installation poêle à bois dans vieille cheminée

[jpmoya]

bonjour à tous,
j'ai une maison du seizième siecle en pierre, dans laquelle il y a une cheminée en tuffeau et je possède un poêle à bois GODIN (ecoval) .J'aimerai avoir des conseils d'installation pour l'utiliser à l'interieur de celle-ci.
Merci d'avance pour vos réponses/conseils/commentaires,

[jpmoya]

alors personne, ou êtes vous ?

propm,linn, romarine,jodie, philou67!!!!!!! je vous lis .
ma cheminnée fait : h:1m ,l:1m ,prof:0.5m
le poêle a bois : h:0.87m,l:0.67m,prof:0.40m

et je voudrai habiller la cheminnée avant l'hiver.
QU'EN PENSEZ VOUS ?
merci

[invite40092d21]

POur moi, la première chose c'est de fermer ce foyer ouvert.

Et isoler cette fermeture.
En effet, par convection, l'air chaud va monter depuis le poele.
Si cet air chaud s'echappe par le conduit, ca sera domage.

Ensuite tu parle d'habiller tout cela.
J'ai peu être mal compris, mais je ne mettrait rien contre la poele a bois de manière a profiter au maximum de son rayonnement.

[invite691990f4]

Un bonjour du Gascon,

Je suis Ok avec tfred, il faut isoler ton conduit comme un insert pour eviter de chauffer l'exterieur.
Sinon c'est une bonne idée.

A+
Le Gascon

[A voir en vidéo sur Futura]

[jpmoya]

je vous remercie tfred et le gascon,
en fait, j'avais l'intention de fermer le conduit avec une tôle d'acier inox de 2 mm d'épaisseur et de découper le passage du tuyau sur mesure.
par contre mon interrogation, c'est l'espace mini entre le poêle et l'habillage afin de protéger les cotés et le fond en tuffeau .
avec des briquettes de 5 cm il ne resterai que 10 cm de chaque côté et le poêle fait 13 kw.
A+

[invite40092d21]

Bonjour,

Une simple plaque d'Inox ne suffira pas, idéalement il faudrait que tu isoles au dessus de cette plaque.

Ensuite, que risque le tuffeau au juste ?

J'ai des amis qui ont une maison en Tuffeau sur les bords de Loire et, de mémoire, leur cheminée ( foyer ouvert ) est en tuffeau aussi.
On y fait donc le feu a même la pierre.

Avec ton poele, tes pierres en Tuffeau ne monteront jamais a des températures supérieures.

[jpmoya]

OK pour l'isolation tfred

[invite691990f4]

OK pour l'isolation tfred

Un bonjour du Gascon,

oui et oui une simple tôle cela ne va pas t'isoler du tout.

Il faut en effet isoler avec de la laine de roche recouverte d'alu spéciale cheminée / insert.

A+ Le Gascon

[invite62d802cb]

mon poêle est dans un gran cantou, je confirme, moi ils on isolé avec pas mal de matériaux l'entré du cantou

[jpmoya]

Merci pour vos conseils détaillés,
je me documentais pour l'isolation sur la plaque ( démontable pour le ramonage .)
je me souviens que les grands parents avaient un mirus devant la cheminée, fermée verticalement et le conduit s'arrêtait 10 cm derrière celle-ci. " mais les temps ont changés "'
cela me fais penser pour le tubage: dois-je "obligatoirement" le monter jusqu'en haut ? (15 m de cheminée extérieur: bonjour la note )
quand aux jambes tfred, je les ai passées au chemin de fer(sur les conseils de mon cousin de "langoiran") et j'ai enlevé plus d'un cm de tuffeau carbonisé et il reste des traces noires, d'ou l'idée d'habillage .

à plus tard

[invite691990f4]

Un bonjour du Gascon

Attention j'ai un peu peur de ton installation tu devrais tuber jusqu'en haut de ton conduit et tu n'auras pas à déposer ta plaque.

A+ Le Gascon

[Mettero]

Si tu tubes le conduit, tu le tubes jusqu'en haut , c'est absolument indispensable. Tuber partiellement est très dangereux.

Fournis toi chez chez bricoman bricodepot, tu feras des économies sur le prix du tubage. Tu auras sans doute besoin d'un modérateur de tirage car 15 m de haut, ça fera une énorme dépression.

[jpmoya]

bonjour mangoo et mettero ,

expliques moi le danger de ne pas tuber jusqu'en haut,cela marchait bien dans le temps.

ou alors est-ce une question d'assurance habitation.

je vais certainement tuber jusqu'en haut après vos conseils ,mais le modérateur de tirage ne risquede siffler,d'autan plus que que je vais mettre une arrivée d'air par la cave,et peut être une une turbine d'aspiration eolienne afin d'éviter des retours d'air.

a+

[invite40092d21]

Un bonjour du Gascon

Attention j'ai un peu peur de ton installation tu devrais tuber jusqu'en haut de ton conduit et tu n'auras pas à déposer ta plaque.

A+ Le Gascon

Je suis aussi de l'avis du Gascon.
C'est certes un coût, mais tu est tranquille ensuite.
Plus de plaque a demonter, le ramonage est lui aussi simplifié puisqu'il se limite au tube lui même...

[invite6811a653]

et pour éviter au max les goudrons, fermer l'espace au sommet entre votre tube et les boisseaux avec une tole fixée et ne laissant sortir en son milieu que le conduit. ainsi l'air emprisonné entre l'ancien conduit et le nouveau sera en parti réchauffé et cela évitera les condensations dues à l'air froid sur votre tube.

[invite1189a760]

Pour le bois il s'agit de charme et un peu de chene coupé il y a 4 ans stocké sur bastaing pour ne pas toucher le sol sous bache.pour l'isolation je peux le concevoir mais je n'ai pas la chaleur que je devrai je pense qu'a 2 metre je pourrais au moins monter a 25` et non 21. Le poele fait 12 kw.
effectivement en regardant au cours de la nuit certains mettent un moderateur de tirage au dela de 7metres de tubage et regle ce genre de probleme serait ce la solution?

[SK69202]

Combien fait il sous la hotte ? Les pierres sont elles tièdes au toucher après le feu ?

La pièce est longue, le plafond peu propice à une circulation facile de l'air chaud, le sol est carrelé et sans doute pas isolé et un modérateur ne fera que pomper un peu d'air chaud de la hotte pour limiter la dépression du tubage.
Les escaliers servent aussi sans doute à faire descendre l'air froid de l'étage.

Avant toute chose, mettre au sol un ventilateur qui soufflera vers le haut du mur du fond de la hotte, l'idée est de forcer une circulation de l'air refroidi du niveau du sol vers le haut pour refroidir la hotte en poussant l'air chaud vers l'extérieur.

[pueblo]

bonsoir
comme ton bois est esc
essaie "ma " méthode pour voir s'il y a un différence de température
tu fends tes bûches maxi 6-8 cm
en suite quand ton poêle est bien démarré tu poses 4-6 bûches en x
avec: 1 air primaire fermé
2 air secondaire à 1/2
toutes les heures tu alimentes ainsi
bonne chauffe

[bouilland2]

Bonsoir, avec un appareil qui a une puissance aussi élever sa devrait chauffer dure ????????? A condition de mètre beaucoup de bois dedans mais de ne pas mètre qu’une buche un coup de temps sans temps

[bouilland2]

quand on regarde le fiche ,bizzard 4 a 24 KW http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...4-12-kw-e48095

[invite1189a760]

quand on regarde le fiche ,bizzard 4 a 24 KW http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...4-12-kw-e48095

ce qui veut dire? je suppose 12 kw en volet primaire au milieu et 24 kw volet ouvert à fond?

[bouilland2]

24kw je trouve que sa fait beaucoup ,si oui ???? la il faut le bourrée pour arrivée a 24kw non????? ,et pour le modérateur je suis sur que sais sa mais le camera thermique le dira

[invite1189a760]

@ SK69202 :
la t° sous la hotte pas mesurée, mais les pierres derrières sont limite bouillantes et les pierres en façade de l'âtre tièdes. pour les escaliers celui de la cuisine est fermé en haut par une porte, celui de la salle a manger est fermé en bas par des rideaux occultant thermique (peut-être plus marketing qu'efficace).
Pour le ventilo j'ai essayé avec un ventilo d'été mais n'ai pas constaté une amélioration.

@ pueblo : je suis en train de faire l'essaie avec des charbonnettes de ce diamètre volet du bas fermé volet du haut ouvert à moitié.

@ bouilland2 : pour ce weekend du vendredi au dimanche impératif travail, j'ai démarré le poêle de 15h00 jusque vers 1h-2h du mat, ai consommé environ 1 à 1.5 stères donc je suppose que vers 2h du mat j'aurais pu au moins atteindre à 2.30m du poêle une t° de 24° si ce n'est plus et non 20-21° non ?

De plus tout les essais depuis vendredi se font le poêle sorti de l'âtre complètement.
Cet après-midi je suis allé au magasin ou je l'ai acheté pour voir le tarif d'un modérateur, et j'ai fais connaissance d'un plombier chauffagiste. Après explication de mon cas, du fait de la pose de plusieurs poêle du même modèle, il ne suppose qu'un excès de tirage et la pose d'un modérateur avec un té.
Ce qui m'embête, c'est d'investir encore 140€ sans être certain d'un résultat. du coup demain j'irai voir pour acheter un thermomètre infrarouge afin de voir la température en divers point du poêle et du tubage derrière.

[wizz]

@ SK69202 :
la t° sous la hotte pas mesurée, mais les pierres derrières sont limite bouillantes et les pierres en façade de l'âtre tièdes.

On va donc fabriquer "un caisson de décompression vertical"






L'air froid entre dans la cheminée, est réchauffé par le foyer, est concentré dans la hotte, et ressort par la grille en haut
Si on construit la hotte jusqu'au plafond, alors la chaleur de la hotte va chauffer le plafond, et va l'endommager, voire bruler
On peut y mettre une énorme couche d'isolation thermique pour protéger le plafond
Mais on peut aussi fabriquer un caisson de décompression.
La fine couche de laine de roche ici sur la photo n'isolera pas beaucoup de la chaleur. Une partie de la chaleur réussira à traverser cette couche et va donc chauffer tout ce qui est au-dessus. Avec ce caisson d'air, cet air va donc chauffer, va sortir de ce caisson, sera remplacé par un air plus froid en provenance du salon. De cette manière, le plafond sera protégé par cette couche d'air sans cesse renouvelé, emportant l'excès de chaleur


Dans ton cas, l'arrière du poele chauffe énormement, surement avec un fort tirage. Il dissipe la chaleur par radiation et par convection. Le mur derrière le poele reçoit de la chaleur par un courant d'air chaud et par radiation. Surement que derrière ce mur, tu chauffes les oiseaux et les lézards...

Donc entre le mur et le poele, tu va positionner une plaque en tôle. Cette plaque ne doit pas être posée sur le sol. Il doit laisser passer l'air par dessous
Cette plaque en tôle va donc encaisser toute la chaleur par radiation et par convection à la place du mur. Cette plaque va à son tour devenir très chaud, bouillante. Cette plaque va à son tour se comporter comme un radiateur, en chauffant l'air par ses 2 faces. L'air chaud monte, et sera remplacé par de l'air froid aspirée en dessous
La chaleur émise par le poele à l'arrière va donc chauffer beaucoup l'air, et moins le mur

A ce stade, le mur à l'arrière est toujours en contact avec un courant d'air chaud, moins qu'avant mais encore assez chaud. Pour améliorer encore, tu peux coller contre le mur une plaque isolante, réduisant encore plus la possibilité pour le mur d'absorber de la chaleur, et donc renvoyer plus de chaleur dans le salon
http://www.mr-bricolage.fr/chauffage...aluminium.html

[invite1189a760]

@ wizz : j'ai compris ton explication mais depuis j'ai ressorti le poêle de l'âtre pour essai, depuis les pierres sont touchables à mains nues.

en suivant le test proposé par pueblo voici le résultat au bout de 2h15 de fonctionnement:
température du thermomètre placé sur le canapé à 2.30m face au foyer affiché 22.5°.
tuyau horizontal plus chaud que le tuyau verticale au ressenti en approchant la main.
sur un coté du poêle j'y ai placé un thermomètre affiché à 90°
utilisation de 16 charbonnettes durant cette essai diamètre 6 cm lg 50 cm.

en pièces jointes photos complémentaires.
20151130_212526.jpg
20151130_212548.jpg
20151130_223802.jpg

[wizz]

touchable à main nue, OK
mais considérant la masse du mur, et qui n'est surement pas isolé de l'autre côté, c'est donc beaucoup de calories qui auraient pu être dans le salon

[SK69202]

Chez moi, je prends l'air de l'étage avec un petit ventilo 100m3/h et je le souffle dans la hotte, T°max de la hotte inférieure à 50°C mesuré avec un thermomètre de four dans le haut de la hotte.

[invite1189a760]

autres questions :

- des collègues de travail se chauffant au poêle à bois m'ont indiqué qu'en fonctionnement, il fallait limite prendre un gant pour ouvrir la porte lors du chargement hors ce ne pas mon cas. et vous ?
- si je suis le test de pueblo, fermant le volet d'air primaire, cela devrait donc réduire la combustion pour fonctionner en "combustion prolongée" donc si le bois brule comme sur la photo cela pourrait confirmer le sur-tirage ?
- voyant la t° affichée sur le thermomètre placé sur le coté du poêle, le chauffagiste m'avait annoncé que nous devrions être à une température proche des 300°C or il n'est qu'a 90° est ce du à la conception du poêle ?

je tenais d'avance à vous remercier pour votre aide.

[wizz]

@ wizz : j'ai compris ton explication mais depuis j'ai ressorti le poêle de l'âtre pour essai, depuis les pierres sont touchables à mains nues.

en pièces jointes photos complémentaires.

Pièce jointe 299331

....ça change tout!!!
Dans cette position, et si le mur du fond est encore chaud, limite touchable, alors c'est le conduit qui chauffe la pierre
Beaucoup trop de tirage, qui aspire la fumée, et donc qui aspire la chaleur trop rapidement, sans laisser de temps pour chauffer les parois du poele

Donc modérateur de tirage, ou rajouter des ailettes sur le tube pour augmenter sa surface de dissipation, et récupérer sa chaleur et/ou souffler sur le conduit

Et ou mettre un ventilateur à l'arrière du poele et souffler sur son dos.

[bouilland2]

On va y arrivée au modérateur