joint béton enduit chaux chanvre

[mjeanne]

Nous venons d'aquérir une maison en pierre que l'on veut renover. Pour l'instant les murs interieurs sont composés de pierres (evidement!) d'une couche de béton et d'une couche de platre. Evidement le bas des murs est très humide et notre idée c'est d'enlever tout ça pour mettre à la place un enduit chaux chanvre. Bien motivé, nous avons acheté un super marteau burin et nous faisons tomber le revetement platre + béton, mais evidement il reste pas mal de béton entre les pierres, et c'est très difficile à enlever car il faut y aller joint par joint. D'où ma question, est ce que je suis obligé de tout enlever pour faire mon enduit chaux chanvre? Et si oui est ce que un karcher au sable peut m'aider?

Merci d'avance pour votre aide!

[piwhy]

bonjour,
oubliez la sableuse...c'est atroce...
les joints ciments tiennent les pierres,c'est ce qu'on leur demande.donc ,il ne faut pas les enlever.sinon:les vibrations vont désolidariser les pierres et le chaux chanvre ne remplira pas le role de cohésion structurelle.votre mur respire a nouveau car l'enduit ciment a été enlevé.ouf.aérez et laissez sécher avant d'enduire a nouveau.un coup de brosse métallique sur les pierres et aspirateur fera l'affaire pour préparer le support.humidifier le mur au pulvérisateur réguliérement pendant 3 jours avant l'enduit.des tasseaux verticaux tous les 120cm fixé sur la pierre permettra une mise en oeuvre simplifiée.6cm pour la premiére passe et envisagez 2 cm de finition.
pour la chaux, soit fleur de chaux aérienne pure cl 90 soit 3/4 d'aérienne standart +1/4 d'hydraulique.
bon courrage.

[mjeanne]

Ok super, me voilà soulagé car je ne me voyais pas enlever tous les joints au burin!
Merci.

[seb7373]

bonjour,
oubliez la sableuse...c'est atroce...
les joints ciments tiennent les pierres,c'est ce qu'on leur demande.donc ,il ne faut pas les enlever.sinon:les vibrations vont désolidariser les pierres et le chaux chanvre ne remplira pas le role de cohésion structurelle.votre mur respire a nouveau car l'enduit ciment a été enlevé.ouf.aérez et laissez sécher avant d'enduire a nouveau.un coup de brosse métallique sur les pierres et aspirateur fera l'affaire pour préparer le support.humidifier le mur au pulvérisateur réguliérement pendant 3 jours avant l'enduit.des tasseaux verticaux tous les 120cm fixé sur la pierre permettra une mise en oeuvre simplifiée.6cm pour la premiére passe et envisagez 2 cm de finition.
pour la chaux, soit fleur de chaux aérienne pure cl 90 soit 3/4 d'aérienne standart +1/4 d'hydraulique.
bon courrage.

Je ne suis pas d'accord:il faut enlever les joints en ciment si on veut que le mur perspire donc éviter les problèmes d'humidité.C'est au niveau des joints s'ils sont en chaux que le mur évacuera le mieux l'humidité et non ni au niveau de la pierre ni au niveau des joints s'il reste en beton .Avec un peu de chance sous les joints en ciments tu trouveras des restants de joints en terre ou chaux.Si quelques pierres tombent tu les remaçonnes à la chaux et hop!
seb

[mjeanne]

Ah, zut, deux avis complètement différents... quelqu'un d'autre à une opinion ou un vécu sur le sujet?
Merci d'avance.

[piwhy]

seb,je suis d'accord avec toi sur le principe que les joints bétons sont moins respirants.
MAIS,si toute la maconnerie jointoyée béton,ca sert a rien d'enlever que 2cm ,on va pas refaire le mur donc,on enléve pas les joints!
ET,si en effet,en dessous du joint de surface,il y a de la terre/chaux,pense que seul les quelques milimétres de surface terre/chaux contienne la chaux carbonatée(dure),derriére,c'es t de la poussiére terre chaux(c'est l'expérience qui parle...).du coup,le joint ciment,lui,est bien accroché a cette fine couche protectrice.en enlevant le joint,on arrache également en méme temps cette couche dure et là,c'est un peu la mouise car l'ensemble des pierres va bouger.
quand le cas se présente,on en a déja marre d'avoir buriné tous les joints.donc,déprime pendant 2 jours.ensuite on rejointoi en surface en effet mais en bourant le joint.or le principe d'un mur en pierre et que celle du dessus comprime celle du dessous et la,c'est pas le cas.en plus le retrait au séchage sans compression fait que inévitablement,on aura un jour un afaissement qui se traduira par des fissure sur l'extérieur de la maison.
oublions pas que la cochonnerie de joint ciment joue en notre faveur...en regardant des joint béton sur vieille pierre,on voit que celui ci est toujours un peu décollé de la pierre,l'eau ruisselle sur la pierre et entre dans le joint,méme sur les église refaite en 70 par les compagnons.la colle du ciment se dégrade dans le temps.donc,il y a de la perméabilité dans un joint ciment!
j'en rajoute une couche,le chaux chanvre régule l'hygrométrie cad que la vapeur d'eau de la maison va passer dans le chaux chanvre mais ,le point de rosée n'est jamais atteint grace a l'inertie de l'enduit.la vapeur d'eau reste gazeuse et ne devient pas eau mais elle est régulée tranquillou.le phénoméne de mur ciment avec peinture plastique toujours suintante n'existe pas avec le chanvre.
faut faire confiance a cette merveilleuse mixture qu'est le chaux chanvre.
a vous de voire madame.déja,enlever l'enduit ciment pour isoler en chaux chanvre,c'est ce qu'il faut faire,considérez que le joint qui reste n'est qu'un détail dans le systéme global.évidemment,le nez dans le chanvre,,on focalise sur le joint!
pour chiader le systéme,une vmc double flux fera l'affaire.
sinon refaite jointoyer le mur avec un artisan qui engagera sa décénale,au cas ou.

[mjeanne]

Merci beaucoup pour ces differentes réponses, je pense que nous allons suivre l'avis de piwhy et laisser les joints, je ne voudrais pas que le mur tombe! et c'est vrai aussi qu'on commence à en avoir un peu marre de buriner surtout que l'un des murs va etre en pierre apparente (il est mitoyen) donc il va falloir de toute façon qu'on enleve 2cm de joint béton pour les refaires "jolis". Et c'est vrai aussi que quand on est dedans on a tendance à faire une fixation sur le béton qui reste mais certainement que ca ne devrait quand même pas ralentir le fonctionement du mur chaux chanvre.
Merci encore pour vos conseils.

[piwhy]

rebonjour,
joint apparent dur pierre,cest bien.
comment faire pour pas trop buriner ni passer trop de temps a faire 200m de joint...
j'ai vu le truc au chateau de kergeannec dans le morbihan...effet plus moderne en plus...
eh bien,les compagnons ont uniquement gratouillé le joint béton a l'aplomb des pierres. un chaux sable qui recouvre le joint ET la pierre sur 1 a 2 cm.
ensuite,ces petits malins ont passé l'éponge sur tout le mur pour venir enlever le surplus de chaux sable ! du coup ,le jointoiment vient mourir sur la pierre et pas a l'intérieur!
évidemment qu'avant,il n'y avait que des joints "rentré" car on pose une pierre,on met le chaux sable et l'autre pierre par dessus,on "mate" au doigt et c'est fait.le coup de dépasser sur la pierre et d'enlever a l'éponge ,si il avait été pensé ou diffusé avant aurait éviter depuis 10 ans les réflexions lors de repas d'amis du genre" oh lalalala,on s'est fait ch.. pendant une semaine avec les joints"....
qui plus est,le mur est plus uniforme et rayonne plus de lumiére car il n'y a pas d'effet d'ombre sur le haut des joint!
chaux chanvre sable , c'est pas si galére qu'il n'y parrait !
tiens,au fait,lors d'un mélange chaux chanvre en bétonniére,si le mélange est emmené en haut de bétonniére et retomble en bas style "floatsch" quécequisepasse? les microbulle d'air du mélange explosent. du coup,le mix ets assez rigide alors que si celui ci tourne sans splatsch ,,,,il se gonfle d'air et devient mousseux ! et la,paisir a enduire,plus de temps pour le travailler.
ca marche pas avec la chaux/ciment type tradical70.
bon ,voila,c'est fini pour moi.faite les essais.