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Pompe à chaleur air/air hitachi



  1. #61
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi


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    Et si demain, on décidait que l'électricité ne fait plus partie du gâteau, et que chacun doit se la payer.... ?
    Pourquoi prendre une telle décision ? Et bien parce que certains la gaspille en se chauffant !!!
    Mais ne t'inquiète pas, l'avenir est à une électricité au vrai tarif, celui du coût réel de l'électricité (tout compris) et du maintien de sa disponibilité 24h/24h (avec tous ses nouveaux producteurs à réguler sur le marché libre).

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    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

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  3. #62
    remyb

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    Pas compliqué une taxation en fonction du bilan énergatique de chacun (facture EDF, GDF etc ) et pour ceux qui se chauffent au bois une étude de la quantité brulée....
    Le bois issus de forêts renouvellables est déjà taxé par le fait que l'on paye l'entretien de la forêt, la location du sol ou l'arbre à pousser, etc...

  4. #63
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    100% d'accord avec toi pour le photo-voltaique chauffage !
    Par contre, le solaire thermique est beaucoup plus rentable. Surtout pour l'eau chaude. Car l'eau chaude il en faut aussi l'été quand il y a beaucoup de soleil !
    Je pense que ses chiffres sont réalistes :
    - environ 2.000 € de matériel
    - une installation à la portée d'un bricoleur
    - pas de contraintes au quotidien
    - un entretien annuel trés faible
    - un retour sur inverstissement en 10 ans

    Grosso modo, des chiffres proches de ta PAC, avec quand même quelques différences :
    - le gain se fait par une baisse durable de la consommation d'énergie (pas par un basculement gaz fossile - électricité nucléaire).
    - dans 10 ans le solaire tu couteras toujours 0€ (mais combien courtera l'électricité )
    - enfin la durée de vie entre un compresseur et une vitre n'est pas tout à fait la même...
    Je suis pour le solaire thermique mais poru le moment je ne peux rien faire car si j'ai bien des balcons et des rembardes en béton je ne pux pas mettre des panneaux pour mon ECS. Ça me désole malheureusement.... Et c'est cher le gaz en plus !
    La pac (avec une étancheité et un recyclage aboutis) pour moi en complément d'un production électrique modérée et écologiquement satisfaisant est excellente quoi qu'on est dise. On peut aussi se chauffer au bois si la puissance reste faible, je ne suis pas sur que tous ces poele de masse fasse une puissance de 3000 W..... comme ma pac au maximum et par -10°C....

    Donc dans les immeubles une pac c'est parfait en plus on pourrait certainement améliorer le système avec la chaleur des egouts, des VMC, du solaire passif etc etc.

    Je ne suis pas sectaire, moi je suis pour le quota énergétique équitable !

  5. #64
    poulif

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Je rejoins un peu graounet dans le sens où l'électricité a ce gros avantage sur les énergie fossiles, c'est d'être une énergie secondaire. Imaginez qu'un jour on sache faire du 100% renouvelable, vous pourrez mettre toutes les pertes en ligne que vous voudrez, le bilan sera toujours positif. Alors que le gaz ou le pétrole ca pousse pas tout seul dans les jardins...

  6. #65
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    Le bois issus de forêts renouvellables est déjà taxé par le fait que l'on paye l'entretien de la forêt, la location du sol ou l'arbre à pousser, etc...
    Moi je suis surtout pour une taxation écologique dans le sens que ce n'est pas forcement les prix du amrché qui comptent juste l'énergie qu'on consomme. Cexu qui sont au bois profitent du fait que bcp ne le font pas encore et plus ce sera et plsu les prix grimepront. On ne régularisera pas ainsi, le bois ne peut suffire. Il faut donc reduire les pertes.
    Genre tu as le droit à tant d'électricité, de pétrole , de gaz et c'est tout ! Après tu te débrouilles !

    On prend le gateau de nos ressources et on partage. Pas besoin de construire de centrales thermiques en plus (sauf à renouveler en mieux) ! Après on passe à la caisse.

  7. #66
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    Je rejoins un peu graounet dans le sens où l'électricité a ce gros avantage sur les énergie fossiles, c'est d'être une énergie secondaire. Imaginez qu'un jour on sache faire du 100% renouvelable, vous pourrez mettre toutes les pertes en ligne que vous voudrez, le bilan sera toujours positif. Alors que le gaz ou le pétrole ca pousse pas tout seul dans les jardins...

    Voilà moi je dis, on produit du renouvelable (perte et alors ?) et surtout du qui perturbe pas notre Terre outre mesure et on partage le gateau. Après il faut voir si notre consommation peut se reduire suffisament... Bein comme je le dis avec l'hydroléctrique on fait 20 millions de pAC come la mienne. C'est pas si mal.... On peut poursuivre le raisonnement...

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  9. #67
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Il n'est pas question de dire que tu est un gros pollueur... il est question de dire que la PAC n'est pas un mode de chauffage renouvelable, qu'il consomme plus d'énergie primaire que celle qu'il produit en chauffage, qu'il n'est pas économiquement rentable face à d'autres alternatives pour mieux se chauffer, la première d'entre elle étant l'isolation.
    Par ailleurs, le mauvais rendement de la chaîne électrique n'est pas uniquement du au rendement des centrales, mais également aux pertes sur toute la ligne électrique, jusqu'à ton compteur (et même au delà).
    En gros, la PAC (surtout réversible) n'est pas une solution d'avenir pour réduire les besoins de chauffage, bien au contraire (création de besoin de rafraîchir). Elle permet tout au plus, une diminution de la consommation électrique dans certains cas précis (remplacement d'un chauffage électrique par effet joule), qui sont rarement la réalité du marché (plutôt remplacement de chaudière fuel ou gaz).
    Je paye bcp moins avec ma pac qu'avec du gaz ça montre quand même une chose... Que els rendements ne sont pas si bas que vous le dites ! Je payais pour me chauffer 400 euros en gaz. J'ai réduis de plus de la moitié cette facture avec de l'électrique... et un restant de gaz.

    Moi je dis que les eprtes en ligne ce n'est pas l'essentiel, el fait que je chauffe un peu les petites oiseaux avec de l'énergie solaire secondaire ce n'est pas grave. Le soleil est deja une perte pour l'univers avec cette manière de compter !

    Non il faut voir ce qu'on peut produire avec notre nucléaire, nos barrages et le reste (biomasse etc etc) et voir combien ça fait par tête de pipe. Je divise et après je taxe !!! En même temps je donne le droit à chacun de s'adapter et de mettre les panneaux qu'il veut (merci de favoriser le bricolage parce que les artisans c'est cher et ça travaillle souvent mal !) et le reste aussi. On construit des pistes cylclables, du transport collectifs et basta pour les aures, ils consomment et ils payent un max !

  10. #68
    asterx

    Smile Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Je vais repondre en général sur le procédé pompe air/air:
    Pour ce qui est des pompes à chaleur je connais depuis très longtemps le sujet car en 1979 j’ai fait une étude pour ma maison 130 m2 située dans le sud des BdR en bord de mer.
    J’ai fait installer une pompe Air/air de marque Leroy Sommer type Aunis 45 adaptée pour 100 à 130 m2
    Puissance installée de 1980 :
    En triphasé Groupe 1,5 kW + appoint électrique 2 x 3 kW et ventilo 550W – pour une consomation par an de 275 € en 80 à 380 € en 90 – nous étions 5 personnes dans la maison – a titre de comparaison 2 villas en surface identique mes voisins un au gaz citerne 533 € et tout électrique panneau rayonnant 650 € en 1980. L’appoint électrique est nécessaire à partir de 0° à –5° 50% de résistance et en dessous 100%.
    L ‘équipement groupe pompe était de 3500 € en 1980 (hors pose et l’ensemble des gaines soit dit inusable en plafond du sous-sol de ma maison h 2,20 m)
    Aujourd’hui je recherche une machine équivalente car pour rien au monde je ne changerais de procédé.

    Avantages : (hors mis le prix à la consommation en 2003 j’ai remplacé le groupe pompe pour 800 €)
    - air ambiant non desséchant l’atmosphère
    - ventilation permanente avec extraction de type VMC couplée sur pompe (cuisine, Wc, sdb)
    - odeurs extraites en permanence et poussières piégées dans les filtres.
    - équilibre bien respecté entre sud et nord – (calcul aéraulique des gaines très important.)
    - température 20 à 22 ° pour un soufflage à 26° par le sol, bouches devant les ouvertures soient 8 et 2 reprises en hauteur.
    vitesse de sortie de l’air 0,8 à 1,2 m/s ce qui est idéal au sol ( attention en soufflage par le plafond la vitesse et plus élevé 2 m/s est donc sujet à un léger sifflement)

    inconvénients : tous les procédés en ont
    - nettoyage régulier des filtres a faire mais c’est hyper simple (1 x par mois)
    - les condensas à évacuer par une canalisation (eau récupérable car déminéralisée)
    - bruit du groupe légèrement plus qu’un gros réfrigérateur ou congélateur avec un ventilo soit 40 à 50 dBA (chez moi l’installation est au sous sol sur silentbloc (amortisseurs) possibilité de faire une cage d’isolement) et le soufflage de l’air du circuit primaire qui peut être désagréable en sortie façade caché au ras du sol mais à 3 mètre je n’ais plus de bruit. Les nouveaux produits voisinent les 30 dBA.
    - L’entretien est réduit au contrôle du fluide frigorigène que je fais réaliser par un installateur une fois tous les 3 ans. Mesure et appoint en quantité pour une pression constante. La durée de vie d’un compresseur est supérieure à 10 ans (le miens à tenu 23 ans)
    En 1980 j’étais un précurseur car je voulais faire une maison solaire avec pompe eau/eau (géothermie) tubes enterrés dans le sol et panneaux solaires (refusé plus de 2 m2 par la DDE de l’époque sur le toit je voulais mettre 100m2 de même couleur que les tuiles).
    Je regrette que le constructeur Leroy Sommer est abandonné la construction des pompes vers 1985 (EDF en est la cause car il freinait ce type d’installation car elle consomme trop peut)
    J’ai eu l’occasion de par mes recherches actuelles de trouver le premier installateur de Leroy Sommer qui existe toujours et utilisateur du même produit que moi, a changé il y quelque temps pour un produit qui fait le remplacement pour un prix très raisonnable 3500 à 4000 € (trois produits équivalents ….. Hitachi, Mitsubishi, Daikin) – Très important la technique ‘’inverter’’ nouvelle technologie qui amélioré considérablement le confort, le rendement donc plus économique.
    Ce spécialiste installateur depuis plus de 30 ans me confirmait qu’un modèle de remplacement de ma pompe me ferait économiser 30% de mieux par les performances des matériels d’aujourd’hui.
    Ma difficulté actuelle est de trouver un installateur sérieux du ‘’réseau Climsur’’ en région PACA car actuellement ils ne sont pas légions.

    Pour ceux qui souhaitent des infos sérieuses lisez bien les textes de lois sur les possibilités d’aides ; ils y a un contrôle obligatoire et un dossier à remplir avec un organisme agréé COFRAC pour que vous puissiez être accepté en subvention ou déduction fiscale. Méfiez-vous tous les jours je vois des particuliers qui se sont fait avoir par des installateurs en clim ou solaire qui ne connaissent pas les textes. Il y a des différences d’aides suivant le types d’installations et ce n’est pas l’aide qui doit vous faire choisir mais quel type d’équipement est le mieux pour votre habitation.
    Un bon conseil avant toute chose regarder quel organisme dans votre région contrôle et contacter des installateurs qui ont des références d’instal validées.
    Attention a partir de 2008 le COP doit être > 3,3 pour passer en aide fiscale.
    Après 28 ans d’utilisation de pompe à chaleur (plus ma participation dans l’industrie au conseil et choix a usage de bureau air/eau CIAT pour 2000 m2) j’ai aussi conseillé des amis et relations dans ma région sur les possibilités offertes en fonction de beaucoup de critères à prendre en compte. En 79 je me suis fait aider par 2 relations qui étaient des ingénieurs spécialistes de climatisation industrielle et tertiaire.

    A l’occasion étant spécialiste de spécifications techniques je ferai une trame modèle de cahier des charges avec les questions à se poser avant de choisir la solution. Ensuite je le diffuserai sur le forum.

  11. #69
    etpourquoipas

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    Je ne dois pas être le pemier venu.....

    Bon je veux bien faire quelques calculs : sur plusieur jours les année 2004-2005 ou 2005-2006 m'ont montré que je consommais 8 m3 de gaz pour le chauffage par -5°C (sans solaire) car en temps normal hors chauffage je consommais de l'ordre de 2 m3. Bref il m'a fallait 85 kWh de gaz pour un delta T de 25 °K. sachant que le rendement calculé de ma chaudière est de 70 % (je passe sur les détails avec la capacité calorifique de l'eau et de l'estimation d'une petite perte thermique). Bref il me faut un apport thermqiue réel de 60 kWh avec un delta T de 25°K. Ceci sans soleil (ce qui est facile dans ma région).

    J'estime donc que mon appart a besoin d'une puissance de chauffage de l'ordre de P = 100 (W/°) x T(°)

    Donc durant la péridode considérée des 19 derniers jours avec une temperature comprises autour de 0°C (et même moins bien sur !) avec du brouillard j'ai consommé sur 19 nuits (le mieux non pour éliminer les autres appareils) en heures creuses 142 kWh auquel je retranche 1 à 1.5 kWh résiduel (lave vaiselle/autres). Il reste donc 120 kWh environ. Il a fallu me fournir au bas mot une énergie de E= 19 x 8 (heures creuses)x 0.100 x 25 (minimum)=380 kWh de chauffage.
    Donc le rendement est de R=120/380x100 = 3.1

    sur ces 19 jours je ne fais jamais fonctionner le gaz la nuit.... aucun parasite donc.
    ces calculs sont beaucoup trop approximatifs et ne permettent en aucun cas une mesure du COP réel annuel.
    - consommation électrique PAC approximative par estimation "à la louche" de la consommation des appareils résiduels...
    - calories produites par la PAC estimées approximativement par une loi du type K.(Tint-Text)...
    Text supposée constante(consultez un site météo et voyez les écarts journaliers)...apports solaires supposés constants...apports des autres sources caloriques internes supposés constants...

    Bref vos chiffres on peut les étirer dans le sens qu'on veut et au final on aboutit à un COP totalement farfelux.
    "A la louche", à mon tour, je dirais que vous avez une imprécision de +/- 1 sur le COP, ce que vos différents calculs montrent (entre 2 et 4).
    C'est sur cette imprécision que surfent les vendeurs de clim réversibles.
    Vous encore, vous avez une source de chauffage alternative, mais voyez les personnes qui sont venues ces derniers jours sur le forum avec leurs groupes externes gelés...
    Normal quand on leur promet la lune à coup d'arguments du style "diviser la facture fioul par trois", "on peut tirer des calories jusqu'au zéro absolu".
    Avec les tarifs de l'électricité actuels, cette imprécision n'a pas encore un effet notable, mais s'ils augmentent, la différence entre un COP de 2 et de 4 se fera sentir au niveau de vos finances personnelles et vos calculs s'affineront d'eux-même.

  12. #70
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Mes calculs sont bcp moins imprécis que ce que vous ne le laissez à penser. Si je prends une journée type à 0°C (les températures par temps couvert ne fluctuent pas plus de 2°C entre jour et nuit comme aujourd'hui par exemple). je regarde regulièrement el thermomètre. d'ailleurs la puissance est encore la même que ce matin (je viens de le remesurer). Le résultat toujours 930 W avec environ 2°C (Température donnée par météo france contre 0°C ce matin de bone heure)
    Mes résultats sont donc très peu imprécis et actuellement la pac tourne avec un rendement de 3.3/3.5 environ certes mais avec une marge d'erreur réduite.

    Mais ce qui compte c'est le résultat en ne faisait pas grand chose je paye moins, bcp moins ! Et j'ai plus chaud !

  13. #71
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    Normal quand on leur promet la lune à coup d'arguments du style "diviser la facture fioul par trois", "on peut tirer des calories jusqu'au zéro absolu".
    Avec les tarifs de l'électricité actuels, cette imprécision n'a pas encore un effet notable, mais s'ils augmentent, la différence entre un COP de 2 et de 4 se fera sentir au niveau de vos finances personnelles et vos calculs s'affineront d'eux-même.
    Pour ma aprt j'attends vos étirements dans les ens que vous désirez et on en reparle après... J'admire toujours les spécialites qui font surtout des démonstrations sans en faire.

    Dehors 0°C sur 4 jours, consommation la nuit de 30 kWh je consomme minimum et ce à l'année (suffit de vérifier ça comme l'an passé en été) 1 kWh la nuit pour les appareils courants. cete valeur ne peut pas baisser l'hiver donc c'est un minimum....
    Donc on a toujours 26 kWH par 0°C constant. Pas besoin d'être un pro pour comrpendre que le brouillard ça empêche la chaleur de monter mais aussi de baisser. Il faisait de l'ordre de 0°C avec une variation de 2°C maximum.

    Moi ej sais parce que j'ai relevé pendant un an ma consommation de gaz que pour se faire j'avais besoin d'une puissance du type enoncée. Donc je cacluel sans souci.

    D'ailleurs après calcul et rendement de ma chaudière, je me suis rendu compte que mes douches pompaient pas mal de gaz. J'ai donc réduit (plsu chaud, plsu de pression moins de débit) comme je le pensais et ma consommation de gaz s'est réduit exactement comem prévue.... Ceci vient d'arriver donc ne concerne en rien me calculs. Mais pour l'année prochaine je sais deja que je consommerai 100 m3 de moins de gaz sur les 600 m3. Ainsi cette économie (sans modifier mon confort) payera mon gaz complémentaire de ma pac....


    Je ne vais pas refaire une étude complète ici sur ce forum, mais mes calculs fonctionnent très bien, merci.
    Mais si mes factures sont artificielles et que les compteurs indiquent n'importe quoi ce n'est pas grave, moi je paye 300 euros de moins par an. Les factures baissent régulièrement et mon confort reste constant et même supérieur !

    Après chacun fait comme il souhaite....

  14. #72
    etpourquoipas

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    Mes calculs sont bcp moins imprécis que ce que vous ne le laissez à penser. Si je prends une journée type à 0°C (les températures par temps couvert ne fluctuent pas plus de 2°C entre jour et nuit comme aujourd'hui par exemple). je regarde regulièrement el thermomètre. d'ailleurs la puissance est encore la même que ce matin (je viens de le remesurer). Le résultat toujours 930 W avec environ 2°C (Température donnée par météo france contre 0°C ce matin de bone heure)
    Mes résultats sont donc très peu imprécis et actuellement la pac tourne avec un rendement de 3.3/3.5 environ certes mais avec une marge d'erreur réduite.
    quand bien même vous eussiez fait un calcul exact à ce jour, il ne s'agit que d'une mesure de COP instantanée et non d'un calcul de "COP réel annuel"(qui prend par exemple en compte votre fameuse consommation en veille de 150W), seule valeur qui compte au final.

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    Et j'ai plus chaud !
    Vous semblez soucieux dans vos réflexions de vouloir tenir compte de l'impact écologique de votre mode de vie, et je ne remets pas en question votre bonne foi. A ce titre je vous recommande la lecture du bouquin "le plein s'il vous plait" de Jancovici, que vous avez peut-être déjà en livre de chevet. Notamment ses petits calculs en terme d'économie d'énergie globale au niveau de la société à chaque fois qu'une solution technique plus économe en énergie est mise à disposition(frigos plus économes, moteurs de voiture plus performants...)

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  16. #73
    etpourquoipas

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    Pour ma aprt j'attends vos étirements dans les ens que vous désirez et on en reparle après... J'admire toujours les spécialites qui font surtout des démonstrations sans en faire.
    inutile de le faire, vous le faites très bien tout seul vu la variabilité de vos résultats:

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    J'ai donc même par brouillard et température basse (jusqu'à -5°C pour mémoire) un rendement de 2.5 malgré les dégivrages.
    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    Il a fallu fournir en moyenne E = 0.1 x 17 x 44 x 8 = 600 kWh

    Donc je retire mes 1 kWh résiduel (lave vaiselle et autre) et donc j'ai 146 kwh pour la pac.

    R = 4.1 et ceci est gentil parce que les nuits blanches à 7°c même l'année dernière c'est un peu abuser dans ma région.
    Il n'a jamais été question de faire de "démonstration" pour ma part, il n'est question que de faire une mesure, celle de votre COP réel annuel.
    Tant que cette mesure est imprécise à ce point, on reste comme vous le dites "dans le brassage du vent".

  17. #74
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    quand bien même vous eussiez fait un calcul exact à ce jour, il ne s'agit que d'une mesure de COP instantanée et non d'un calcul de "COP réel annuel"(qui prend par exemple en compte votre fameuse consommation en veille de 150W), seule valeur qui compte au final.


    Vous semblez soucieux dans vos réflexions de vouloir tenir compte de l'impact écologique de votre mode de vie, et je ne remets pas en question votre bonne foi. A ce titre je vous recommande la lecture du bouquin "le plein s'il vous plait" de Jancovici, que vous avez peut-être déjà en livre de chevet. Notamment ses petits calculs en terme d'économie d'énergie globale au niveau de la société à chaque fois qu'une solution technique plus économe en énergie est mise à disposition(frigos plus économes, moteurs de voiture plus performants...)

    Bon je viens de voir un peud 'ou vienne ses 150 W.... Rien sur la pac, rien de significatif. C'est reparti un peu sur tous les appareils en veille (non arrêtable comem le télévisueur) genre TNT, chaudière, ampli et aussi réfrigérateur/lave vaiselle. Bref rien de concentré. Donc ce matin et toute la nuit la pac tourne avec 750 W avec dehors entre 0°C et 2°C. Rendement sur une jorunée assez précis. Il est vrai que pour le faire sur une saison c'est plus long et plus complexe. Mais le plus simple est de regarder une année type et de comparer entre la chaudière à gaz d'un rendement donné et de la pac. Cette année semble parfaitement conforme à celle d'il y a deux ans ou trois par exemple.

    Je donnerai des résultats chaque année.

  18. #75
    remyb

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    On prend le gateau de nos ressources et on partage.
    Le gateau, tu le partage entre tous les habitants de la planète, ou seulement entre nous ?

  19. #76
    alvaraydom

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Bonjour a vous,

    Je viens de m'inscrire sur votre site et j'aimerai avoir si possible un p'tit renseignement sur l'abonnement edf .Lequel choisir? Je suis en tempo et dans mes connaissances on me dit qu'il faudrait mieux le double tarif (heures jour et heures nuit), car avec le tempo je paierai plus lorsque je suis soit en blanc ou meme rouge..
    Je suis equipé d'un système HITACHI 2 moteurs et 5 spits pour une surface de 180M². Les équipements sont dans les pièces ou l'on est le plus présent. Qu'en pensez vous ?

    Au chose la consommation varie t'elle suivant la température demandée dans la pièce. Exemple, si je mets 22° est ce que sur ma facture je paierai plus que si je mets sur 20°.

    Merci d'avance.

  20. #77
    remyb

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par alvaraydom Voir le message
    Au chose la consommation varie t'elle suivant la température demandée dans la pièce. Exemple, si je mets 22° est ce que sur ma facture je paierai plus que si je mets sur 20°.
    A 22° les pertes thermiques de ta maison seront plus importantes qu'à 20°
    Celà est valable quelques soit le systéme de chauffage. La variation est plus ou moins linéaire par rapport à la différence de température extérieure.

    Pour les PAC, s'ajouter le fait que le COP varie en fonction de la différence de température. Cette variation n'est pas linéaire, mais exponentielle (ou un truc du genre).

    Dernier point, le split fera plus de bruit et créra un le courant d'air. Hors les mouvements d'air donne une sensation de froid sur la peau...

    Donc, oui, la consommation va augmentée.
    Et cette augmentation sera beaucoup plus rapide que l'augmentation du confort produit !

  21. #78
    poulif

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Avec tempo, pas de miracle : Il faut te serrer la ceinture en jour rouge, sinon tu raques. N'as tu pas une cheminée en appoint ? Sinon, tu peux par exemple commencer par chauffer à 19° (et pas à 20 ni à 22 ! ) et chauffer à 17° en jour blanc et mettre un pull, et 16° en jour rouge et mettre un autre pull. Si ca marche pas, tu peux effectivement repasser en tarif HP/HC.

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  23. #79
    etpourquoipas

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    Bon je viens de voir un peud 'ou vienne ses 150 W.... Rien sur la pac, rien de significatif. C'est reparti un peu sur tous les appareils en veille (non arrêtable comem le télévisueur) genre TNT, chaudière, ampli et aussi réfrigérateur/lave vaiselle. Bref rien de concentré.
    Au moins celà vous aura déjà permis de prendre conscience de l'importance de la consommation en veille de vos appareils. Rien que les 22 jours rouges de l'année ça doit faire dans les 35 euros si je ne me trompe.
    Il est vrai qu'avec la multiplication des chargeurs, box, et companie...ça chiffre.

  24. #80
    alvaraydom

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Donc si j'ai bien compris il faut que je j'arrete TEMPO et me mettre en HJ/HN.

    C'est bien ça !!!!

    C'est plus economique (facture)

  25. #81
    etpourquoipas

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par alvaraydom Voir le message
    Donc si j'ai bien compris il faut que je j'arrete TEMPO et me mettre en HJ/HN.

    C'est bien ça !!!!

    C'est plus economique (facture)
    non vous n'avez pas compris. Mon calcul ne s'adressait qu'à la consommation des appareils en veille de graounet. Le calcul pour savoir quel abonnement vous devez choisir est bien plus complexe et dépend de l'utilisation que vous ferez de votre PAC, de la possibilité ou non d'avoir un chauffage alternatif (gaz par exemple chez graounet) et de bien d'autres paramètres....donc svp ne croyez pas au père noël en espérant avoir une réponse cohérente à votre question "j'ai une PAC, est-ce que je dois choisir Tempo ou HC/HP?".

  26. #82
    r17777

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    (car il y en a tant d'autres bien plus énergivore que mes 1 000 W nucléaire...).
    si tu commençais par tenir compte des infos(officielles!) des autres et de leurs points de vue un peu moins reducteurs et raccourcis que le tien .. tu nous ferais peut être gagner énormément de temps et d'énergie ....

    donc STP , commences par lire ce qu'on se donne du mal à te répondre ...

    Citation Envoyé par r17777
    sur le nucléaire:

    1/ c'est pas par ce que le nucléaire représente x% de conso annuel des français qu'il représente les même x% de l'approvisionnement de l'élec d'une pac en hiver (raisonnement vallable aussi en été)...

    pour infos le contenue CO2 du Kwh élec de chauffage n'est pas nul et varie entre 180(hors pointes) et 260g(pointes) par Kwh et devrait d'après l'ademe attérir au delà de 320 360 en 2010 (juste demain donc)
    à celà je rajoute que GDF gros nouveau producteur d'élec de pointe... qui donc remporte pas mal d'appel d'offre pour de nouvelles centrales de pointe ...( sous entendu n'à rellement aucun intéret à dire/dévoiller de telles choses/affirmation ) emet (désolé pour le jeu de mots) de son côté un chiffre encore plus dramatique concernant le contenue CO2 du kwh élec de chauffage ... d'environ 630 g (de mémoire) par Kwh de chauffage électrique .... (un merci pour l'infos à BertrandR )

    Donc celà tend à confirmer l'avis de l'Ademe comme quoi elle aurait pas eu assez de poids lors de la rédaction de la note de cadrage sur le contenu CO2 du kwh de chauffage élec (rédigé en 2005, par ADEME, CEA , EDF)...
    d'ailleurs qd on met le budget de l'ademe face à ceux d'EDF et du CEA on comprend vite qu'il s'agit qd même plus que probablement d'un rapport entre un tout petit David et deux Goliath ...

    Alors STP arrète de simplifier les choses en permanence en affirmant que tes kwh alimentant ta Pac sont exempte de CO2 .... et durables !

    dernière info sur le nucléaire ...
    il ne comble actuellement que 4% des conso mondiales et représente à peine 1% des besoins mondiaux (oui! 80% des humains vivent dans la misère sans confort) ...actuellement le reserves de combustible nucléaire (avec la technologie actuelle, donc fision uranium) s'étalleraient sur 40 à 70 ans .... oui mais combien avec l'augmentation de la demande de nucléaire à venir de la russie , de l'inde , de la chine ...et d'autre petits pays ? la fusion pourrait arraiver bcp trop tard (80ans selon bcp de spécialistes) .. voir peut être jamais !

    Il ne sagit donc plus d'un combat idéologique d'une pollution VS une autre ; mais bien de reflechir dans le cadre de la réalité à ce qui à un avenir et ce qui n'en a plus !

  27. #83
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Deja le gateau français après on évoluera surtout que sous les tropiques on a pas besouinde se chauffer donc on ne peut pas avoir excatement les mêmes besoins. Mais ce qu'il faut c'est en fonction de son territoire se contenter de ce qu'on a...

  28. #84
    r17777

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    En comptant 4 mois de saison de chauffe, ça fait une consommation en veille de plus de 400 kwh, soit environ 20% de la consommation que vous avez calculée pour votre chauffage.
    Je ne peux que vous inviter à élucider le problème de cette consommation en veille largement excessive.
    hé oui! comme quoi tout le monde n'a pas la même idée de ce qu'est un gaspillage , de ce qui est normal...

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    Les jours "rouges tempo" ne signifient pas que EDF produit son courant en utilisant des énergies fossiles à ce moment là. Les énergies fossiles sont utilisées en cas de pointe. Cette pointe a lieu à des moments précis dans une journée(quelque soit sa couleur tempo), typiquement vers 18H lorsque les personnes rentrent du travail et allument leur chauffage. La nuit en revanche vous avez toutes les chances qu'il n'y ait aucune pointe car c'est le moment de creux de la consommation.
    D'accord avec le fond de ta logique ... cependant, sans même recauser du chiffre donné par GDF , ça rentre pas mal en contradiction avec les chiffres officiels de 180g CO2 kwh hors pointe (et 260 en pointe) d'EDF/CEA/ADEME ...décrié par l'ADEME comme étant sous estimés déjà en 2005!

    comment expliquerais tu cet énorme écart entre la logique qui est la tienne (et que j'aurais aussi itendance à cautionner par logique à mon tour) , et les faits énoncé officiellement ?

  29. Publicité
  30. #85
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Si on veut tempo y en interet à ne rien consommer les jorus rouges... Même mes 150 W me coute cher et je vais essayer d'en éradiquer une partie. Ça me titillait et en discutant ça me titille plsu encore. Bref le réfrigérateur, le reveil, es lampes basses consommation et rien de plus....

  31. #86
    lolodecarvin

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Pour moi, tous les calculs vont dans le sens de la pac car les deperditions sont sur estimées. On a jamais de tel rendement en phase de deguvrage.

    Ben ouai, car l'inverter module la puissance de la pac.

    Pour moi, ces dits et redits ne refletent en aucun cas la réalité. Un cop moyen de 3 en période froide, c'est pas possible.

    Je viens d'ailleur de lire un encart publicitaire datant de 1983 dans un journal de fleur de ma grand mere datant de cette même date. Et que voit on:avec les pompes a chaleur, reduisez votre consommation de 80%.

    On avait pas peur a l'epoque. Sauf qu'entre 2, le rendement des pac a augmenté, et le fioul explosé. Pourquoi alors depuis maintenant 25ans, les pacs n(ont pas supplentés toutes les autres formes d'energie.

    Mystere.

    A moins que ce ne soit pas aussi rentable qu'on veut bien le faire croire

  32. #87
    r17777

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par graounet Voir le message
    En ce qui me concerne je regarde le rendement et les tarifs....
    or pour que le rendement soit valable :
    en jour blanc il faut pour que je stoppe la pac que ça chute sous les 1.4 (il faut quoi du brouillard par -10°C ? => par encore rencontré)
    en jour rouge (de nuit) => il faut que le rendement soir inférieur à 1.9 ceci en tenant compte du rendement de la chaudièreà gaz que j'ai et de mon tarif gaz B0.
    Bref mêmeen jour rouge il faut du brouillardet qu'il fasse exceptionnellement froid.
    ou est ton raisonement en terme d'écologie STP?

    là tu ne raisones qu'en économie financière !
    de plus, une économie finacière basée sur un fait indicscutable ...
    les énergies conventionelles Gaz, elec (nuc + fossiles), fiuol... sont sous payés car elle n'intègrent pas les externalités environementales...et les externalités spéculatives futures à cause de leurs raréfactiosn et de notre dépendance semble t'il durable à ces dernières. une dépendance qui bien entendu ne diminuera pas non plus en ne faisant que basculer nos consos d'une mauvaise à une autre mauvaise ... merci les PAC

    Autrement dit ces externalités en question auront un coût énormes sur la société .. et indirectement sur toi aussi....

    bref un tel raisonement économique est si partiel qu'il ne peut être voué qu'à un echec collectif cuisant! un echec pas très lointain ....
    on en repalre en 2018... ou 2023 ....si tu veux (si à cette époque là, la liberté de parole et d'échange d'idées seront encore possible pour la pluspart d'entre nous => panne énergétique généralisée = totalitarisme à coup sûr!)

  33. #88
    graounet

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Le problème des pacs c'est le prix.... Sauf que moi j'ai un monosplit.... et avec la vmc qui brasse + un espace ouvert je me chauffe avec... prix du monosplit avec la garantie du frigorsite + constructeur 2400 euros. Voilà après on verra combien de temps elle durera... Mais je n'ai pas de soucis pour le rendement. Il fait assez doux ce soir 7° je me chauffe pour 500 W avec un delta T de 17°.... 24 à l'intérieur du salon comme d'hab.... ça me chauffe pour 1700 W donc un rendement de 3.4 d'après mes calculs.

    Moi je ne comprends pas ce que vous avez contre els rendements qui sont claculés par eurovent. Si on vous dit 4.2 à 7°C (et 20°C à l'intérieur) et 2.9 à -7°C (20°C intérieur) c'est que ça chauffe... le preuve j'arrive à chauffer mon 90 m2 avec une pac dotn la puissance ne peut pas dépasser 1300 W et même par des températures très basses j'ai jamais eu froid.... Donc un rendement de 2 peut être mais par -10°C...

  34. #89
    r17777

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    Le gateau, tu le partage entre tous les habitants de la planète, ou seulement entre nous ?
    excellente question RemyB....

    en fait moi je dirait même ...

    "Et le cookies ? ont se le partage entre 6 milliards d'être humain ou entre 1.3milliards?"

    par ce qu'à vrai dire il est pas bien gros le gateau du nucléaire et de l'hydraulique ... qui ne fournissent à eux seuls qu'à peine 15 ou 20% de l'énergie électrique mondialement consommée ...soit un bcp plus faible pourcentage des besoins de l'humanité...

    et l'élec n'est que la plus petite part des besoins énergétique tous vecteurs énergétique confondu ...

    rapel encore , nucléaire = 4% de l'élec mondiale avec un résevoir de 40 à 70ans ! bref c'est tout juste une pépite de chocolat du cookies en question !

    @ Graounet, qui ne semble pas trop avoir compris ce que la pauvreté pouvait bien être ...

    Le chauffage n'est pas le seul besoin des population pauvre.... je rapel aussi, que même si toutes ces populations (pays de l'est, mongolie, tibet, amérique latine de haute altitude ...Etc) dans la misère pouvaient se chauffer, ce ne serait absolument pas l'option retenue en priorité ... se soigner, se nourir, s'éduquer, apprendre à se défendre sont des besoins essentiels que l'on oubli trop souvent ici car ils sont systèmatique, mais pas dans ces pays là!

    j'avais un ami nigérien qui n'avait pas compris à son arrivé en france, comment on pouvait se permetre de mettre de l'essence dans nos tondeuse à gazon ... je pense que ça en dit long sur notre décalage avec la réalité terrestre ...

    à un moment donné faut vraiment redescendre sur terre ...

  35. #90
    etpourquoipas

    Re : Pompe à chaleur air/air hitachi

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    j'avais un ami nigérien qui n'avait pas compris à son arrivé en france, comment on pouvait se permetre de mettre de l'essence dans nos tondeuse à gazon ... je pense que ça en dit long sur notre décalage avec la réalité terrestre ...
    il faudrait peut-être suggérer au grenelle de l'environnement d'étendre le crédit d'impot si on ramène sa tondeuse essence à la casse et qu'en remplacement on utilise:
    - soit une chèvre
    - soit un robot tondeur alimenté en capteur solaire.

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