. NewBornCreation

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    124

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    Citation Envoyé par piwi
    Est ce une onde qui se propage?
    Tu poses la question donc la réponse est: NON. Mais la suite je ne la connais pas je ne sais pas comment se fait le PA. Je sais juste que c'est une inversion brutale et instantanée du potentiel de repos. Il y a une différence de potentiel dûe à l'excitation du nerf entre l'intérieur de celui-ci et sa couche supérieure. Jusque là jspr ne pas m'être trompé. On nous dit en cours que le message "passe" dans le motoneurones après que l'information a été traitée.
    J'aime pas ce mot "passe" et c'est de ce fait que je ne sais pas répondre à ta question. Mais ça m'interesserait beaucoup de connaître la réponse parce que c'est ça aussi qui peut faire la différence dans un contrôle.
    Bravo pour la question aussi
     

  10. NewBornCreation

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    124

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    PIWI LA REPONSE PLSSS........ Mon dst c'est demain, et si jtombe sur un sujet homologue il faudrait que tu m'expliques cette histoire de PA, arghhhhh je me reconnecte surement vers 20h40 mais ca sera que pour 20 min max, stplé la réponse avant si tu peux ^^
     

  11. NewBornCreation

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    124

    Re : [Bio][1erS]généralités à propos du signal nerveux

    Rhaaaa j'enrage: j'ai fait un recherche rapide sur Wikipédia et voici ce qu'ils mettent pour la conduction du PA:
    "L'influx nerveux conserve toutes ses caractéristiques (amplitude, fréquence) durant sa progression : il est conservatif." >>>>>aucune explication

    Ensuite je vais prendre la défense de dolmen lorsqu'il (ou elle) disait que le message nerveux sautait sur les myélines, etc...

    " L'influx nerveux saute alors (origine étymologique de saltatoire) de nœud de Ranvier en nœud de Ranvier, car la myéline joue le rôle d'isolant électrique ce qui permet une conduction beaucoup plus rapide (jusqu'à plus de 100 m/s, au lieu d'environ 1 m/s)."

    Et toujours rien d'expliqué et tout de mal dit... Enfin heureusement qu'il y a des bons biologistes comme PIWI ( =) pour nous apporter des réponses claires et rapides.
    Mais si piwi tu pouvais me donner la rép, j'ai plus beaucoup de tps avant le dst. merci
    cordialement,
     

  12. piwi

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    Strasbourg
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    7 852

    Re : [Bio] [1erS] Généralités à propos du signal nerveux

    pour dolmen ce n'est pas l'image ni l'idée que je critiquais mais le terme choisi. On parle de propagation saltatoire et on ne dit pas "saute". Les deux termes sont relativement equivalent quand même je suis d'accord. C'est juste que dans un devoir, parler de propagation saltatoire fait plus "pro"; c'est donc un plus.

    Pour le PA c'est tout simple. Le PA est une dépolarisation de la membrane, cela induit une différence de potentiel et donc un courant électrique.Tout ceci est local on est bien d'accord. Le courant électrique va vers les points de moindres résistance, le noeuds de Ranvier suivant. Oky?
    On a donc une différence de potentiel qui se crée en ce nouveau point, elle induit une dépolarisation de la membrane suffisante pour faire naitre un PA en ce point... ect.

    Donc vous n'avez pas un PA qui court le long de la membrane plasmique mais un PA qui induit un courant électrique qui va induire un PA plus loin cet. La propagation ne se fait pas de façon continue mais de proche en proche, de façon saltatoire.

    Instinctivement on imagine le PA courant le long de l'axone et c'est vrai que l'on aurait tendance à l'imaginer perdre de l'amplitude par analogie avec une onde mécanique qui se propage dans un milieu résistant. Mais en fait il n'en ait rien car le PA ne se déplace pas Il nait en un point, induit un courant électrique qui va stimuler un autre point. Puis meurt.
    A l'autre point va naitre un nouveau PA ect....
    Ce que vous voyez donc comme une onde, c'est la succession de formation de PA.

    C'est pour cela qu'avec la gaine de myeline cela va plus vite.
    Sans gaine de myeline le courant va stimuler un point proche qui va faire un PA...ect. Et on avance pas.
    Avec la gaine de myeline le courant stimule des points plus distants, donc moins de relais du signal, donc ca va plus vite.

    Voilou!

    Bon courage pour demain ^_^

    Cordialement,
    piwi
     

  13. NewBornCreation

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    124

    Re : [Bio] [1erS] Généralités à propos du signal nerveux

    C'est fou lol!!!! Incroyable quand même comment notre corps est intelligent MERCIIIII BEAUCOUP cher Piwi, T vraiment très fort maintenant c'est à moi de faire le dst, mais je pense que ca va bien aller, je stresse pas du tout, car tes exos m'ont bien mis en confiance. Vraiment ce forum est super: je m'étais entraîné en maths pour un controle que j'ai eu aujourd'hui; et sauf erreur d'inattention je vais avoir une sacrée note (surtout à ce moment du trimestre ca fait du bien, quoi que je ne soie pas trop à plaindre en maths ). Normalement yaura aucun problème et je t'informe dès que j'ai fini. Continue à faire des ptits exos comme ça, je serai tjs là pour répondre ^^ (sauf si t'en as marre que je réponde lol )

    C'est un plaisir de t'avoir rencontré sur ce site!
    Merci
    Cordialement,
     

  14. NewBornCreation

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    124

    Re : [Bio] [1erS] Généralités à propos du signal nerveux

    Snif je crois que j'ai pas bien réussi mon dst. La question de cours portait sur les diabétiques de type 2 et j'ai bien réussi cet exercice.
    Ensuite une exercice sur le potentiel d'action et la je suis méga énervé car tout mon raisonnement est juste mais ma réponse non... :grrr: ca m'énerve!!
    Ensuite un exo sur les personnes qui font des convulsions: celui là cT le plus dur, mais je pense avoir la moitié des points sur cet exo. Le tout c'est que pour le premier exo la prof me mette pas 0 parce que là je serai bien ds la merde.
    Bon n'empèche j'ai appris des choses qui rejoignaient nos révisions. Donc j'ai fait moins de confusions, et je me suis même retenu de lâcher un commentaire sur le texte, car yavais un texte qui avait presque la même allure que notre discution sur la pilocarpine mais sans atténuation.
    ^^ Bon c'est en fait pas si mal cke j'ai fait, on vera le résultat mais l'important c'est que j'ai retenu tout ce que tu m'a appris. Merci @+
     

  15. sosso972

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    martinique, guadeloupe
    Âge
    29
    Messages
    62

    Re : [Bio] [1èreS] Généralités à propos du signal nerveux

    bonjour,
    j'ai un peu de mal avec la notion de :
    "transduction au niveau post synaptique : PPSE ou PPSI"
    Est ce que quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet svp?
     


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