Pompe à chaleur air/air hitachi

[alvaraydom]

Bonjour a vous,

Je viens de m'inscrire sur votre site et j'aimerai avoir si possible un p'tit renseignement sur l'abonnement edf .Lequel choisir? Je suis en tempo et dans mes connaissances on me dit qu'il faudrait mieux le double tarif (heures jour et heures nuit), car avec le tempo je paierai plus lorsque je suis soit en blanc ou meme rouge..
Je suis equipé d'un système HITACHI 2 moteurs et 5 spits pour une surface de 180M². Les équipements sont dans les pièces ou l'on est le plus présent. Qu'en pensez vous ?

Au chose la consommation varie t'elle suivant la température demandée dans la pièce. Exemple, si je mets 22° est ce que sur ma facture je paierai plus que si je mets sur 20°.

Merci d'avance.

[remyb]

Au chose la consommation varie t'elle suivant la température demandée dans la pièce. Exemple, si je mets 22° est ce que sur ma facture je paierai plus que si je mets sur 20°.

A 22° les pertes thermiques de ta maison seront plus importantes qu'à 20°
Celà est valable quelques soit le systéme de chauffage. La variation est plus ou moins linéaire par rapport à la différence de température extérieure.

Pour les PAC, s'ajouter le fait que le COP varie en fonction de la différence de température. Cette variation n'est pas linéaire, mais exponentielle (ou un truc du genre).

Dernier point, le split fera plus de bruit et créra un le courant d'air. Hors les mouvements d'air donne une sensation de froid sur la peau...

Donc, oui, la consommation va augmentée.
Et cette augmentation sera beaucoup plus rapide que l'augmentation du confort produit !

[poulif]

Avec tempo, pas de miracle : Il faut te serrer la ceinture en jour rouge, sinon tu raques. N'as tu pas une cheminée en appoint ? Sinon, tu peux par exemple commencer par chauffer à 19° (et pas à 20 ni à 22 ! ) et chauffer à 17° en jour blanc et mettre un pull, et 16° en jour rouge et mettre un autre pull. Si ca marche pas, tu peux effectivement repasser en tarif HP/HC.

[etpourquoipas]

Bon je viens de voir un peud 'ou vienne ses 150 W.... Rien sur la pac, rien de significatif. C'est reparti un peu sur tous les appareils en veille (non arrêtable comem le télévisueur) genre TNT, chaudière, ampli et aussi réfrigérateur/lave vaiselle. Bref rien de concentré.

Au moins celà vous aura déjà permis de prendre conscience de l'importance de la consommation en veille de vos appareils. Rien que les 22 jours rouges de l'année ça doit faire dans les 35 euros si je ne me trompe.
Il est vrai qu'avec la multiplication des chargeurs, box, et companie...ça chiffre.

[alvaraydom]

Donc si j'ai bien compris il faut que je j'arrete TEMPO et me mettre en HJ/HN.

C'est bien ça !!!!

C'est plus economique (facture)

[etpourquoipas]

Donc si j'ai bien compris il faut que je j'arrete TEMPO et me mettre en HJ/HN.

C'est bien ça !!!!

C'est plus economique (facture)

non vous n'avez pas compris. Mon calcul ne s'adressait qu'à la consommation des appareils en veille de graounet. Le calcul pour savoir quel abonnement vous devez choisir est bien plus complexe et dépend de l'utilisation que vous ferez de votre PAC, de la possibilité ou non d'avoir un chauffage alternatif (gaz par exemple chez graounet) et de bien d'autres paramètres....donc svp ne croyez pas au père noël en espérant avoir une réponse cohérente à votre question "j'ai une PAC, est-ce que je dois choisir Tempo ou HC/HP?".

[r17777]

(car il y en a tant d'autres bien plus énergivore que mes 1 000 W nucléaire...).

si tu commençais par tenir compte des infos(officielles!) des autres et de leurs points de vue un peu moins reducteurs et raccourcis que le tien .. tu nous ferais peut être gagner énormément de temps et d'énergie ....

donc STP , commences par lire ce qu'on se donne du mal à te répondre ...

sur le nucléaire:

1/ c'est pas par ce que le nucléaire représente x% de conso annuel des français qu'il représente les même x% de l'approvisionnement de l'élec d'une pac en hiver (raisonnement vallable aussi en été)...

pour infos le contenue CO2 du Kwh élec de chauffage n'est pas nul et varie entre 180(hors pointes) et 260g(pointes) par Kwh et devrait d'après l'ademe attérir au delà de 320 360 en 2010 (juste demain donc)

à celà je rajoute que GDF gros nouveau producteur d'élec de pointe... qui donc remporte pas mal d'appel d'offre pour de nouvelles centrales de pointe ...( sous entendu n'à rellement aucun intéret à dire/dévoiller de telles choses/affirmation ) emet (désolé pour le jeu de mots) de son côté un chiffre encore plus dramatique concernant le contenue CO2 du kwh élec de chauffage ... d'environ 630 g (de mémoire) par Kwh de chauffage électrique .... (un merci pour l'infos à BertrandR )

Donc celà tend à confirmer l'avis de l'Ademe comme quoi elle aurait pas eu assez de poids lors de la rédaction de la note de cadrage sur le contenu CO2 du kwh de chauffage élec (rédigé en 2005, par ADEME, CEA , EDF)...
d'ailleurs qd on met le budget de l'ademe face à ceux d'EDF et du CEA on comprend vite qu'il s'agit qd même plus que probablement d'un rapport entre un tout petit David et deux Goliath ...

Alors STP arrète de simplifier les choses en permanence en affirmant que tes kwh alimentant ta Pac sont exempte de CO2 .... et durables !

dernière info sur le nucléaire ...
il ne comble actuellement que 4% des conso mondiales et représente à peine 1% des besoins mondiaux (oui! 80% des humains vivent dans la misère sans confort) ...actuellement le reserves de combustible nucléaire (avec la technologie actuelle, donc fision uranium) s'étalleraient sur 40 à 70 ans .... oui mais combien avec l'augmentation de la demande de nucléaire à venir de la russie , de l'inde , de la chine ...et d'autre petits pays ? la fusion pourrait arraiver bcp trop tard (80ans selon bcp de spécialistes) .. voir peut être jamais !

Il ne sagit donc plus d'un combat idéologique d'une pollution VS une autre ; mais bien de reflechir dans le cadre de la réalité à ce qui à un avenir et ce qui n'en a plus !

[graounet]

Deja le gateau français après on évoluera surtout que sous les tropiques on a pas besouinde se chauffer donc on ne peut pas avoir excatement les mêmes besoins. Mais ce qu'il faut c'est en fonction de son territoire se contenter de ce qu'on a...

[r17777]

En comptant 4 mois de saison de chauffe, ça fait une consommation en veille de plus de 400 kwh, soit environ 20% de la consommation que vous avez calculée pour votre chauffage.
Je ne peux que vous inviter à élucider le problème de cette consommation en veille largement excessive.

hé oui! comme quoi tout le monde n'a pas la même idée de ce qu'est un gaspillage , de ce qui est normal...

Les jours "rouges tempo" ne signifient pas que EDF produit son courant en utilisant des énergies fossiles à ce moment là. Les énergies fossiles sont utilisées en cas de pointe. Cette pointe a lieu à des moments précis dans une journée(quelque soit sa couleur tempo), typiquement vers 18H lorsque les personnes rentrent du travail et allument leur chauffage. La nuit en revanche vous avez toutes les chances qu'il n'y ait aucune pointe car c'est le moment de creux de la consommation.

D'accord avec le fond de ta logique ... cependant, sans même recauser du chiffre donné par GDF , ça rentre pas mal en contradiction avec les chiffres officiels de 180g CO2 kwh hors pointe (et 260 en pointe) d'EDF/CEA/ADEME ...décrié par l'ADEME comme étant sous estimés déjà en 2005!

comment expliquerais tu cet énorme écart entre la logique qui est la tienne (et que j'aurais aussi itendance à cautionner par logique à mon tour) , et les faits énoncé officiellement ?

[graounet]

Si on veut tempo y en interet à ne rien consommer les jorus rouges... Même mes 150 W me coute cher et je vais essayer d'en éradiquer une partie. Ça me titillait et en discutant ça me titille plsu encore. Bref le réfrigérateur, le reveil, es lampes basses consommation et rien de plus....

[lolodecarvin]

Pour moi, tous les calculs vont dans le sens de la pac car les deperditions sont sur estimées. On a jamais de tel rendement en phase de deguvrage.

Ben ouai, car l'inverter module la puissance de la pac.

Pour moi, ces dits et redits ne refletent en aucun cas la réalité. Un cop moyen de 3 en période froide, c'est pas possible.

Je viens d'ailleur de lire un encart publicitaire datant de 1983 dans un journal de fleur de ma grand mere datant de cette même date. Et que voit on:avec les pompes a chaleur, reduisez votre consommation de 80%.

On avait pas peur a l'epoque. Sauf qu'entre 2, le rendement des pac a augmenté, et le fioul explosé. Pourquoi alors depuis maintenant 25ans, les pacs n(ont pas supplentés toutes les autres formes d'energie.

Mystere.

A moins que ce ne soit pas aussi rentable qu'on veut bien le faire croire

[r17777]

En ce qui me concerne je regarde le rendement et les tarifs....
or pour que le rendement soit valable :
en jour blanc il faut pour que je stoppe la pac que ça chute sous les 1.4 (il faut quoi du brouillard par -10°C ? => par encore rencontré)
en jour rouge (de nuit) => il faut que le rendement soir inférieur à 1.9 ceci en tenant compte du rendement de la chaudièreà gaz que j'ai et de mon tarif gaz B0.
Bref mêmeen jour rouge il faut du brouillardet qu'il fasse exceptionnellement froid.

ou est ton raisonement en terme d'écologie STP?

là tu ne raisones qu'en économie financière !
de plus, une économie finacière basée sur un fait indicscutable ...
les énergies conventionelles Gaz, elec (nuc + fossiles), fiuol... sont sous payés car elle n'intègrent pas les externalités environementales...et les externalités spéculatives futures à cause de leurs raréfactiosn et de notre dépendance semble t'il durable à ces dernières. une dépendance qui bien entendu ne diminuera pas non plus en ne faisant que basculer nos consos d'une mauvaise à une autre mauvaise ... merci les PAC

Autrement dit ces externalités en question auront un coût énormes sur la société .. et indirectement sur toi aussi....

bref un tel raisonement économique est si partiel qu'il ne peut être voué qu'à un echec collectif cuisant! un echec pas très lointain ....
on en repalre en 2018... ou 2023 ....si tu veux (si à cette époque là, la liberté de parole et d'échange d'idées seront encore possible pour la pluspart d'entre nous => panne énergétique généralisée = totalitarisme à coup sûr!)

[graounet]

Le problème des pacs c'est le prix.... Sauf que moi j'ai un monosplit.... et avec la vmc qui brasse + un espace ouvert je me chauffe avec... prix du monosplit avec la garantie du frigorsite + constructeur 2400 euros. Voilà après on verra combien de temps elle durera... Mais je n'ai pas de soucis pour le rendement. Il fait assez doux ce soir 7° je me chauffe pour 500 W avec un delta T de 17°.... 24 à l'intérieur du salon comme d'hab.... ça me chauffe pour 1700 W donc un rendement de 3.4 d'après mes calculs.

Moi je ne comprends pas ce que vous avez contre els rendements qui sont claculés par eurovent. Si on vous dit 4.2 à 7°C (et 20°C à l'intérieur) et 2.9 à -7°C (20°C intérieur) c'est que ça chauffe... le preuve j'arrive à chauffer mon 90 m2 avec une pac dotn la puissance ne peut pas dépasser 1300 W et même par des températures très basses j'ai jamais eu froid.... Donc un rendement de 2 peut être mais par -10°C...

[r17777]

Le gateau, tu le partage entre tous les habitants de la planète, ou seulement entre nous ?

excellente question RemyB....

en fait moi je dirait même ...

"Et le cookies ? ont se le partage entre 6 milliards d'être humain ou entre 1.3milliards?"

par ce qu'à vrai dire il est pas bien gros le gateau du nucléaire et de l'hydraulique ... qui ne fournissent à eux seuls qu'à peine 15 ou 20% de l'énergie électrique mondialement consommée ...soit un bcp plus faible pourcentage des besoins de l'humanité...

et l'élec n'est que la plus petite part des besoins énergétique tous vecteurs énergétique confondu ...

rapel encore , nucléaire = 4% de l'élec mondiale avec un résevoir de 40 à 70ans ! bref c'est tout juste une pépite de chocolat du cookies en question !

@ Graounet, qui ne semble pas trop avoir compris ce que la pauvreté pouvait bien être ...

Le chauffage n'est pas le seul besoin des population pauvre.... je rapel aussi, que même si toutes ces populations (pays de l'est, mongolie, tibet, amérique latine de haute altitude ...Etc) dans la misère pouvaient se chauffer, ce ne serait absolument pas l'option retenue en priorité ... se soigner, se nourir, s'éduquer, apprendre à se défendre sont des besoins essentiels que l'on oubli trop souvent ici car ils sont systèmatique, mais pas dans ces pays là!

j'avais un ami nigérien qui n'avait pas compris à son arrivé en france, comment on pouvait se permetre de mettre de l'essence dans nos tondeuse à gazon ... je pense que ça en dit long sur notre décalage avec la réalité terrestre ...

à un moment donné faut vraiment redescendre sur terre ...

[etpourquoipas]

j'avais un ami nigérien qui n'avait pas compris à son arrivé en france, comment on pouvait se permetre de mettre de l'essence dans nos tondeuse à gazon ... je pense que ça en dit long sur notre décalage avec la réalité terrestre ...

il faudrait peut-être suggérer au grenelle de l'environnement d'étendre le crédit d'impot si on ramène sa tondeuse essence à la casse et qu'en remplacement on utilise:
- soit une chèvre
- soit un robot tondeur alimenté en capteur solaire.