À quoi sert un mur perspirant ?

[xberg]

Bonjour,

A quoi bon un mur "respirant"? (perspirant en fait).

Je comprends qu'on veuille eviter la condensation dans le mur, mais avec un pare-vapeur je peux eliminer ce probleme.

Est-ce pour se passer de VMC? Ca me parait interdit de constuire sans VMC non?
Est-ce pour economiser sur la ventillation - et par la le chauffage? Mais il faut bien evacuer l'air vicie... A moins qu'il ne s'evacue justement par les murs.

Est-ce que ca a un impact sur le confort en reglant le taux d'humidite dans la maison mieux qu'avec des parois non respirantes?

Bref - je me demande dans le cas d'une isolation exterieure sur briques creuses si mettre du liege plutot que du polystyrene apporte vraiment qqch de plus qu'un bon sentiment ecologique (et l'important dephasage)

[ririmason]

Bonjour,

Je suis un peu comme toi car tant qu'on a pas essayé de vivre autrement on ne sait pas...Pour l'instant je vis dans une maison classique avec enduit au ciment etc..Je ne peux pas dire que je me sente mal mais si elle était 100% respirante peut-être me sentirais-je mieux? Qui sait?

J'avais des problèmes d'humidité au rdc et j'ai décidé de refaire les enduits intérieurs ( platre + peinture ) et de les remplacer pas des enduits à la chaux. C'est neuf et c'est beau mais pas encore assez d'xpérience pour en parler.

Par contre cela fait un an et demi que je me chauffe au PDM et là j'ai le recul pour affirmer qu'une fois habitué à ce genre de chauffage, il me serait très difficle de revenir à un chauffage par convection. C'est sans doute la même chose avec une isolation en liège...

riri

[Ciscoo]

Bonjour à tous...

Bonjour Xberg.

Depuis la RT2000, et pour, il me semble, raison de tentative d'uniformisation des normes au niveau européen, ce n'est plus obligatoire d'installer une VMC, c'est obligatoire de ventiler... Ce n'est pas la même chose.

@ +

[xberg]

Bonjour Ciscoo, bonjour Ririmason (plus qu'un message pour arriver a 1,000!)

Merci pour ces reponses. Ventiler ca veut dire ouvrir la fenetre non? Incontrollable il me semble...
Quand meme, avec tout le monde qui parle de murs respirants, je pensais avoir un deluge de messages sur l'importance de tels murs.
Plus on reflechit, plus on se pose de questions...

[Linn]

Bonjour
Cette question m'intéresse au plus haut point, car c'est un point qui me tracasse pour ma future construction.
Je pensais (naïvement peut-être) qu'un mur respirant avait comme avantage le fait de pouvoir se passer de pare ou frein vapeur. Donc d'éliminer un truc chiant à poser car il-faut-faire-attention-que-tout-soit-bien-étanche-pour-éviter-les-fuites, et d'économiser les sous que ça coûte.
Y at-il des spécialistes dans la salle? Yoghourt? Rbobeda? Et comment on fait pour savoir si un mur est respirant ou si on va avoir de la condensation dans l'isolant? (Désolée, Yoghourt, j'arrive pas à dompter ta feuille de calcul...)

[zeblondin]

hello,

A mon avis, et sans plus de réflexion que ça,
je dirais que des murs "perspirants" ne permettent pas de un renouvlement suffisament d'air, pour évacuer suffisament les "polluants" d'une maison, qui me semble-t-il sont assez nombreux.

Après, peut etre que pour l'humidité ça suffit...

[rbobeda]

Salut,

On en a déjà parlé 100 fois je crois, non?
Bon, en résumé :

La question à se poser, c'est "pourquoi ventiler" ? Pour éliminer l'air vicié... super, mais c'est quoi l'air vicié ? Ben c'est de l'air saturé d'eau, d'abord et avant tout. CO2, polluants, oui, aussi mais dans une bien moindre mesure.

Alors pourquoi des parois perméantes ? Il faut s'intéresser au problème de l'humain dans un lieu clos de manière globale pour comprendre l'intérêt du truc, plutôt que de focaliser sur un matériau particulier, sur une utilisation donnée,etc...
J'ai monté il y a qq temps un dossier pour l'Ademe pour expliquer ces concepts sur un exemple concret (la Maison du Clos) que je connais bien pour y avoir bossé plusieurs mois.
Le résultat est là en pdf :
http://www.architecturenaturelle.com...on-du-clos.pdf
Il y a un paragraphe sur les parois respirantes. Ca n'a pas pour but de quantifier les échanges à travers les parois, mais de donner un ordre d'idée dans des conditions données (régime statique). Les hypothèses de travail sont cependant réalistes, voir un poil pessimistes.
J'attire aussi votre attention sur l'emploi de matériaux à fort pouvoir stockant (d'humidité) comme le bois, la brique, les terres cuites au sol, etc... Ils participeront au confort hygro par stockage/déstockage. Intuitivement on sent bien, d'ailleurs, que vivre dans un sac plastique ventilé n'est pas forcément très enthousiasmant. C'est pourtant ce qu'on nous propose par défaut.
Une paroi perméante se doit cependant de respecter certaines règles de fonctionnement, notamment pour éviter des points de condensation n'importe où. Là, je ne rentre pas dans le détail, Yogourth a déjà abordé le sujet à de nombreuses reprises et proposé des outils.
L'usage de matériaux adaptés est donc recommandée : qui ne craignent pas la flotte, mais hygrophiles quand même.
Bonne soirée à tous !

[LULUX]

Bonsoir,

Je me suis fait doubler par rbobeda mais bon..

Un bon mur perspirant sert à réguler l'humidité contenue dans l'air ambiant. En effet c'est très utile car au delà de + - 60 % d'humidité et en dessous de + - 30 % selon le ressenti de chaque individu le climat intérieur commence à être désagréable (en fait importe la relation taux d'humidité / température de l'air / température des parois mais je simplifie).

Le mur perspirant permet de conserver un climat intérieur sain en toute saison c'est à dire pas trop sec en hiver et pas trop humide en été, le tout sans ventilation forcée (électrique) et donc sans les nuisances que celle-ci entraine (le plus souvent, ventilation = étanchéité à l'air et à la vapeur d'eau).

De plus si les matériaux employés possèdent un bon pouvoir d'absorbsion et de restitution de l'humidité le confort se trouve encore amélioré par rapport à une solution "ventilée" .

Le parallèle avec l'habillement est parlant : un pull de laine protège aussi bien du chaud que du froid, même mouillé. C'est bien le seul, essayez donc avec un pull synthétique...

Pour les parois d'un bâtiment c'est pareil car l'homme vit à l'intérieur, respire de l'air sain et rejette de l'air vicié qui plus est plus humide. Cette humidité doit être évacuée (perspiration) ou stockée par les parois sous peine d'une dégradation de la qualité de l'air et donc du confort.

A mon avis une paroi perspirante est meilleurs qu'une paroi étanche car même si une ventilation et ses inconvénients garantissent un air "neuf" cet air neuf est trop humide l'été et trop sec l'hiver. Comme il faut dans le cas classique d'une ventilation un pare-vapeur les possibilités de régulation de l'humidité par les matériaux sont limitées à l'intérieur de l'enveloppe (dalles et cloisons dans le meilleur des cas) et ne permettent pas l'échange avec l'extérieur. Mieux vaut alors des parois perméantes qui permettent une régulation d'une plus grande quantité d'humidité et son échange direct avec l'extérieur en cas de besoin.

Si on conçoit bien dès le départ cela peut coûter moins cher, ête plus durable (dégâts en cas de pare-vapeur mal posé, non, non, je ne l'ai jamais vu ), ventilation à nuisances (thermiques ou sonores, jamais vu non plus ) et surtout plus confortable. En rénovation c'est une autre histoire mais là on ne choisit pas toujours et on sort du sujet de ce post.

Alors quand c'est faisable ne vous posez plus la question, perméez !

[Yoghourt]

En plus de ce qui a été dit, la paroi perspirante milite pour les négawatts et la durabilité du bâti.

Le chène et le roseau, de Lafontaine.
Un pare-vapeur percé (oops, chéri j'ai foré trop loin) ou non continu (un chantier, faut qu'ça aille vite vite vite), un mur réputé étanche qui se microfissure en vieillisant, un crépi ciment qui microfissure (tiens, ça fait mosaïque quand il pleut?), la diffussion de vapeur au travers de la dalle (mon bon monsieur, les rupteurs n'existaient pas en ce temps là) au fil des ans, les entrées de VMC bouchées, la VMC mal dimensionnée ou en panne, la ventilation naturelle façon années 80 inadaptée au climat local, etc...

La vie d'une maison comporte tout un tas d'incidents mineurs.
Si la conception des parois suppose qu'elles resteront 100% étanche ad vitam aeternam, c'est loupé.
Après, on peut accuser la laine de verre qui pourrit ou tombe en poussière, les remontées capillaires, qu'on ne construit plus comme avant, etc.
C'est l'impasse prise par la construction conventionnelle, avec son isolation intérieure, ses crépis plastiques, son pare-vapeur incontournable, sa lame d'air entre mur en béton et isolant.

A l'opposé, si la conception prévoit que les parois supportent d'être mouillées (un peu), et surtout de sécher (beaucoup, et sans action des habitants), c'est gagné. Les incidents mineurs (genre VMC en panne pendant les vacances de la famille) ne se transformeront pas en problèmes majeurs plus vite lucky luke de dégaine son pinceau. Et avec cette bonne grosse marge, la paroi peut même être insensible à l'activité "humide" des habitants (douche, cuisine, respiration).
C'est l'aboutissement qu'est le mur perspirant.

A mi-chemin, c'est l'isolation extérieure non perspirante: la partie intérieure du mur peut s'assècher au besoin par l'intérieur (VMC avec débit important), et la partie extérieure peut s'assècher au besoin par l'extérieur (soleil, vent). Par contre, il est quasi impossible d'assècher le côté intérieur du mur par l'extérieur.

[xberg]

Bonjour,

Merci a tous pour vos reponses. Oui, le sujet a ete aborde, mais la reponse n'est pas toujours claire.

J'ai lu la these sur les parois respirantes de la Vieille Maison, consulte le blog de Yoghurt et suivi les liens qu'il recommandait, regarde sa feuille de calcul, lu "L'isolation ecologique" d'Oliva et pourtant encore plein de questions restent... ou pire s'ajoutent. Par exemple:

- une paroi tres respirante permettrait de faire passer 3 volumes d'air par heure. D'abord ca me parait incroyable, ensuite est-ce que ca veut dire que je peux completement me passer de VMC?

- Il faut que les materiaux a l'exterieur de la paroi soient 5 fois plus perspirants que ceux a l'interieur pour assurer une bonne evacuation de l'humidite. Sachant que le liege et la brique ont a peu pres le meme mu (5-10) ca ne marche pas.

- Par contre la ou j'ai compris c'est la regulation hygro. OK - j'achete. Par contre est-ce que le liege assure bien la fonction hygro? On utilise quand meme ca pour boucher le vin donc malgre son mu de 5, intuitivement, je suis sceptique.

Plus je lis moins je comprends...

[Yoghourt]

1) oui. Je crois que "la maison du clos" de Rbobeda fonctionne comme ça.
2) j'ai pas souvenir d'avoir testé avec ma feuille de calcul. Au pire, y'a des isolants plus perméants que le liège
3) le bouchon de liège ressemble aux bandes de liège pour l'isolation phonique aux bruits d'impact: beige à petits grains serrés. Le liège pour isolation thermique est expansé. Visuellement, il est noir à gros grains pas très serrés. Impossible de mette un lien vers une de mes photos: mon serveur de blog semble être en maintenance...

[Tix Maxiss]

Bonsoir, je fait remonter ce fil pour vous poser une question très simple, dont je n'ai toujours pas la réponse malgré mes recherches.
Pour la finition d'un mur perspirant en brique avec un enduit plâtre à l'intérieur, peut-on appliquer n'importe quelle peinture ? peinture à l'eau par exemple ? Merci de votre réponse.

[Tix Maxiss]

N'ayant aucune réponse, j'en conclue que je peut appliquer ma peinture à l'eau sans souci ?

[emmanuel30]

salut Tix Maxiss, des peintures à l'eau il y en a de toutes sortes, je suppose quand même qu'entre une peinture à base de chaux (badigeon , eau + chaux aérienne) et une peinture acrylique, il doit y avoir une différence sur la perméabilité.

[rbobeda]

En fait, une bonne glycero est déjà un frein-vapeur conséquent. Donc, non, si on veut être logique, on ne doit pas appliquer n'importe quelle peinture. Ca veut dire qu'une acrylique épaisse monocouche ne fera pas l'affaire non plus. Sur un plâtre, en effet le mieux c'est un badigeon avec le minimum de fixateur, car le fixateur a tendance à bloquer le mur.
Mais d'un autre côté, il faut bien voir que si le mur est perméant au départ et qu'il a la capacité à évacuer la vapeur sans condenser, le fait d'appliquer une peinture un peu bloquante sur le parement intérieur ne nuira pas à la pérennité du mur. Elle limitera un peu sa capacité régulatrice, c'est tout. Ce qui veut dire qu'il faudra en principe ventiler un peu plus, dans le cas d'une ventilation hygrostatée par exemple. Rien de dramatique en somme.
Ensuite, pour militer en faveur des techniques douce, un badigeon, c'est sans solvant, contrairement à une glycero (les acryliques ne sont guère mieux en fait) et en plus ça ne coûte presque rien si on le fait soit même (chaux + pigment+eau)