Modérateur de tirage: utile ou non?

[Yoghourt]

Bonjour,

Je m'adresse plus particulièrement ici aux pros des poeles de masse.

Quel est l'impact d'un modérateur de tirage (mélange d'air à T ambiante avec les fumées pour diminuer le tirage) sur le rendement de la combustion?

- Le conduit de fumée de mon foyer fermé fait 12m de haut.
- L'air de combustion est prélevé à l'extérieur.
- Une fois que le foyer fermé est bien chaud, ça turbine très fort quand j'ouvre l'entrée d'air au max.
- Je n'ai pas fini l'isolation du conduit de fumée. La température du conduit juste avant la souche est d'environ 50°C

Donc, une fois le conduit bien isolé, le bistrage du conduit sera beaucoup plus faible, mais le tirage encore plus fort.
Si je réduis l'entrée d'air pour limiter le tirage, la combustion est incomplète et le rendement se casse la figure.

Question annexe: comment savoir s'il y a perte de rendement par surtirage?

[Mettero]

Je suis pas pro des PDM mais s'il y a surtirage , il y a forcément perte de rendement. Pour mesurer le surtirage, il faut utiliser un déprimomètre

[emmanuel30]

bonsoir.
moi aussi j'ai un tuyau qui fait environ 10 m et parfois le tirage était vraiment trop fort.

Plus le tuyau chauffe et plus ça tire, et plus ça tire plus ça chauffe, bref un cercle vicieux sans fin.

Au début j'ai réduit ce problème avec un réducteur de tirage en bas sur la photo (papillon à l'intérieur du tuyau , un restricteur de débit en sorte) mais ce n'est pas génial, il faut le régler sans cesse,et la vitre s'encrasse un peu s'il est fermé au mauvais moment.

Le régulateur automatique, en haut sur la photo, par mélange d'air froid dans l'échappement à été pour moi une solution radicale.

J'ai toujours tout ouvert à fond, air primaire et air secondaire.

Attention il faut mettre un bout de tuyau entre le régulateur et le tuyau, assez long sinon la suie finit par bloquer le fonctionnement du volet.

Je ne pense pas que le rendement soit réduit car l'air ambiant qui est aspiré dans la maison à 22° contient moins de calories que celui qui est dans le poêle à 500°.
Une sur ventilation du foyer génère à mon sens plus de perte car une énorme quantité d'air brûlant est aspiré dans le poêle pour être balancé dehors.

[invite0324077b]

le moderateur de tirage est la bonne solution pour casser le cercle viscieux tropde tirage donc feu qui marche plus fort donc cheminé encore plus chaude donc tirage encore plus fort ....

et avec un feu trop violent toute la chaleur part dans la cheminé sans avoir eu le temps de chauffer le poele

bien sur le moderateur laisse entrer de l'air froid dans la cheminé , qui risque plus de s'encrasser , mais c'est un moins grave que de gaspiller son bois

on pourait mettre un truc qui ferme plus ou moin la cheminé , mais ca ne peut pas marcher tout seul sans un systeme de regulation : ca pourait servir aussi a fermer completement quand le feu est eteind : est ce que cela existe deja ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4819cb64]

Donc moi, j'ai tout faux...
Je pensais qu'il fallait tout mettre à fond (air primaire et secondaire) pour stopper la pollution et le rejet des imbrûlés et favoriser la double-combustion.
Ma logique est la suivante: s'il y a double combustion favorisée par l'air abondant, il y a encore plus d'énergie dégagée (qui compenserait les pertes par trop fort tirage), et moins de rejets polluants (on le vérifie avec la propreté de la vitre)

Pour le refroissement du tube, j'utilise deux ventilateurs, fixés en applique, de 50 W le long des 5 m de tubage en fonte, orientés dessus à 45°. Quand on touche le tube brûlant à la main, il est tiède au niveau des zones ventilées, ce qui prouve la récupération des calories. L'avantage est de récupérer des calories qui s'échappent avec cette soufflerie, de lutter contre la stratification et le tirage je pense. Il me semble depuis que je les ai installés il y a deux mois que je consomme moins mais c'est du pifomètre...Inconvénients: bruyants et moches.

[emmanuel30]

Donc moi, j'ai tout faux...
Je pensais qu'il fallait tout mettre à fond (air primaire et secondaire)

ben justement le régulateur permet de laisser l'air secondaire toujours à fond, il n'est pas la pour réduire la combustion secondaire des gaz, mais simplement en cas de fort mistral il réguler le tirage.
L'avantage du régulateur c'est qu'on peut régler sa sensibilité en l'orientant en rotation.

Chez moi le tuyau simple paroi traverse la cuisine et une chambre à l'étage et au niveau de la chambre il n'est pas très chaud on peut tenir la main dessus même quand le feu turbine à fond.

Sur mon poêle la section de passage tout confondu pour l'air primaire et secondaire, n'est pas plus grande que la paume de la main,, alors, si le tirage est normal car régulé, la quantité d'énergie évacuée par le tuyau devrait être assez faible.

En principe dans une maison bien isolée quand le poêle à bois fonctionne, de la chaleur il y en a à revendre et je ne suis pas certain que l'utilisation des deux ventilos de 50 w serait rentable.

[emmanuel30]

J'ai toujours tout ouvert à fond, air primaire et air secondaire.

rectificatif.
J'ai toujours l'air secondaire ouvert à fond uniquement.


L'air primaire est fermé à fond bien sur, sinon c'est le cendrier ouvert et la le rendement chute car cela revient à avoir un foyer ouvert.

[invite90bb2978]

Bjr,

Sur mon PDM j'ai un système bricolé qui permet dd fermer mon clapet en tête de cheminée de 1/4, 1/2, et 3/4. J'ai 12M de conduit et la maison se trouve sur une hauteur. Mon tirage est souvent trop fort surtout par basse pression.

Au début j'ai un peu galéré pour trouver mes repères. Mon thermomètre avec sonde insérée au pied de cheminée m'ao aidé à trouver les bon réglages.

Je réduis la t° de mes fumées en fermant de 1/4 mon clapet tout en augmentant ma t° de foyer.

riri

[Mettero]

Je vais apporter ma modeste pierre à l'edifice. J'ai installé un modérateur de tirage sur un foyer fermé (pas un PDM), à la sortie du foyer par l'intermédiaire d'un T. Pourquoi ? Parce que j'ai plus de 8m de tubage, et que quand ça chauffait fort l'année dernière, j'entendais un énorme courant d'air dans le foyer tellement ça tirait. J'étais alors obligé de fermer le tiroir à cendre et donc, ça bistrait fallait nettoyer les vitres tous les jours. Et je ne parle pas de la consommation de bois

Cette année, j'ai donc installé le modérateur de tirage, résultat , plus aucun courant d'air, le modérateur s'ouvre en fonction du tirage, et je peux laisser le tiroir à cendre totalement ouvert, en permanence, ça ne tire plus outre mesure et la conso de bois s'en ressent.

Après pour le rendement, je n'ai pas le moyen de le mesurer réellement

A noter que lorsque je referme manuellement le modérateur de tirage, alors qu'il s'est ouvert, je fais réapparaitre le courant d'air et également l'embrasement qui fait que le bois se consomme plus vite

Alors maintenant, je n'ai pas idée, de ce que ça aspire comme volume d'air intérieur comparé au bois en moins, et à la capacité accrue de chauffage. Au début je pensais directement faire entrer de l'air froid de l'extérieur pour éviter justement de pomper l'air de la pièce mais on me l'a déconseillé, l'air extérieur étant beaucoup trop froid

[invite12a2f583]

Bonjour,

un petit commentaire en passant, à la suite de mon installation en aout 2005(chaudière bois dite turbo + création de cheminée inox de 9 mètres de haut), ma chaudière avait du mal à monter en température alors que le bois brûlé correctement. La pose d'un simple modérateur de tirage a permis de résoudre le problème.

[BOB92]

Bonjour à tous

Je prends en route ce fil sur l’utilité ou non d’un modérateur ,
Je ne suis pas un théoricien de la chose, mais je peux vous apporter une expérience vécue, dont je n’ai pas d’explication, seulement la constatation du résultat :
J’avais une vieille chaudière mazout STYX en acier des années 55 qui marchait très bien avec un modérateur installé d’origine par le plombier., mais un problème de communication EC/Chauffage est apparu.
Je l’ai donc remplacé dans les années 80 par une chaudière fonte, installée sans le modérateur., et sans rien changer de par ailleurs. Et là, quel que soit son mode de fonctionnement ( Basse Température ou Normal), j’avais une condensation effroyable en bas de cheminée (jusqu’à 10 litres par semaine ) et le chauffagiste ne trouvait pas de réglage de combustion adéquat pour y remédier.
Le fabriquant consulté ne semblait pas avoir de solution à proposer.
Nous avons alors essayé de réinstaller le modérateur de tirage ancien , un réglage de combustion, et là au miracle, la cheminée est redevenue totalement sèche,: plus une goutte de condensation recueillie par son entonnoir à la base.

Je ne sais pas ce qu’apporte le modérateur, soit lors du fonctionnement du brûleur, soit lorsque le brûleur est à l’arrêt, en améliorant la ventilation de la cheminée, donc en favorisant son séchage ….Peut-être quelqu’un a-t-il une explication

Bref , il semble que le modérateur soit un organe aujourd’hui banni des installateurs …. Pourquoi ? ( mode, coût, contre-indication,….).
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ( capteurs, régulation, réglages, maintenance, ….. ).
Cordialement à tous

[emmanuel30]

Je ne sais pas ce qu’apporte le modérateur, soit lors du fonctionnement du brûleur, soit lorsque le brûleur est à l’arrêt, en améliorant la ventilation de la cheminée, donc en favorisant son séchage ….Peut-être quelqu’un a-t-il une explication

Bonsoir.
L'air froid qui est aspiré dans le tuyau se réchauffe et comme il peut contenir plus d'eau il absorbe la vapeur d'eau issue de la combustion, cela permet de sécher la cheminée de la même façon que l'on sèche une maison avec une vmc.

Je ne vois que cette explication; en tout cas chez moi, il n'y a jamais la moindre trace de bistre dans le tuyau.

[invite6da71fa7]

salut

c'est pas simplement que l'aspiration d'air refroidit les gaz, donc moins de différence entre la paroi du conduit qui est froide et les gaz moins chaud? donc moins de condensation?

[BOB92]

Bonsoir
Merci de ces 2 réponses cohérentes qui me satisfont pleinement.
Mais alors pourquoi les modérateurs ne sont plus à la mode sur les installations de chauffage fuel, et même déconeillés
Cordialement

[invited24188ba]

Bonsoir,
j'ai appris aujourd'hui l'existance des modérateurs de tirage : merci !
Petite question : comment ça fonctionne ? Faut-il le régler "tout à la main" en fonction de la flambée ou bien peut-on pré-régler le débit de l'air admis dans le conduit de cheminée ? (à la manière d'une VMC autoréglable).
Merci !

[BOB92]

Bonsoir
plutot que de faire un long discour, mes origines méridionnales font que je suis partisant de l'effort minimum......
Consultez un avis CSTB d'un apareil homologé ...
http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf...O/AO040922.PDF
C'est assez complet, et vous aurez une bonne idée du produit (il existe d'autres fabriquants).
C'est tellement simple (et parait-il efficace) que celà a passé de mode ....

Cordialement

[Mettero]

Bonsoir,
j'ai appris aujourd'hui l'existance des modérateurs de tirage : merci !
Petite question : comment ça fonctionne ? Faut-il le régler "tout à la main" en fonction de la flambée ou bien peut-on pré-régler le débit de l'air admis dans le conduit de cheminée ? (à la manière d'une VMC autoréglable).
Merci !

Il faut le pré régler à la main, une fois et puis après ca s'automatise tout seul, je ferais une photo si j'y pense

[invite81e32022]

Le modérateur de tirage est un élément essentiel d'une installation de chauffage, la plupart des installateurs ne le pose pas, alors que la majorité des fabriquants de chaudières annulent la garantie s'il n'y a pas de modérateur de cheminée. (lire le mode d'emplois de votre chaudière).
lorsqu'il est bien réglé, il fait entrer de l'air frais dans la cheminée, pour permettre a celle-ci d'avoir une dépression constante. de ce fait, il n'affecte en rien le rendement de la chaudière, au contraire il permet un meilleur rendement, des économies de bois (puisque les températures de sortie des fumées est constante), il évite que la chaudière ne s'emballe et ne soit plus contrôlable, et diminue les risques de feu de cheminée (en cas de surtirage).

indispensable et obligatoire pour la plupart des installations

[invite02629b26]

Bonjour, moi je viens d'installer un poele a bois invicta balder et je voulais savoir comment reduire mon tirage ?
Au début donc 1ere buche sa brule normalement et quand je met la deuxieme la par contre sa flambe enormement !!

[invite1334fe91]

Voila, je cherche de l aide car j ai un gros probleme avec ma cheminée. Nous avons fait monter un insert il y a 5 ans par un installateur avec moderateur et le probleme que nous rencontrons c est qu a l interieur de la cheminée il se forme un genre de goudron qui coule le long des parois, si bien que l an dernier nous avons eu 2 feux de cheminée dans le tubage. J ai donc fait revenir l installateur qui nous dit que cela vient du bois car il n est pas sec sachant que le bois avait 3 ans d age. Je commence vraiment a me poser des questions car je viens de rallumer la cheminée depuis quelques jours et le probleme se repete. Est il possible que cela provienne du moderateur?

[herakles]

peut-être 2 causes concomitantes :

-le modérateur(mal réglé) laisse entrer trop d'air froid qui "refroidit " les fumées
-le conduit de fumée n'est pas ou mal isolé = refoidissement des parois dans les combles = condensation sous forme de goudrons

Remèdes= tarer convenablement le modérateur
et placer un conduit isolé inox du bon diamètre pour l'insert dans le conduit existant s'il est surdimensionné = les parois du conduit inox restent chaudes et diminuent la condensation des fumées ..

[invite1334fe91]

Mon tubage est en inox adapté a l insert, passer dans boiseau en terre quels conseils

[Ulyssesourd]

Bonjour yaya,
Oui mais est-il en double paroi isolé?
Ou bien tu ne tires pas assez : air primaire trop fermé "pour économiser" le bois sur la durée...Mieux vaut brûler à fond un peu de bois et en un temps court, et rechargement fréquent.
A+

[invite3ecf9cad]

Bonjour,
J'utilise un poêle à bois et je viens d'installer un modérateur Georgin .J'avais trop de tirage .
JE pose une question concernant le réglage à ceux qui en possède également un:

Comment se comporte le volet lorsque vous tournez le modérateur .
Pour moi lorsque je tourne le modérateur de la position 4 vers la position 1 ,2,3, la trappe ne bouge pas ,je dois appuyer légèrement dessus pour quelle s'ouvre .Du coup je l'ouvre un peu comme je veux ...
Est ce normal ? Je voyais plus ça comme quelque chose d'automatique non ? Qui devait s'ajuster selon la dépression demandée.

Ensuite lors du fonctionnement avec du vent par exemple c'est vrai que ça bouge d'avant en arriére .

Merci de vos retours d'expériences .

leff

[invite73cde8c9]

Je suppose que la trappe ne s'ouvre que lors d'un excès de tirage, donc c'est normal qu'elle ne bouge pas par fonctionnement nominal. Si tu trouves qu'elle s'ouvre trop tard, il faut peut être diminuer ton réglage, ou alors c'est que ton tirage est toujours pratiquement idéal.

[invite73cde8c9]

Question pour les poeles à bois : avec le conduit apparent en position centrale dans une pièce, y'a t-il une règlementation particulière ? Non pas que je craigne un aspirateur géant, mais avec une circulation de personnes à proximité, je me demande s'il n'y a pas quelques règles.

[Philou67]

mais avec une circulation de personnes à proximité, je me demande s'il n'y a pas quelques règles.

Les règles (qu'on trouve sur le site d'un fabricant de conduit inox bien connu) indiquent des limites de température au delà desquelles un habillage du conduit est obligatoire. De tête, c'est de l'ordre de 55°C pour les parties habitables, et de 85°C pour les parties non habitable. Ca c'est pour la France. Pour la Belgique, je crois qu'il n'y a pas de telle règles.

Mais je ne suis pas sûr de répondre à la question posée.

[invite90bb2978]

Non pas que je craigne un aspirateur géant, mais avec une circulation de personnes à proximité, je me demande s'il n'y a pas quelques règles.

Des règles, des règles on entend plus que ca! Moi ca me gonfle au plus haut point. Et si on retrouvait le bon sens et surtout, le sens des responsabilités. Ce serait à mon sens bien plus efficace que l'adoption forcenée de règles...Voila désolé c'était mon coup de gueule du jour

[emmanuel30]

Oui je suis aussi d'accord avec toi, et la question que je me pose, c'est: les règles augmentent car le bon sens diminue? , ou le bon sens diminue, car les règles augmentent?

[invite73cde8c9]

Le bon sens je veux bien, mais 2 posts plus haut j'entend parler de retour de flamme, alors je demande, c'est tout. Ca m'a quand meme l'air assez nouveau ce système, apparemment de plus en plus conseillé, mais assez peu de retours d'expérience ?