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Pompe à chaleur air/air hitachi



  1. #91
    csrv

    Re : pompe a chaleur air/air hitachi


    ------

    Citation Envoyé par Pascalh95 Voir le message
    Bonjour à tous,

    La société ### m’a installé une pompe à chaleur de marque Hitachi en avril 2007 comprenant 1 unité extérieure RAM72QH5, 3 unités intérieures RAK18NH5 (chambres) et une unité intérieure RAK35NH5 (séjour).
    Aujourd’hui, malgré l’intervention d’une troisième société, des dysfonctionnements persistent toujours et ils se sont même aggravés.
    Bonjour,

    Je vous écris car nous avons à peut près le même désagrément que vous avec notre pompe à chaleur Hitachi, 2 RAK35 au RDC et 3RAK18 à l'étage :

    - Soufflerie qui tourne en permanence
    - température qui ne correspond pas à ce qu'on programme
    - dégivrage dès qu'on atteint 0°

    Après de nombreux oups de téléphone et de passages de techniciens, le problème n'est toujours pas résolu. Nous l'avons fait installé par la sté ### et non ### comme vous.

    Nous envisageons de le faire enlever car nous n'arrivons plus à vivre avec ce "truc" qui souffle en permanence,

    J'aimerais savoir ou vous en êtes avec votre pompe à chaleur et comment vous procédez "juridiquement".

    Je vous remercie de votre aide
    Cordialement

    -----
    Dernière modification par Philou67 ; 15/01/2008 à 20h56. Motif: Citation raccourcie + suppression entreprises

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  3. #92
    yoplaboum69

    Re : pompe a chaleur air/air hitachi

    Avant de dire qu'une PAC fonctionne ou pas, donnez nous votre superficie le type d'isolation et la gamme de chaque unité intérieure ! Ram 72 est un 4 sorties avec une puissance chaud de 9.50Kw à +7°c.Nous installons des Pac Hitachi qui fonctionnent tres bien notamment en savoie et en haute Loire jusqu' à 980m d'altitude!
    Bisarrement aucun soucis et en plus ils nous ramenent du monde !Effectivement si on vous a installé un Ram 72 mais que les déperditions thermiques de votre habitat correspondent à 9 voir 10 Kw à +7°C extérieur, le Ram 72 sera insuffisant puisque sa puissance chute à -7°C.Il vous aurait fallu un Ram90 avec 12Kw de chaud et 9.5kw à -7°C ext.
    Maintenant je ne vous incrimine pas mais connaissant les clients pas mal voulant faire des économies nous demandent des groupes moins puissants pour faire des économies...mais ceci est un mauvais calcul sous peine d'avoir froid l'hiver !

  4. #93
    remyb

    Re : pompe a chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par yoplaboum69 Voir le message
    Avant de dire qu'une PAC fonctionne ou pas, donnez nous votre superficie le type d'isolation et la gamme de chaque unité intérieure ! Ram 72 est un 4 sorties avec une puissance chaud de 9.50Kw à +7°c.Nous installons des Pac Hitachi qui fonctionnent tres bien notamment en savoie et en haute Loire jusqu' à 980m d'altitude!
    Bisarrement aucun soucis et en plus ils nous ramenent du monde !Effectivement si on vous a installé un Ram 72 mais que les déperditions thermiques de votre habitat correspondent à 9 voir 10 Kw à +7°C extérieur, le Ram 72 sera insuffisant puisque sa puissance chute à -7°C.Il vous aurait fallu un Ram90 avec 12Kw de chaud et 9.5kw à -7°C ext.
    Maintenant je ne vous incrimine pas mais connaissant les clients pas mal voulant faire des économies nous demandent des groupes moins puissants pour faire des économies...mais ceci est un mauvais calcul sous peine d'avoir froid l'hiver !
    En gros, pour la PAC, tu préconises :
    - soit de surdemensionner la PAC (=> plus cher) + surdimensionné le compteur EDF (=> re plus cher) = pas rentable
    - soit d'avoir froid quand il fait froid = pas trés utile pour un chauffage

    Le mauvais calcul, ça ne serait pas plutôt l'installation de la PAC

  5. #94
    graounet

    Re : pompe a chaleur air/air hitachi

    Le soucis des pac c'est d'avoir une isolation convenable et de les dimensionner correctement... Pour ma part aucun souci, j'ai déterminé moi même le modèle et la marque. Elle a été installée ou je voulais (et surtout pas dans les chambres !). La VMC fait son travail, ne coute rien et tout va bien. Cette marque ne me pose aucun souci.
    => Crédit d'impot zéro mais amortissement rapide. Ne pas viser ce crédit est plus utilse et plus écologique. A quoi bon installer ue usine à gaz chez soi !

    => des splits ça souffle par définition donc c'est étonnant de dire que ça souffle tout le temps ! C'est normal une technologie inverter signifie une soufflerie continuelle plus ou moins importante. Mais moi ça ne me dérange pas du tout ! Au contraire plus ça souffle plus j'économise mon argent !!!!

    => le dégivrage est un inconvénient minime et logique !

    => si la trempérature n'est pas conforme c'est que l'étude thermique est absurde. D'ailleurs le crédit d'impot pousse à cette absurdité !
    Dernière modification par graounet ; 16/01/2008 à 13h23.

  6. #95
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    ou est ton raisonement en terme d'écologie STP?

    là tu ne raisones qu'en économie financière !
    de plus, une économie finacière basée sur un fait indicscutable ...
    les énergies conventionelles Gaz, elec (nuc + fossiles), fiuol... sont sous payés car elle n'intègrent pas les externalités environementales...et les externalités spéculatives futures à cause de leurs raréfactiosn et de notre dépendance semble t'il durable à ces dernières. une dépendance qui bien entendu ne diminuera pas non plus en ne faisant que basculer nos consos d'une mauvaise à une autre mauvaise ... merci les PAC

    Autrement dit ces externalités en question auront un coût énormes sur la société .. et indirectement sur toi aussi....

    bref un tel raisonement économique est si partiel qu'il ne peut être voué qu'à un echec collectif cuisant! un echec pas très lointain ....
    on en repalre en 2018... ou 2023 ....si tu veux (si à cette époque là, la liberté de parole et d'échange d'idées seront encore possible pour la pluspart d'entre nous => panne énergétique généralisée = totalitarisme à coup sûr!)
    Tu es pessimiste, d'ailleurs je le suis aussi donc chacun pour soi ! Moi ma liberté c'est de consommer pour payer moins. D'ailleurs c'est aussi consommer moins et mieux !

    MOi je n'attends qu'une chose (mais attention c'est plolitique donc inetrdit par la charte ce que tu dis et ce que je dis !) que les prix montent. Le mieux ce serait de taxer pour qu'on s'adapte pendant qu'on le peut !

    Donc doublement des prix tout de suite pour tous des prix du pétrole et de toutes les souces qui polluent (Bois y compris !).

    Moi je consomme peu donc influence faible......

  7. #96
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    excellente question RemyB....

    en fait moi je dirait même ...

    "Et le cookies ? ont se le partage entre 6 milliards d'être humain ou entre 1.3milliards?"

    par ce qu'à vrai dire il est pas bien gros le gateau du nucléaire et de l'hydraulique ... qui ne fournissent à eux seuls qu'à peine 15 ou 20% de l'énergie électrique mondialement consommée ...soit un bcp plus faible pourcentage des besoins de l'humanité...

    et l'élec n'est que la plus petite part des besoins énergétique tous vecteurs énergétique confondu ...

    rapel encore , nucléaire = 4% de l'élec mondiale avec un résevoir de 40 à 70ans ! bref c'est tout juste une pépite de chocolat du cookies en question !

    @ Graounet, qui ne semble pas trop avoir compris ce que la pauvreté pouvait bien être ...

    Le chauffage n'est pas le seul besoin des population pauvre.... je rapel aussi, que même si toutes ces populations (pays de l'est, mongolie, tibet, amérique latine de haute altitude ...Etc) dans la misère pouvaient se chauffer, ce ne serait absolument pas l'option retenue en priorité ... se soigner, se nourir, s'éduquer, apprendre à se défendre sont des besoins essentiels que l'on oubli trop souvent ici car ils sont systèmatique, mais pas dans ces pays là!

    j'avais un ami nigérien qui n'avait pas compris à son arrivé en france, comment on pouvait se permetre de mettre de l'essence dans nos tondeuse à gazon ... je pense que ça en dit long sur notre décalage avec la réalité terrestre ...

    à un moment donné faut vraiment redescendre sur terre ...
    La pauvreté qu'est ce que c'est ? Moi je connais quelques petites choses car en France il n'y a pas que des riches. Quand j'étais petit (dans les années 75-80) :
    - J'ai eu froid, une habitation à 14°C n'est jamais chaude même si on survit !
    - J'ai eu faim, l'école avec le ventre vide j'ai connu. Tu sais quand tu es maigre (suffit de regarde les courbes médicales...) et que tu regardes les escaliers à l'école en te demandant si tu vas arriver en haut.... Moi j'ai connu.
    Tu as du aussi comme moi je suppose ramasser sur les marchés quand il est fini les produits qu'on jette. Et bien ça se mange ! D'ailleurs ma mère a connu aussi els boites pour chiens !
    - S'habiller dans les poubelles, le secours populaire, les dons alimentaires... j'ai eu.

    Alors ton discours tu peux le mettre ou je pense sur la pauvreté !

    Par contre moi j'ai bossé à l'école, maintenant je ne suis pas pauvre (je ne cherche pas à être riche non plus) mais je sais ce qu'est l'argent. Donc je vise avant tout à ne pas subir.... Et donc si tout le monde fait comme moi, il suffira de 6 centrales nucléaires pour alimenter 63 millions de français !

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  9. #97
    yoplaboum69

    Re : pompe a chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    En gros, pour la PAC, tu préconises :
    - soit de surdemensionner la PAC (=> plus cher) + surdimensionné le compteur EDF (=> re plus cher) = pas rentable
    - soit d'avoir froid quand il fait froid = pas trés utile pour un chauffage

    Le mauvais calcul, ça ne serait pas plutôt l'installation de la PAC

    En gros tu n'as rien pigé !
    Qui te parle de surdimensioner ? il n'est pas question de sur.. mais de dimensioner !
    Un RAM 72 c'est un 4 sorties avec une puissance donnée... si il te faut 4 unités intérieures mais que la puissance globale de 9.50Kw ne suffit pas alors il suffit de placer un groupe plus puissant et garder les 4 unités intérieures.
    Il en est de même pour les unités intérieures, suivant le groupe ext et les configurations leurs performances varient.

    Et pourquoi surdimensioner le compteur EDF ?? les groupes sont tous en monophasé !

    Maintenant si cela chauffe continuellement cela est dut à 2 causes:
    Soit l'installation est sousdimensionée (et donc elle chauffe continuellement car pas assez puissante) / soit mauvaise isolation avec flux d'air frais venant frapper la sonde de l'unité intérieure et donc perturber la régulation ! (mauvaises fenetres ou alors trous percés pour les liaisons frigos et condensats mal rebouchés)

  10. #98
    remyb

    Re : pompe a chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par yoplaboum69 Voir le message
    Un RAM 72 c'est un 4 sorties avec une puissance donnée... si il te faut 4 unités intérieures mais que la puissance globale de 9.50Kw ne suffit pas alors il suffit de placer un groupe plus puissant et garder les 4 unités intérieures.
    Si une RAM72 est amortie en 7 ans (l'ordre de grandeur me semble correct), ne faudra-t'il pas plus pour amontir une RAM90 ? Mettons qu'elle soit 90/72 fois plus chere, ça doit faire dans les 9 ans, non ?
    Ca fait quand une différence de rentabilité, il me semble.
    Citation Envoyé par yoplaboum69 Voir le message
    Et pourquoi surdimensioner le compteur EDF ?? les groupes sont tous en monophasé !
    Au demarrge, tant que la vitesse de rotation est nulle (ou trés faible), tous les moteurs electriques se comportent comme un court circuit, ce qui se traduit par une trés forte intensité. Cela ne dure pas trés longtemps, donc ce n'est ni catastrophique pour la consommation (à condition ne pas faire de démarrage/arrêt trop fréquent), ni trop risqué pour le moteur.
    Il va de soit qu'au plus le moteur est puissant, et au plus il a une charge importante à lancer, au plus cet appel de courant sera important au démarrage.
    Je pense que les PAC sont les plus gros moteurs utilisés par les particuliers. Ce qui veut dire qu'elles peuvent obliger à changer d'abonement pour éviter les disjontage à répétitions, lors des démarrages de la PAC...

    Pour continuer sur le sujet, je me suis demander pourquoi EDF avait des prix d'abonnements croissant avec la puissance. Pour beaucoup d'autres produits, c'est l'inverse : les petits consommateurs payent plus cher par unités consommées...

    Je pense qu'une des raisons vient des problèmes d'équilibrage de phase (à faire confirmer par des experts...) :
    Par exemple, quand un gros moteur monophasé démarre, il crait une chute de tension. Pour les autres clients qui sont sur la même phase, les répercutions sont génants, mais il y a plus grave : les deux autres phases, elles, voient leur tension montée, avec les conséquences que vous pouvez imaginer. EDF est obligé de limiter cette surtension... Comment ? A mon avis, c'est en gaspillant de l'énergie quelque part...

    En triphasé, on annule le problème d'équilibrage de phase car le moteur pompe autant sur chaque phase (reste que le problème, moins génant, de la chute de tension...). Autre avantage, avec une adaptation mineure, on peut faire des démarrages étoile / triangle qui limitent encore le courant d'appel...
    Alors pourquoi EDF fait payer plus cher pour avoir du triphasé, il a tout à gagner, non ?
    A mon avis (là aussi, à confirmer), pour les particuliers et artisants, le triphasé n'est n'interressant que pour les moteurs (Pour les industriels, il doit aussi y avoir l'obtention de forts courants continus). Or, les moteurs ont un autre inconvéniant pour EDF : ils sont inductifs. Cela a pour conséquence, qu'ils créaient un déphasage entre la tension et le courant. Or, les pertes dans les lignes hautes tensions sont fonctions de la puissance transmisses, mais aussi du déphasage... Par exemple, il me semble qu'EDF oblige les industriels (gros utilisateurs de moteurs) à mettre en place d'important (et coûteux) condensateurs pour limiter ce déphasage. Il doit bien y avoir une raison à celà, non ?

    Conclusion : quand on estime que les pertes sur le réseau EDF sont de 30%, on met dans le même sac les pertes dues aux charges résistives (éclairage, fours, etc...) et les pertes dues aux charges inductives (moteurs).
    A mon avis, il serait interessant de savoir combien représent la part d'énergie consommée pour faire tourner des moteurs. Et combien ces moteurs engendrent de pertes sur le réseau.
    (J'ai comme dans l'idée que la soit disant "performance " écologique des PAC va encore en prendre un coup.)

  11. #99
    Bricolo34

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par asterx Voir le message
    Je vais repondre en général sur le procédé pompe air/air:
    Pour ce qui est des pompes à chaleur je connais depuis très longtemps le sujet car en 1979 j’ai fait une étude pour ma maison 130 m2 située dans le sud des BdR en bord de mer.
    J’ai fait installer une pompe Air/air de marque Leroy Sommer type Aunis 45 adaptée pour 100 à 130 m2
    ...
    A l’occasion étant spécialiste de spécifications techniques je ferai une trame modèle de cahier des charges avec les questions à se poser avant de choisir la solution. Ensuite je le diffuserai sur le forum.
    voila qui est tés interressant pour moi .
    j'ai recupéré une pompe Leroy Somer aunis 45 et je me demandais justement comment la mettre en ouevre.
    peut tu m'expliqure asterX s"il te plait ?
    Dernière modification par Philou67 ; 26/02/2008 à 22h05. Motif: Citation raccourcie

  12. #100
    datcha

    Re : pompe a chaleur air/air hitachi

    j'adore comme vous descendez les pac en fléches!! j'ai l'impression parfois en vous lisant d'etre dans le pays merveilleux de candie!! tout est si simple n'est ce pas: "isole, fais des ouvertures au sud, economise de l'eau...." La maniére de vous decrivez la responsabilité que nous avons envers notre habitat est totalement extrémiste. La prise de conscience, certe réelle est aussi trés lente et les tonnes de petites recommandations sont trés dures a mettre en place pour qq un qui n'a pas forcement le temps et la connaissance.
    Alors moi, je voudrais poser une questions a tous les integristes de l'ecologie (qui font d'ailleurs plus de mal que de bien car ils decouragent totalement les gens qui se sentent moins impliqués) quelle est notre priorité? reduire la consommation d'energies fossiles immediatement ou se battre pour changer les mentalités tout de suite au risque de se marginaliser?
    Quelle intransigeance.......

  13. #101
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : pompe a chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par datcha Voir le message
    La prise de conscience, certe réelle est aussi trés lente et les tonnes de petites recommandations sont trés dures a mettre en place pour qq un qui n'a pas forcement le temps et la connaissance.
    Justement, la prise de conscience ne devrait-elle pas venir en premier lieu des professionnels du batiment, et pour commencer, dans les écoles d'architecture ?
    Il faut effectivement être bien fou aujourd'hui en France, pour avoir envie de construire passif, ou bioclimatique, voire même simplement envisager une isolation extérieure.
    Il serait tant de comprendre que notre confort doit avant tout passer par les négawatts, avant d'avoir recours aux mégawatts.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  14. #102
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : pompe a chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par datcha Voir le message
    je voudrais poser une questions a tous les integristes de l'ecologie

    Merci de vous en tenir à une argumentation sur les propos, pas sur les personnes.
    Philou67 pour la modération.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  15. Publicité
  16. #103
    toff84300

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par Bricolo34 Voir le message
    voila qui est tés interressant pour moi .
    j'ai recupéré une pompe Leroy Somer aunis 45 et je me demandais justement comment la mettre en ouevre.
    peut tu m'expliqure asterX s"il te plait ?
    bonsoir monsieur,je dépanne une pac aunis 45 chez un client dans le sud de la france 84,pourriez vous me faire parvenir quelque information comme la puissance,le dbit d'air entre autre?vous en remerciant par avance.
    cordialement ###
    je les recherche déseperement

    Pour votre sécurité, les coordonnées personnelles et les emails sont interdits sur le forum.
    Merci de prendre le temps de relire la charte
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Philou67 ; 25/02/2009 à 22h02.

  17. #104
    lacharnet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Bonjour à tous,
    je voudrais revenir sur quelques points qui me semblent importants.

    1) la consomation de la pac air/air. Pour tous ceux qui pensent que ca consomme de folie juste parce que le moteur du ventilateur extérieur est gros, ou encore ceux qui pensent que c'est une grosse résistance electrique déportée avec des petits ventilateurs intérieurs, je leur conseillerais vivement de ne pas s'incruster dans ce type de forums en essayant de détruire ce type d'installation , où la technicité est un peu mise en avant, parce qu'étant personnellement vendeur de ce type de pompes (117 INSTALLATIONS L AN DERNIER en air/air ET 73 en air/eau) je puis vous dire que ca fonctionne remarquablement bien et pour un cout de consomable electrique très raisonnable. En moyenne, sur la centaine d'installations air/air les conso varient entre 15 et 40 € d'élecricité par mois, suivant la maison (isolation , très important), la température voulue et la puissance installée. La disposition des splits intérieurs a une importance capitale de meme que la disposition de la maison. C'est d'ailleurs ce qui différencie les bonnes installations -non bruyantes- de celles qui occasionnent des désagréments comme un courant d'air par exemple.
    2) La puissance. La puissance importante, contrairement à ce que beaucoup peuvent penser, n'est pas l'élement qui fera consommer fortement la pompe, au contraire. Parlons du cas de dégivrage. cycle pendant lequel les splits se coupent puisque la pompe se met en position clim... (pas besoin de rafraichir la maison en plein hiver). Plus la pompe sera petite au regard de la puissance nécessaire dans votre maison, plus elle montera en glace, avec des cycle de dégivrage longs et fréquents... sachant que pendant cette période, la pompe va consommer de l'electricite sans produire de chaud pour vous. Il est donc préférable de monter une puissance légerment sur-dimentionnée pour limiter ca au maximum... De toutes facon, à ceux qui pense que matériel pas cher rime avec économies c'est faux!!!

    Ce qu'il faut, pour bien dimentionner une installation, c'est effectivement regarder de près l'isolation( etenchéité de la maison, ouvertures et combles, et prévoir une puissance adéquate par M3 d'air dans la maison en ce qui concerne la puissance du moteur à +7° ext et savoir qu'il est préférable de mettre 2 splits de 2000w au lieu d'un seul de 4000w!!!
    A bonne entendeure, je vous salue.

  18. #105
    doudou037

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Bonjour,
    je viens d'arriver sur ce forum pour avoir quelques réponses aux questions que nous nous posons.
    voilà, nous souhaitons accheter une maison et elle est équipé d'un système de pompe à chaleur air/air HITACHI fin 2008/2009. Il y a 2 modules extérieurs et 3 "cassettes" intérieurs(je ne sais pas si j'emploie les bons termes). Et de plus, ill y a des radiateurs dans les chambres mais pas dans la pièce de vie (que le PAC). de plus, une extention a été faite en 2003 avec un plancher chauffant basse T°.
    Donc mes intérrogations sont :
    1. Est-ce que ce type de chauffage est fiable?
    2. Comment ça se passe en cas de problème (fuite, programmation non respectée...)?
    3. Faut-il rajouter un autre type de chauffage dans la pièce de vie (salon/séjour)? Si oui lequel?

    Merci par avance de vos réponses.

  19. #106
    Edouard44330

    Thumbs down Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Bonjour

    Je vous fais part de mon expérience, tant perso que pro. COUREZ VITE c'est méchant !!

    PERSO :
    En effet, en 2008 j'ai installé une PAC air/air gainable dans mes 110 m² de maison.
    Bilan : Augmentation de ma facture d'EDF qui est passé de 1400 € à 3000 € aujourd'hui - A cause de ma nouvelle piscine et de mon aquarium d'après le vendeur !! sauf que l'année d'avant ma piscine et mon aquarium, la note était de 2200 €.. bref ne nous perdons pas dans les philosophies de vendeur et d'acheteur !!!

    Disons que je vous fais part de ma philosophie d'acheteur (qui paye 3000 € d'electricité par an dans une maison de 110 m² avec une piscine de 10x5 chauffé 3 mois de l'année à 25° et un aquarium d'eau de mer de 600 l ....)

    Si le côté facture EDF est clairement énervant, il n'en reste pas moins le côté affolant lié à l'utilisation : Assèchement de l'air de manière EVIDENTE dû au brassage d'air, distribution d'odeur dans toute les pièces (friture par exemple) et instabilité permanente ; le 21° que vous affichez lorsqu'il fait 12° dehors n'est pas le même que lorsqu'il fait 4° dehors. C'est dingue mais c'est ça. Si vous ne touchez à rien, plus il fait froid dehors, plus vous crevez de chaud dedans..
    De fait, vous etes constemment sur la brêche pour régler. Les multiples déplacements du vendeur n'y ont rien fait... c'est juste un fonctionnement normal - Cout de l'installation : 17000 €

    PRO :
    Tout ceci se confirme lorsque je décide d'équiper ma nouvelle entreprise du système AIR/AIR 12 mois après (je n'avais pas assez de recul). Après 50000 € d'installation (si si 50 mille), j'ai multiplié ma facture par 2 et mes 560 m² d'entrepots chauffés à 16° et mes 160 m² de bureau à 21° me coute 5500 € par an !!! soit 2 fois plus cher que le bon vieux radiateur d'avant.
    Même chose, le système est instable car nous sommes quotidiennement dessus pour essayer d'uniformiser la température des bureaux.
    le 21° intérieur que vous souhaitez et affichez lorsqu'il fait 12° dehors est différent si dehors il fait 4°... Si vous voulez 21°, il faudra afficher 19° !!

    Sinon c'est fiable mis à part ces petits détails... Nous attendons tous la panne pour remettre des radiateurs hi tech ! Je pense que le système eau est largement plus efficace pour l'avoir constaté chez des amis !

    A bon entendeur


    Ed La Menace
    Dires non aux PAC R-R c'est mon destin !

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