Récupération de l'eau de pluie : ne serait-ce pas un luxe sans aucun vrai intéret ?

[elementer]

Il est vrai que la législation et les contraintes sont très serrées et pénibles. Un arrêté d'octobre , je crois , à resserré la loi d' août . Mais sauf , erreur ; quand on parle de rentabilité financière , de prévoir une injection ( avec évidemment un réseau séparé , pour l'alimentation ) pour le lave linge n'est pas du négligeable ( sauf si l'on vit seul et utilise de la fringue "jetable" ).
Ok avec vous pour les histoires de demeurer dans le cadre législatif , une notion complémentaire qu'il peut être interressant d'ajouter :
En FRANCE , la majorité du territoire se voit doté d'une Eau dite calcaire ; dans ce cadre il faut + de lessive ( et loin de voir la population entière utiliser des lessives " bio" ou assimilée ) , La nature de l' EdP de par sa structure fait que la quantité de lessive est divisable par presque 2 , étant plus légère ; Chauffe + vite ( si vous ne me croyez pas faites un test ) et là on commence à voir la facture globale d'utilisation monter en flèche.(au fait , moins d'énergie c'est moins de rejets CO2 aussi ). De plus vous pourrez supprimer les adoucissants ; en finalité , là vous avez un impact écologique et économique. Les stations de traitement se voient déchargée d'une partie de leur boulot . Pour ce qui est de la législation et des moyens existants pour aseptiser l'eau ; il y en a pas mal et très efficaces . Maintenant , si vous êtes sur "un site isolé " vous avez même possiblité d'un réseau complet , douche et Cie ; quelques part , et en poussant un brin , vous pouvez même aller jusqu'à l'eau de boisson , avec pas plus de risques sanitaires qu'avec un réseau "légal" de distribution . Oui , ça à un coût , mais la vie de votre descendance , quelle valeur lui donner vous ? L'eau que l'on ne tire pas au réseau , elle servira a notre voisin... ( reflexion demandée )
Autre point sur les récupération d'eau de pluie . ( utopique mais ... à vos calculettes )

De plus en plus d'habitations , de toits ( bien qu'il y aie une "crise de l'immobilier" ça champignone pas mal quand même , les volumes en "transit" dans des citernes jouent un rôle ballon tampon entre le ciel et les rivières ( ou les rues ) si tout le monde "stock" ces eaux , et les relachent en douceur ( par utilisation , normale pour ses besoins propres ) , nous verrons les inondations de nos habitations diminuer . Certes quand il pleut l' équivalent d'un mois en une nuit , les effets seront largement amoindris , quoique une inondation peut se jouer à quelques centimètres isn't it ?

Tout se calcule , et on peut voir le bout de son nez ou un peu plus loin ... Des argumentations pour ou anti , récupération il y en a des tas ; je suis heureux de ne pas être le patron d'une société distributrice d'eau car je serais à côté de mes idées actuelles et serait forcément conscient que ce n'est pas mon intérêt de voir la population s'interresser à ce sujet ...

Le fait que quelques personnes envisage de revoir nos mode de vie dérange , mais dérange qui et pourquoi ? Les masses de monnaie qui vont changer de main ? Peut-être . On peut aussi avoir des raisonnement similaire sur le solaire , l'éolien , les automobiles propres etc...

cordialement

[invité576543]

Pour ce qui est de la législation et des moyens existants pour aseptiser l'eau ; il y en a pas mal et très efficaces .

Pour l'usage aux machines à laver le linge? Ca m'intéresse de savoir ce qui est "homologué". Et le texte d'août ne parle que d'expérimentation, avec déclaration des sites d'expérimentation au ministère de la santé...

Cordialement,

[invité576543]

Un arrêté d'octobre , je crois , à resserré la loi d' août .

Je ne trouve rien d'autre qu'un amendement du CGI, donc pas quelque chose qui impacte directement les utilisations de l'eau de pluie, mais juste les réductions d'impôts, non?

Cordialement,

[L'écoleau]

Bonjour ,

merci à elementer pour ses propos .... et son soutien .....


Réponse à Michel ,

l'arrêté du 21 aout 2008 précise les conditions d'usages "autorisés" de l'eau de pluie dans l'habitat, et "interdit" l'usage de l'eau de pluie à l'intérieur de "certains" bâtiments sensibles, tels crêches, écoles , .....

Je suis un particulier, juridiquement propriétaire de mon eau de pluie stockée dans mes cuves, en autonomie complète sur cette eau de pluie, eau de pluie filtrée en différentes étapes successives, utilisant cette eau de pluie pour mes usages familiaux dans mon habitat privé !! ...

je voudrais vous demander de m'apporter une réponse précise sur cette question, juridiquement parlant : de quel droit et sur base de quoi "on" pourrait venir m'interdire d'utiliser mon eau de pluie dans ces conditions ! ?? , sans porter directement atteinte aux libertés individuelles et au respect de la vie privée !!

les bâtiments publics ou "sensibles" , c'est un chose ..... , la protection du réseau public , c'en est une autre ...... , mais le particulier chez lui dans ses usages familiaux ... c'en est encore une autre, et à considérer de manière complètement différente !!

si l'on doit alors considérer que dans mes conditions, je suis dans "l'illégalité" .... c'est que la France est bel et bien plongée en dictature ...............

à méditer ...

Cordialement

[invité576543]

Réponse à Michel ,

Je ne suis pas juriste.

Tu peux te permettre d'interpréter la loi comme ça t'arrange.

Mais la moindre des précautions est de prendre l'interprétation la moins risquée.

Or

l'arrêté du 21 aout 2008 précise les conditions d'usages "autorisés" de l'eau de pluie dans l'habitat

Oui. Et cette "précision" inclut l'interdiction de tout autre usage que les toilettes, le lavage du sol et (expérimentalement) les lave-linge, et ce dans tout habitat. Il m'est difficile d'interpréter le texte autrement.

Selon cette interprétation, tout organe de publication promouvant d'autres usages que ceux listés ci-dessus risque de tomber sous le coup de l'article 23 de la liberté de presse.

A toi de voir si ton interprétation vaut cette prise de risque pour toi. La vaut-elle pour Futura Sciences?

je voudrais vous demander de m'apporter une réponse précise sur cette question, juridiquement parlant : de quel droit et sur base de quoi "on" pourrait venir m'interdire d'utiliser mon eau de pluie dans ces conditions ! ?? , sans porter directement atteinte aux libertés individuelles et au respect de la vie privée !!

Si tu considères la loi anti-constitutionnelle, ce n'est pas sur un forum (scientifique) qu'il faut poser cette question, mais au conseil constitutionnel. A-t-il été saisi pour répondre à l'intéressante question que tu poses là? (Sans ironie sur le mot "intéressante : je me suis aussi posé la question, et suis tout aussi intéressé que toi à connaître la réponse légale à cette question, mais pas tellement à connaître l'opinion de tout un chacun sur le sujet.)

si l'on doit alors considérer que dans mes conditions, je suis dans "l'illégalité" .... c'est que la France est bel et bien plongée en dictature ...............

Considération intéressante. Mais qui ne change rien à la notion d'illégalité.

Cordialement,

[elementer]

"C’est pourquoi, afin de limiter ces risques, les usages intérieurs de l’eau de pluie sont limités à l’alimentation des chasses d’eau, au lavage des sols et, à titre expérimental et sous conditions, au lavage du linge. L’arrêté publié cet été fixe également des prescriptions techniques, dont la séparation totale entre les réseaux d’eau potable et d’eau de pluie, ainsi que la signalisation visible et explicite du réseau d’eau de pluie et des points d’usage" Pour Michel , extrait issus de ce site :

ministère de la santé .... à noter que j'avais trouvé un lien sur le même site concernant ces fameuses conditions , malheureusement je suis incapable de remettre la main dessus ( ça fait 1 heure que je cherche et rien ) de mémoire , il y avait une histoire d' aseptisation de déclaration des matériels utilisés pour la mise en conformité , un cahier de tenue du " réseau" , une "obligation" de déclaration estimative des volumes utilisés par ce biais , l'interdiction d'un robinet branché sur Edp dans l'habitation , sauf sous sol , les panneaux ( pas solaires qui vont bien etc ... si quelqu'un retrouve se fameux document , je suis preneur ...

cordialement

D'un point de vue légal au sens strict du terme , les récupérations dites " sauvages" ont un an pour se déclarer et se "mettre aux normes" .

[invité576543]

Pour Michel , extrait issus de ce site :

Ca ne change rien quand à ma compréhension des textes de loi. J'ai lu et relu plusieurs fois le texte d'août, et c'est là-dessus que je me base.

(Et ça a entraîné l'arrêt du début de réalisation que j'avais entamé en début d'année...)

Cordialement,

[elementer]

re Michel ,

YES je l'ai :

voici un extrait :

A titre expérimental, le lavage du linge, sous réserve d’un traitement adapté de l’eau de pluie, assurant notamment une désinfection.

la loi au complet en clic là

Bon de vous à moi , il en faut la volonté ; les lois sont stupides à mon sens sur bien des points ( la douche par exemple ; admettons une récup réalisée sérieusement et stérilisée à la réinjection ( UV ) je souhaiterais que les " champions de la santé ou autre m'explique le risque encouru par rapport à une baignade dans certaines de nos rivières voir lacs ou étang )

cordialement

[L'écoleau]

Re ,

Si tu considères la loi anti-constitutionnelle, ce n'est pas sur un forum (scientifique) qu'il faut poser cette question,

c'est en guise de réponse (pour toi) que j'ai posé cette question ....

si il y a en France des lois qui parfois s'avèrent inapplicables ou contradictoires ... je n'y peux rien !
j'ai pris la démarche de poser plusieurs remarques et questions précises à tout un tas de gens supposés compétents pour y répondre ... j'attends toujours les réponses !

mais cette principale question se devra d'être débattue un jour devant ... une cour de justice !
et là, je crois que ce sera une belle foire d'empoigne !

Je ne suis pas juriste.

moi non plus hélas ..

Tu peux te permettre d'interpréter la loi comme ça t'arrange.

toi aussi ...

Oui. Et cette "précision" inclut l'interdiction de tout autre usage que les toilettes, le lavage du sol et (expérimentalement) les lave-linge, et ce dans tout habitat. Il m'est difficile d'interpréter le texte autrement.

pas forcément !
en comprenant bien le sens de l'article 1, cet arrêté ne s'applique pas à de "l'eau de pluie" potabilisée, qui dans ce cas, "au sens de cet arrêté" , ne serait plus de l'eau de pluie "non ou partiellement traitée" !

et juridiquement parlant, il faudrait être sûr que "pas autorisé" (officiellement) équivaut précisément à "interdit" .... , car le terme "interdit" est utilisé dans cet arrêté pour les bâtiments "sensibles" , mais pas pour l'habitat privé !!
à vérifier !!

....qu'il faut poser cette question, mais au conseil constitutionnel. A-t-il été saisi pour répondre à l'intéressante question que tu poses là?

j'attends d'autres informations pour savoir ce qu'il est encore possible de faire ......

Cordialement

[invité576543]

toi aussi ...

Exact. Et comme je l'ai écrit je choisis la prudence.

Cordialement,

[invité576543]

pas forcément !
en comprenant bien le sens de l'article 1, cet arrêté ne s'applique pas à de "l'eau de pluie" potabilisée, qui dans ce cas, "au sens de cet arrêté" , ne serait plus de l'eau de pluie "non ou partiellement traitée" !

Tu as raison, mais les conditions qui permettrait d'arguer que l'eau est potabilisée ne sont pas claires. (Autorisation par la préfecture???)

Connais-tu les textes qui permettraient par exemple de considérer l'eau sortant d'un osmoseur pour aquarium comme "potabilisée"?

Les articles auquel réfère l'article 1 de l'arrêté sont insuffisants pour que j'arrive à répondre à ce genre de question. D'où la prudence...

Cordialement,

[elementer]

un truc qui me monte en tête , le plus gros soucis en matière de risque bactério ( pour la D.... chut pas de nom ) c'est E. coli 0157 transmissible du bovin à l'homme par le biais des déjection ( pouark du premier ) , il est courant et commun de voir des vaches voler ! Si tel est le cas , je préconise une consultation d'urgence !

Voilà où on en est dans les grandes lignes . Et puisque l'on parle d'eau et de lois ; On nous demande une Eau potable pour les WC (entre autre ) puisque légalement l'eau entrant dans l'habitat doit être potable , qu'en est il vraiment des eaux embouteillées ( dans du plastoc et tic ), et la fameuse eau potable du robinet ( chlorée ) quand on connait les effets rémanent du chlore ? Je suis pas convaincu du bien fondé de la consommation de ce genre d'eau

cordialement

[SK69202]

Bonsoir,

A quand une loi pour interdire à la pluie de mouiller, voire de contaminer, les gens qui osent circuler à l'extérieur ?

La loi est faite pour protéger les maires qui sont responsables des réseaux de distribution public, pour conserver les particuliers captifs des industriels ayant concession, c'était déjà écrit pour les eaux de puits et de captages privés.

Ce régime de déclaration pour les dispositifs de prélèvement, puits ou forages réalisés à des fins d’usage domestique de l’eau ainsi crée va rendre plus difficile la possibilité pour tout un chacun de faire usage de l’eau dont il dispose. Les ministères de la santé et de l’écologie viennent cependant d’apporter les bases d’une réglementation claire, certes stricte envers les particuliers, mais qui permets de cadrer des pratiques qui peuvent s’avérer parfois risquées pour la population et ou coûteuses pour les services.

C'est moi qui souligne : ici

@+

[elementer]

Connais-tu les textes qui permettraient par exemple de considérer l'eau sortant d'un osmoseur pour aquarium comme "potabilisée"?


,

pas pour aquarium quoique , un osmoseur ramène l'eau à sa plus simple expression , et filtre sous la taille du plus petit virus connu , donc ... ? Maintenant il faut savoir qu'il y a des pour et des contres . Perso , l'eau n'a qu'un but de réhydratation de l'organisme ; donc pas besoin de tout le bololo interne ( calcaire et autre )

ensuite il y a des osmoseurs avec UV pour les ceussent qui ont peur ! Un osmoseur peu extraire l'eau de vos urines ( je sais c'est difficle àavaler ( sans jeu de mot ) donc de recycler et de ne recupérer que la molécule d'eau . Donc nikel chrome de chez propre ; maintenant qui dit osmoseur dit plus d'eau utilisee que consommée donc déficit : maintenant avec un peu de bon sens , le rejet va dans une petite recup et est réutilisable pour le wc , lavage de sol et autre !!

Mais opter pour ce genre de produit il faut être bien informer de tout , et si vous faites confiance à certaines grosse sociétés votre osmoseur va vous couter une fortune ! j'ai entendu parler d'osmoseur familiaux à plus de 2000 euros ! Le mien va très bien et m'a couté moins de moitié !

cordialement

[L'écoleau]

Re ,

Tu as raison, mais les conditions qui permettrait d'arguer que l'eau est potabilisée ne sont pas claires. (Autorisation par la préfecture???)

ben justement , rien n'est clair dans la pratique !!
par ex. , concernant l'application du crédit d'impôts, les agents des impôts en perdent eux-mêmes leur latin !!

Connais-tu les textes qui permettraient par exemple de considérer l'eau sortant d'un osmoseur pour aquarium comme "potabilisée"?

ben le seul texte de référence est le Décret no 2001-1220 du 20 décembre 2001 relatif aux eaux destinées à la consommation humaine, à l'exclusion des eaux minérales naturelles qui fixe les Les limites et références de qualité à respecter ...
et ce de quelque façon que ce soit ... , par osmoseur ou autre ...

et pourquoi parler d'osmoseur "d'aquarium" .. ! ??
(un osmoseur d'aquarium est adapté aux aquariums ... pour usage domestique, utilisez un osmoseur domestique !!)

Les articles auquel réfère l'article 1 de l'arrêté sont insuffisants pour que j'arrive à répondre à ce genre de question. D'où la prudence...

les articles référencés par l'article 1 embrouillent aussi l'affaire concernant le particulier chez lui dans ses usages familiaux, dans le sens où :

Article L 1321-1

Toute personne qui offre au public de l'eau en vue de l'alimentation humaine, à titre onéreux ou à titre gratuit et sous quelque forme que ce soit, y compris la glace alimentaire, est tenue de s'assurer que cette eau est propre à la consommation.

on y parle de distribution à du public !!

et à l'art. R 1321-1, on y parle bien de "toutes les eaux" .. ??

Donc, il y a de quoi débattre sur le plan purement juridique ...

mais aussi (comme le souligne elementer) sur le plan sanitaire, car certains arguments ou présentations sont complètement erronés ou farfelus !!

Sachez aussi que je n'ai aucune contamination fécale dans mes cuves !! (E. Coli = 0 !) , et que la bactério est très satisfaisante sur mon eau "brute" , sans aucun traitement !!
(et physico-chimie pratiquement idéale !!)

qu'en est il vraiment des eaux embouteillées ( dans du plastoc et tic )

concernant les eaux minérales , si elles étaient soumises à la législation "eau potable" .... la plupart seraient retirées du marché pour excès de minéralité !!
(certaines représentent 3 X le taux maximum !)

et la fameuse eau potable du robinet ( chlorée ) quand on connait les effets rémanent du chlore ?

quand on connait l'effet oxydant et biocide du chlore, je ne comprends toujours pas comment on peut déclarer une eau chlorée comme "potable" , dans son sens "inoffensif" à long terme !!!

Cordialement