Des briques derrière mon poêle, solution miracle pour plus d'inertie ou pas ?

[invited0bb088e]

... ou plus exactement, si j'installe un poêle contre une cloison en placo, et que contre cette cloison je décide de monter un mur de briques de 1m de haut sur 1 m de large, ne vais-je pas automatiquement augmenter sensiblement l'inertie de mon chauffage bois (en plus d'éviter une surchauffe directe de la cloison) ? Le poêle chauffe mes briques pendant toute la chauffe, puis à minuit quand il s'éteint les briques restituent lentement la chaleur emmagasinée, non ?
Idem si je place de gros galets sur le poêle, non ? (sauf les risques de chute sur les pieds..)
Et je suppose que c'est encore mieux si je décolle mon mur de brique de ma cloison pour que les briques chauffent une lame d'air entre elles et la cloison au lieu de chauffer la cloison..
Connaissez-vous d'autres matériaux pas trop laids pouvant remplacer la brique ? le béton cellulaire type Siporex qui est léger crée-t-il de l'inertie ou pas ? Merci à tous...
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[Philou67]

Brique de terre crue et finition enduit terre... je dis ça, mais j'en sais pas beaucoup plus... même qu'il faudrait que je commence sérieusement à le finir ce mur !

[invite48ace18a]

J'ai fait ça avec des briques refractaires, derrière le poêl ça chauffe quand même pas mal. Et ce briques sont plutôt lourdes et accumules donc pas mal de calories. Tu les trouve partout chez les marchand de matériaux. La l'ame d'air c'est pas mal comme idée, mais tu risque de créer un petit écosystème derrière, bien au chaud. Ou tu ferme autour avec des petites grilles pour laisser circuler l'air, mais pas les araignées ou souris. Mais les brique refractaire chauffent lentement en profdondeur et transmettent pas énormement à la cloison derrière, je crois :-/

La terre crue, je m'en méfierais, Trop chaud le poêl, ça risque de le secher et de craquer. Mais faut demander une spécialiste. Siporex vaut rien. Trop léger et risuqe de casser avec la température.

[42jerome]

La terre crue, je m'en méfierais, Trop chaud le poêl, ça risque de le secher et de craquer.

Non, ça ne craque pas du tout.
J'ai fait un mur de 2t500 en adobes autoconstruites recouvert d'un tadelakt côté poele(un enduit lisse pour bien pouvoir essuyer les traces de poussières de cendre et de l'autre un enduit terre.
Cela crée un déphasage de la montée en température appréciable pour les nuits (le mur reste chaud et restitue la chaleur au petit matin). Ca revient à tendre vers le poele de masse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[42jerome]

Quant à l'esthétique, souci de ma kabanokanada:
les briques peuvent être enduites et faire un truc pas trop moche

[Philou67]

C'est tout à fait ce que je souhaiterais faire derrière un ... poêle de masse.
L'idée est triple :
- temporiser la montée en température de l'étage (le mur fait face au poêle et à la montée d'escalier) de sorte que l'étage soit indirectement chauffé par rayonnement.
- servir de mur accumulateur pour l'été (le mur capterait les rayons solaires ouest et ajouterait de l'inertie dans notre maison bois).
- servir de mur chauffant pour la pièce derrière ce mur, et invisible du poêle. En fait, dans ce dernier cas, j'ai quelques doutes car la face avant du mur capteur serait libre, alors que la face arrière, celle communiquant avec la pièce froide, est séparée d'elle par un mur en bois massif de 7cm. Je me demandais si, pratiquer des ouvertures dans le bois massif en bas et en haut de ce mur pour créer une convection naturelle, serait une bonne idée ou pas ?

[Pyren]

Bonjour,
J'ai mis 90kg de BTC juste au dessus de mon insert + un habillage interieur du foyer de mon insert avec 40kg de briques refractaires.
Résultat pour une mob sans inertie de 120m² :
- environ 2 a 3H de stockage global supplementaire.
- Les BTC se chargent à 80° environ, la chaleur est douce et elles ne fissurent pas.
- L'habillage en brique refractaire permet d'augmenter sensiblement la temperature du foyer et de ce fait d'avoir une meilleure combustion.

Pour l'hiver 2006/2007 j'ai gagné 1/2 steres de bois. Pour info, actuellement, je consome 8 steres. Mon objectif est de descendre en dessous de 5 steres.

Pour proteger mon mur ossature bois j'ai monté des carreaux de beton cellulaire. Le beton cellulaire a une faible inertie et stocke tres peu les calories.

Je vais bientot casser cette protection pour la remplacer par un mur chauffant en terre crue d'une epaisseur de 10cm. Mon insert sera collé contre ce mur justement pour augmenter le stockage.

Si mon experience peut te servir....

[Philou67]

Par BTC, tu entends bien Brique de Terre Compressée ... ?

[Pyren]

Effectivement, tu fais bien de le preciser.
Merci

[grain]

Salut,

je pensais faire un truc dans le genre aussi mais j'ai cru comprendre que la BTC était pas donnée?! peux-tu nous donner un ordre de prix?

@+

[invited0bb088e]

Merci beaucoup à tous pour vos réponses super détaillées ! Cela me conforte dans mon intuition, à ce détail près que des campagnols ou des araignées monstrueuses pourraient loger derrière les briques... (et je n'ai pas de chat).
... et bravo à 42Jerome, superbe mur en briques de terre crue !
Makabanokanada

[invite88a26558]

j'avais l'intention de faire ca aussi avec un tuv 30in, c'est un poele integrable, et je pensais faire le caisson en matériaux dense.

Un escalier sera adossé à ce mur, et je voudrais que les marches soient d'un coté dans le mur, et de l'autre coté il y aura un limon pour les tenir quand meme.


est ce que des briques de terres crues seront assez solides pour ca ??

Qu'en est il du cout et de la facilité de mise en oeuvre ?

[42jerome]

j'avais l'intention de faire ca aussi avec un tuv 30in, c'est un poele integrable, et je pensais faire le caisson en matériaux dense.

Un escalier sera adossé à ce mur, et je voudrais que les marches soient d'un coté dans le mur, et de l'autre coté il y aura un limon pour les tenir quand meme.


est ce que des briques de terres crues seront assez solides pour ca ??

Qu'en est il du cout et de la facilité de mise en oeuvre ?

Oui les briques sont largement solides quant on sait qu'on fabrique des immeubles avec...
Mais leur dosage dépend de leur fonction. En cas de doute, tu pourras toujours ajouter un peu de liant artificiel si tu les fabriques (et là c'est gratuit)Pour la mise en oeuvre, c'est de la maçonnerie classique (en plus sain quand même quand on nettoie le soir, ce n'est que de la terre et pas du ciment... )

[angora]

Bonjour,

Je possède un poèle de masse depuis deux ans, il est adossé à un mur de refend en béton cellulaire sur lequel à l'époque de la construction, pour gagner du temps j'avais collé un BA 13. Le poèle est à environ 15 cms de ce mur. Différentes mesures au thermomètre IR inquent que la paroi ne stocke pas la chaleur comme elle le devrait. 20 ° en début de flambée, 30° 2 heures après la flambée puis baisse rapide de la température.

De plus ce mur de refend de 5m sur 2.5 m n'a pas une température homogène.
Est ce du au placo qui seul accumule la chaleur ? La lame d'air s'oppose t elle à la transmission de la chaleur au mur de béton cellulaire derrière?

Que puis je faire pour avoir une inertie supplémentaire qui viendrait s'ajouter au poèle de masse.

[Ulyssesourd]

Et ne pas oublier de placer des tuyaux dans ce type de mur pour l'ECS ou quelques radiateurs dans des pièces éloignées...si possible en thermosiphon ...= energie gratuite...
A+

[tripat]

Moi j'ai fait en matériaux locaux, schistes d'environ 10 cm de large montés au mortier de chaux, derrière de la laine de roche pour découpler du mur. Ca fait l'angle derrière le poele Rika, à la louche 1,5 tonnes et bien que ça ne chauffe pas de façon spectaculaire ça lisse un peu les variations de température.

[invite61d3378a]

Si je ne me trompe pas le Rika chauffe peu par rayonnement (en tout cas sur la face arrière), donc il est normal que le mur soit peu réchauffé.
Ceci étant c'est toujours positif d'apporter de l'inertie.

[Tsiledjé]

Bon,

J'ai ces ingrédients la :
- une maison neuve (on en est aux fondations pour l'instant), orientation SSW pour la face arrière
- une terre bien argileuse (j'ai commencé à fabriquer des adobes)
- un futur poele à bois (http://www.austroflamm.com/fr/Produkte/Kaminoefen/Pur) (normalement on prend l'option HMS)
- une maison super bien isolée (mais par l'intérieur, )
- un mur de refend en parpaing, des cloisons intérieur en brique platriere certainement.

Il me manque de l'inertie et j'ai un peu peur de manquer de chaleur à l'étage sur toute la journée (je précise que 17° en hiver nous va tout à fait à l'étage)

Du coup, ca ca m'intéresse grandement :

Et ne pas oublier de placer des tuyaux dans ce type de mur pour l'ECS ou quelques radiateurs dans des pièces éloignées...si possible en thermosiphon ...= energie gratuite...

Peut-on imaginer la chose suivante et quel résultat pourrait on obtenir ?:
derrière le poele, on monte un mur avec mes adobes (22*10*5cm) d'1 mètre de large, de 10cm d'épaisseur et sur 2.5m de haut, en y incorporant des tuyaux en serpentin (cuivre ou PE?), ceux ci se prolongeant à l'étage et iraient terminer leur course dans un radiateur acier (0.6*2.1m) fixé sur la paroi de la salle de bains, coté pallier? Le tout fonctionnant en termosyphon.

Merci d'avance.

[ririmason]

Bjr,

Je ne veux pas refroidir l'ambiance mais il ne faut pas s'attendre à des miracles. Un poele quoiqu'on dise chauffe principalement par convection et plus sa surface est chaude plus la convection est importante. Or il est très difficile de chauffer une masse par convection, la raison principale c'est que la convection reste en surface. D'autre part, le mouvement de convection est en lui même un refroidisseur et il y a donc là une limite qu'il est difficile de franchir.

Je propose 2 solutions:

Soit mettre la masse tout près du poele et dans ce cas il y aura un ( petit ) bénéfice mais au détriment du chauffage immédiat. But recherché?

Soit considérer ces masses comme de l'inertie mais qui ne peuvent pas être considérées comme chauffage tellement le rayonnement sera minime sauf à être dans un maison passive ou quasi passive.

riri

[Tsiledjé]

Soit mettre la masse tout près du poele et dans ce cas il y aura un ( petit ) bénéfice mais au détriment du chauffage immédiat. But recherché?

Pourquoi pas car ca permettrait au poele de tourner plein pot, et éviter ainsi le charbonnage et le feu continu

Soit considérer ces masses comme de l'inertie mais qui ne peuvent pas être considérées comme chauffage tellement le rayonnement sera minime sauf à être dans un maison passive ou quasi passive.

Ca m'aiderait donc bien à augmenter l'inertie de la maison .

Ce que je comprends donc c'est : le rendement espéré serait nul ou presque pour ce qui concerne l'énergie transportée par les tuyaux.

Tant pis.

[angora]

Bonjour,

J'attaque ce week end la construction d'un mur en BTC derrière mon PDM.
Ce mur sert de séparation entre le salon et une chambre. Normalement le mur va monter en température et la chaleur va également migrer du coté chambre. Or je ne désire pas chauffer cette chambre.
Il faut donc que j'isole ce mur. Qu'elle est à votre avis la meilleure solution :

-Isolation panneaux ouate de cellulose en contact direct avec la terre. Mais je pense que la chaleur va tout de même passer.

-Vide d'air et ensuite panneaux de ouate.

Vos avis éclairés m'intéressent.
merci

[invitec978bb05]

Non, ça ne craque pas du tout.
J'ai fait un mur de 2t500 en adobes autoconstruites recouvert d'un tadelakt côté poele(un enduit lisse pour bien pouvoir essuyer les traces de poussières de cendre et de l'autre un enduit terre.
Cela crée un déphasage de la montée en température appréciable pour les nuits (le mur reste chaud et restitue la chaleur au petit matin). Ca revient à tendre vers le poele de masse.

Bonjour.
je suis nouveau dans le groupe de discussion, je desire installer un poele a bois et derriere ce poele se trouvre mon mur en placo simple, est ce que il est possible de mettre des plaquettes de parment pour isoler le mur ??
si vous avez des conseille a me donner et lien de site n'esiter pas a me contacter.

[miawwrr]

En fait, le point crucial, c'est le poêle. Et bien entendu le type de feu qu'il est possible d'y faire. Tous les poêles ne sont pas egaux devant le feu. Entre convection et rayonnement, il y a de grosses variations suivant les modèles... Mais il n'y a pas que les poêles de masses qui rayonnent. Un gros poêle tout fonte rayonne aussi pas mal, pour peu que l'on fasse un vrai feu vif. (voir pour exemple le fil Poele invicta chaumont retour d'experience) Avec ce type de poêle j'ai pu constater une montée en temperature des murs de briques placées a 3 metres du poêle, supérieure à la température ambiante (preuve d'un rayonnement actif). Par contre, à feu vif, la chaleur totale delivrée reste importante et donc peu poser probleme pour des surfaces trop petites. C'est la incontestablement l'avantage (ou l'inconvenient) des PDM.

Par contre ce qui semble sur, c'est que pour charger un mur d'accumulation, il faut une puissance de chauffe importante. Des que le regime baisse, l'accumulation devient négligeable. Donc il faut imperativement un poêle:

a) de puissance suffisante pour charger une masse inerte importante.
b) Pas surdimentionné par rapport au local pour pouvoir fonctionner plein pot sans cuire autour...

C'est sans doute autour de cette équation que se situent les limites d'un tel systeme. Apres bien sur on peu aussi jouer sur la facilité d'accumulation et c'est la qu'interviennent, entre autre, les murs d'eau.

[miawwrr]

Je me suis livré ce jour a une petite experience, vite fait.

Dans le Salon/cuisine (en travaux ) isolé mais pas chauffé j'ai lancé un feu top down dans mon poele en fonte. Pour le test, j'ai placé le poele a egale distance de trois paroies. Un mur de refend en parpaing (20cm) avec enduit crépi, un panneau de bois de 38 mm d'épaisseur et un panneau cloison fait en rail 48 avec iso laine de verre et BA13 sur les deux faces. Le mur en parpaing a 1 metre d'un cote du poele le bois a 1 metre du dos du poele et la cloison en diagonal et a un metre face au poele

La temperature de départ dans la piece etait de 16,5°C et l'humidité de 70%. Apres une heure de feu (phase lancement incluse) la temperature dans la piece etait de 18,50°C et les paroies concernées a:

Parpaing 36°C Bois 47°C Placo 20°C

Apres il a fallu que je change la pile de mon thermometre, et depuis il est en panne ???

[miawwrr]

Nouvelle experience (hier soir).

J'ai entouré un demi poêle avec un muret de brique refractaire (environ 40 Kgs). Arrière plus coté droit; le gauche faisant face au mur de refend en parpaing. Le muret est placé à environ 15 cm des paroies du poêle.

Apres deux heures de feu vif, le muret de brique refractaire était chaud au touché (face exterieure). Ce matin tout était froid, mais une nette sensation de bien être alors que la température au thermometre indiquait seulement 15,8°C a l'interieur et 6,2 à l'exterieur. Compte tenu de l'isolation par l'intérieur, de l'absence de toute finition (placo brut), de l'absence de toute masse complémentaire (meubles, livres, bibelots, tentures, tapis, etc.), et des quelques prises d'air restantes, je trouve le résultat plutôt intéressant...

Une question pourtant. Le poêle ne risque-t-il pas de souffrir de surchauffe si je l'entoure entierement de brique refractaire ?

[miawwrr]

Bjr,

Je ne veux pas refroidir l'ambiance mais il ne faut pas s'attendre à des miracles. Un poele quoiqu'on dise chauffe principalement par convection et plus sa surface est chaude plus la convection est importante. Or il est très difficile de chauffer une masse par convection, la raison principale c'est que la convection reste en surface. D'autre part, le mouvement de convection est en lui même un refroidisseur et il y a donc là une limite qu'il est difficile de franchir.

Je propose 2 solutions:

Soit mettre la masse tout près du poele et dans ce cas il y aura un ( petit ) bénéfice mais au détriment du chauffage immédiat. But recherché?
...
riri

A ton avis, n'y a-t-il pas de risque pour la fonte et les soudures ?

[KroM67]

A mon avis, non si tu ne fais qu'entourer le poele, oui si tu l'enfermes dans un bati en brique.

Les foyers fonte des poêles de masse sont conçus spécialement pour résister à de hautes températures.

[invite802d935b]

Bonjour,

Je suis actuellement en plein dans cette problématique.
Notre projet est une maison BBC d’environ 140 m² sur deux niveaux (type Bastide) orientée sud dans la Loire (à la frontière avec le Rhône). Le chauffage sera un poêle à granules de type Rika RIO ou Ruegg TAOS. La VMC de type PAUL Thermos 300 DC + puits canadien à eau glycolée (200 ml) + échangeur PAUL SD 500. Voilà le décor planté.

Le poêle sera dans la pièce principale (~40 m²) contre une cloison de type placostyle et assez proche de l’ouverture qui donne sur la montée d’escalier pour le 1er. Mon idée est donc de monter un mur en briques réfractaire derrière le poêle et d’augmenter l’inertie et le confort thermique en ajoutant une touche rayonnante à ce mode de chauffage. Mais à la lecture des interventions je me pose les questions suivantes :

• Vaut-il mieux de la brique réfractaire ou de la brique crue ?
• Quelle épaisseur ?
• Quelles dimensions ? Jusqu’au plafond (~2m50) ?
• Faut-il prévoir un renfort de la chape (sur vide sanitaire) à cet endroit car c’est lourd la brique ?

Chaque jour qui passe confirme la citation de philou67 : « Plus j’apprends, et plus je mesure mon ignorance »

Merci de votre aide

[sebscott]

Un petit up car j'envisage ce genre de solution aussi et aussi je voulais savoir si sous de tels murs vous aviez des refend pour supporter le poids ou s'ils étaient posé sur la dalle merci!!

[Gysmo15]

Je suis également intéressé par ce système, afin d'améliorer un peu le confort apporté par mon petit poêle à bois.

Je vais devoir refaire mon entrée. Le poêle se situe en position à peu près centrale cuisine / salle à manger / salon / entrée. tout est ouvert, il est adossé au bout de cloison qui sépare l'entrée de la cuisine.

C'est un poêle Godin tout simple, un peu ancien, posé sur un socle de briques "de cheminée". Je ne sais pas et ne connaît pas de toute manière, les types de briques. Il est à 10 ou 15cm de la cloison de briques et celle-ci est recouverte, uniquement derrière le poêle, certainement d'un polystyrène peint (beurk c'est laid).

Tant qu'à refaire l'entrée, je comptais en profiter pour augmenter un peu l'inertie thermique du poêle, limiter la montée en température de la cloison derrière (j'ai des meubles de cuisine, frigo de l'autre côté) et faire quelque chose de joli.
J'avais donc penser à monter, dans ces 10 ou 15cm, un mur de briques jusqu'au plafond, juste la largeur du poêle.

Est-ce une bonne idée ? Le gain sera t-il perceptible ? Quelle type de briques utiliser ? Quelle isolation entre les briques et la cloison existante ?

Merci d'avance pour vos conseils !