Bonsoir,Une seule chose est sûre, les archéologues du futur n'ont pas fini de se poser des questions et d'élaborer des théories (rituel vs ?) sur ce qu'ils découvriront dans les vestiges de notre civilisation disparueEnvoyé par herakles
Et merci pour ta façon simple et pragmatique de voir les choses : c'est clair que la théorie shadock à l'air d'avoir inondé les zénerginouvelles ...
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heu je peux dire une co..rie ?
uniquement pour brouiller un peu plus les pistes des archéologues du futur...
si on sature l'eau du fond de la cuve avec du sel,le phenomène de thermocirculation s'en trouverait stoppé et "la stratification serait alors inversée"(l'eau salée est trop lourde pour migrer vers la surface).
un peu comme dans les étangs solaires.
AÏ !(pas la tête,pas la tête).
Dernière modification par Philou67 ; 26/02/2008 à 21h54.
ouah !!! et la corrosion de la cuve s'en trouverait augmentée .... à vitesse grand V !.
heu je peux dire une co..rie ?
uniquement pour brouiller un peu plus les pistes des archéologues du futur...
si on sature l'eau du fond de la cuve avec du sel,le phenomène de thermocirculation s'en trouverait stoppé et "la stratification serait alors inversée"(l'eau salée est trop lourde pour migrer vers la surface).
un peu comme dans les étangs solaires.
AÏ !
ceci dit , c'est vrai et bien connu depuis longtemps surtout moi avec mes plongees sous-marines dans la meditérannée du côté de Tunisie où je suis né ...les couches de chaud et de froid alternaient alors je dis pas les frissons en remontant sans combinaison !..
j'osais pas le dire de peur de facher Herakles (non, je n'ai rien contre toi!) mais la ca tourne a l'usine a gaz
pour resumer, pour moi c'est soit l'hydroaccumulation (si j'ai la preuve que ca marche...), soit une PAC.
Très cher nimda ...et quand une panne de longue durée ou une grève EDF se produit par -15°C comme cela a été le cas en Février 84 ??
l'énorme stockage continuait à maintenir la maison au-desus de 16°C , puisque seule la conductivité naturelle de la terre assurait le chauffage doux de la dalle du RDC..pas besoin de ventilo , ni pompes , ni PAC , ni grille-pain ...
d'autre part , dès qu'un beau soleil hivernal pointe son nez , on ouvrait les portes du bas et du haut pour assurer le chauffage par convection naturelle de la véranda à l'intérieur ..(la hauteur de la véranda était de 6 m )
Par contre chez les voisins , ca a été la panique, ruée sur les chauffages d'appoint : poêles gaz à catalyse , poêles bois et poêles pétrole ... plus rien ne marchait , ni PAC , ni chaudières , hormis chez ceux qui avaient un groupe électrogène ..
Et on peut parier que cela risque de se reproduire , comme cette panne actuelle en Floride
Ton hydroaccumulation ne te servira a rien si tu ne peux faire marcher tes pompes de circulation
Dernière modification par Philou67 ; 28/02/2008 à 06h20.
c'est pas faux... a mediter
ceci dit toute maison (pseudo)bioclimatique qui se respecte a un chauffage d'appoint au bois quelquepart.
de toute façon le dessous de la maison est deja pris par l'abris anti-atomique (en cas de guerre comme en septembre 39) et les fondations anti-sismique, obligatoires au japon.
je plaisante... tout ça pour dire que j'ai pas beaucoup d'infos pour comparer les 2 systemes...
Mon premier client voulait mettre ce genre d'abri - donc j'ai fait faire un devis par une entreprise suisse en 83 - trop cher , surtout la porte spéciale de 35 cms d'épaisseur
Mais mon voisin -à 100 m de chez moi - s'est fait construire un très beau abri aux normes anti-atomique suisse les plus récentes et qui lui sert de puits canadien ..
Bonjour Herakles,
Depuis tout ce temps je cogite toujours sur ma maison, et je crois que je suis en train de me laisser convaincre par le tunel a galets (vous savez ce qu'on dit sur les vieux singes idiots qui changent d'avis, tout ça...) moyenant quelques concessions.
Mais j'aurai quelques questions, principalement: pour une MOB paille de 6x12m, quel dephasage peut on esperer si on ne se sert pas de l'insuflation directe dans la maison? çad destockage uniquement par le plancher. Le capteur d'air sera la toiture de 50m², 35°, plein sud, en bac-acier couleur gris ardoise.
Est-il envisageable de poser des tubes PER dans la dalle pour le cas ou le stock serait vide? (chauffe-eau solaire+poele "bouilleur" et tampon de 1 à 3m3)
Dans ce cas, une fine couche d'isolant serait elle utile? Pour le plancher chauffant et pour le dephasage?
Cordialement.
Bonjour ,pour une MOB paille de 6x12m, quel dephasage peut on esperer si on ne se sert pas de l'insuflation directe dans la maison?
c'est une MOB paille de plain-pied ( 72m2 habitables ?) ou avec un niveau ?
Si c'est 144 m2 (RDC+étage ) , l'emprise au sol me semble un
peu faible pour réaliser un stockage de longue durée ( 6*12*2.5 = 180 à 200m3 de volume de stockage avec 5 tunnels de 3.5ml *0.6*2.00prof
As tu prévu des annexes autour de ta MOB : cellier, atelier, garage -tampon , abri ou auvent ?
si oui , on peut isoler autour et sous le dallage de ces annexes pour agrandir le volume de stockage
50m2 de bardage métallique = très largement suffisant
le déphasage reste toujours de 3 mois environ , c'est courant février-début mars que le stockage commence à se refroidir , MAIS c'est à ce moment là que les bacs acier , les vitrages au SUD peuvent chauffer DIRECTEMENT la MOB si elle a sa propre inertie (dans les enduits terre intérieurs , dans la dalle du RDC..)car notre astre est alors de retour de vacances d'hiversi on ne se sert pas de l'insuflation directe dans la maison
Résumons :
-stockage de Juin à Septembre
-la dalle devient tiède vers mi-Septembre début Octobre et le reste jusqu'à fin janvier début Février
-durant les périodes nocturnes , les tunnels servent à préchauffer l'air neuf
-dès mi-Février ,les apports solaires par les vitrages SUD , par les bacs acier , suffiront largement
Si ca peut te rassurer , tu peux en mettre dans la dalle pour les grands froids ..Est-il envisageable de poser des tubes PER dans la dalle pour le cas ou le stock serait vide? (chauffe-eau solaire+poele "bouilleur" et tampon de 1 à 3m3)
Pas besoin d'isolant , à la rigueur une couche de granulés de ponce ou de pouzzolane avant de couler la dalle béton .
Oui, avec un etage
Oui, un garage/atelier au nord, même surface que la maison, ou tres legerement plus petit. Mais je ne sais pas encore si il sera monté en même temps que la maison ou plus tard... Et je prevois une fosse de mecanicien, je n'ai pas encore decidé de son emplacement et orientation.As tu prévu des annexes autour de ta MOB : cellier, atelier, garage -tampon , abri ou auvent ?
ouch! ça va sacrement gonfler le budget fondationssi oui , on peut isoler autour et sous le dallage de ces annexes pour agrandir le volume de stockageEst-ce que ça vaut vraiment le cout sachant que... (voir plus bas)
C'est là que le tunnel à galet devra faire des concessions si il veut que je l'adopte. Je suis pas tres chaud (sans jeux de mot50m2 de bardage métallique = très largement suffisant
le déphasage reste toujours de 3 mois environ , c'est courant février-début mars que le stockage commence à se refroidir , MAIS c'est à ce moment là que les bacs acier , les vitrages au SUD peuvent chauffer DIRECTEMENT la MOB si elle a sa propre inertie (dans les enduits terre intérieurs , dans la dalle du RDC..)car notre astre est alors de retour de vacances d'hiver
Résumons :
-stockage de Juin à Septembre
-la dalle devient tiède vers mi-Septembre début Octobre et le reste jusqu'à fin janvier début Février
-durant les périodes nocturnes , les tunnels servent à préchauffer l'air neuf
remarque il y a la solution de se repiquer sur l'air vicié de la VMC DF...
Que preconises-tu comme isolation peripherique (orienté "budget")?
Tu fais partie des 30% d'allergiques aux galets ..C'est là que le tunnel à galet devra faire des concessions si il veut que je l'adopte. Je suis pas tres chaud (sans jeux de mot ) pour que l'air qui passe sur les galets aille directement dans la maison.
comme repiquer sur la VMCDF , ou , mieux encore , disposer au-dessus des tunnels ( à -0.50 et -1.00 m) un serpentin en boucles de PEHD économique rempli d'eau qui circule du stockage vers une batterie d'échange air-eau placée avant le caisson de la VMCDF . ( un puits canadien hydraulique "boosté" en quelque sorte )
Soit isolant PSE ou liège ou foamglass plaque verticalement contre le soubassement sur 1m de profondeurQue preconises-tu comme isolation peripherique (orienté "budget")?
soit se servir de la dalle du garage + un trottoir éventuel autour de la MOB pour placer un isolant horizontal sur 1.50m à 2 m de large en périphérie autour de la MOB , protégé par la dalle ou par un pavage ..
Tu gardes toujurs cette solution , j'espère ? air filtré bien sûr ou utilisation avec un échangeur air-air-dès mi-Février ,les apports solaires par les vitrages SUD , par les bacs acier , suffiront largement
Dans le cas où la VMCDF est mise à contribution pour distribuer l'air chaud , il faut penser à redimensionner le réseau d'insufflation- ou créer un plenum qui rassemble l'air neuf à l'air chauffé par le capteur sous bac acier , avec silencieux et filtres - car les débits sont augmentés en cas de chauffage direct ( environ 500~750m3/h de février à fin Avril.. débit réparti sur toutes les bouches d'insufflation )
Avec ce systeme ça ne va pas prechauffer l'air neuf de la VMCDF et du puis canadien un peu tot (milieu/fin de l'été)?
Je crois que je comprend pas bien la finalité ou l'utilisation de ce systeme...
Ha! Donc c'est soit vertical soit horizontal? J'avais compris que c'etait horizontal PLUS vertical au bout, je trouvais que ça faisait un peu beaucoup.Soit isolant PSE ou liège ou foamglass plaque verticalement contre le soubassement sur 1m de profondeur
soit se servir de la dalle du garage + un trottoir éventuel autour de la MOB pour placer un isolant horizontal sur 1.50m à 2 m de large en périphérie autour de la MOB , protégé par la dalle ou par un pavage ..
1.5 à 2m en horizontal en peripherie de la MOB, si tu penses que c'est mieux, c'est du domaine du possible.
PSE, le "E" c'est pour extrudé ou expansé?
Enfin peu importe en fait, c'etait pour avoir une idée de la valeur d'isolation (R=1, 2, 3...?)
Oui bien sur, tout sera en place et disponible donc je m'en servirai, autant que faire se peut.(apports solaires par vitrages et toiture)
Tu gardes toujurs cette solution , j'espère ? air filtré bien sûr ou utilisation avec un échangeur air-air
Dans le cas où la VMCDF est mise à contribution pour distribuer l'air chaud , il faut penser à redimensionner le réseau d'insufflation- ou créer un plenum qui rassemble l'air neuf à l'air chauffé par le capteur sous bac acier , avec silencieux et filtres - car les débits sont augmentés en cas de chauffage direct ( environ 500~750m3/h de février à fin Avril.. débit réparti sur toutes les bouches d'insufflation )
Je suis pas certain que le bac-acier sera capable de produire de la chaleur exploitable au mois de fevrier, ça vaut pas un vrai capteur a air. Faudra tester in situ...
J'avais pas pensé a insuffler la sous-toiture directement... ça resoud certains problemes mais ça en amène d'autres. Je vais me pencher la dessus.
Un circulateur est prévu pour activer le transfert de l'eau vers la batterie = si pas de demande de chaleur , le circulateur est OFFAvec ce systeme ça ne va pas prechauffer l'air neuf de la VMCDF et du puis canadien un peu tot (milieu/fin de l'été)?
Bien vu !! le bac acier = pour l'ETE et mi-saison , inefficace par temps froid en hiver..Je suis pas certain que le bac-acier sera capable de produire de la chaleur exploitable au mois de fevrier,
pour l'hiver = soit grands vitrages verticaux , soit véranda , soit capteurs verticaux de quelques M2
mon clavier a fourché , c'est EPX " extrudé" : styrofoam , roofmate , ou foamglass , R de 3 (10 cm)PSE, le "E" c'est pour extrudé ou expansé?
Sur la première page de ce fil, pmdec a dit :
Je me demande si cette présentation n'induit pas en erreur? Peut on réellement par l'intermédiaire d'une chaudière, amener 1000 litres d'eau à 60° avec seulement 3 litres de fuel?Avec des températures mini/maxi du stockage de 60 et 30°, et en supposant les pertes nulles (ce qui est sans doute TRES faux pour des périodes de plusieurs semaines), on peut récupérer 4,18 x (60-30) x 1000 joules par litre d'eau, soit encore 125 Mjoules par m³. Soit l'énergie "calorifique" de seulement 3 (trois !) litres de fuel.
bonjour,
je travaillais sur le sujet du chauffage des serre horticoles.. Au début j'ai developpé un code de calcul numérique par la méthode des volume finis, mais c pas si concret parce que je ss arrivé juste à un nombre de Rayglet 106 donc une dimmension de serre 1 m...après j'ai essayé de travailler sur des données météo pour savoir l'utilité de l'utilisation de la PAC dans les condition sclimatique de la région d'oujda...mais toujours des difficultés de calculs...est ce que vous avez une idée sur le logiciel TRNSYS 16? càd ça peux m'être utile pour pouvoir integré une PAC et un capteur solaire en tenant compte aussi de la plantes.? ou y a t il des contraintes ?
SVP j'ai besoin d'une réponse aujourd'hui c'est très urgent
Merci
