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bois de chauffage et unité de mesures

  1. djangoe

    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    383

    bois de chauffage et unité de mesures

    Il est admis et nombre de sites officiels en témoignent que l'unité de mesure pour le bois de chauffage est le stère, soit un empilement de rondins de bois d' 1m de long x 1 m de large x 1m de haut, soit encore un volume apparent d'un mètre cube.
    Il est encore admis que les bois d' 1 mètre recoupés en bûches de 50, 45, 40, 33 cm se rangent mieux et occupent un volume apparent moindre.
    Ainsi un stère de bois recoupé en bûches de 40 cm occupe un volume apparent de 0,77m3 alors que la quantité de bois est identique.

    Ce post ne me semble pas hors sujet car ce forum aborde une série de questions sur les poêles à bois, les chaudières à bois, leur rendement, le prix des pellets,...

    Il me semble dès lors important pour comparer le coût des énergies d'avoir une idée précise sur leur coût .

    Facile lorqu'on se fait livrer son bois en bûches à autant d'euro le stère (lorsqu'on a intégré les notions ci-dessus).

    Beaucoup plus difficle lorsqu'on choisi de se faire livrer des camions de bois en long (2, 4 ou 5m,...) à débiter et fendre soit même.
    En effet, ces camions sont vendus soit à la tonne, soit au m3, soit au stère avec des estimations qui varient d'un marchand à l'autre et des calibres de bois différents.
    Combien de stères avec une tonne de bois ? Celà varie en fonction de l'essence du bois et du temps de séchage, donc difficle à apprécier.
    Je découvre sur e bay une offre pour des petits chênes d'amérique en tronc de 2.2 à 2.4 m coupés depuis 6 mois et d'un diamètre de 15 à 30 cm.
    Ces camions ( entre 55 et 65 m3) sont vendus au prix de 36.5 euro/m3 apparent et le vendeur précise qu'avec 1m3 on produit 1.4 stères (soit 26 euro le stère.)
    Sur un site officiel j'apprends qu'en moyenne 1m3 de bois plein représente 1.3 stères.
    Reprenant l'exemple du camion et me livrant à un bref calcul (sur base d'un camion moyen de 60m3) j'obtiens 60 x 1.4 = 84 stères. Toujours sur un site officiel la masse en kg/stère de Chêne frais se situe entre 500 et 600kg. Disons 550kg x 84 stères = 46,2 tonnes.
    Quelle est la MMA d'un grumier ?
    Comment offre t'on 1.4 stère avec 1m3 de bois apparent alors qu' 1m3 de bois plein produit 1.3 stère ?

    Cet exemple montre qu'il faut être méfiant et s'assurer du nombre réel de stères que contient un camion.

    Ma question s'adresse donc aux spécialistes ou personnes qui ont expérimenté ce type de livraison
    Qui pourrait me dire combien de stères(fendues) peuvent être obtenues au départ de grumes en fonction du diamètre et des longueurs des bois?

    Je pense que ceci peut en intéresser plus d'un.

    -----

     


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  2. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
    Âge
    51
    Messages
    20 781

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Citation Envoyé par djangoe Voir le message
    Il me semble dès lors important pour comparer le coût des énergies d'avoir une idée précise sur leur coût .
    Si le cout de cette énergie n'était liée qu'au volume livré. L'énergie elle, ne dépend QUE de la masse SECHE du bois.
    Les différentes essences ont une masse volumique variable...
    Le bois ayant un certain taux d'humidité qui fait croitre à la fois le volume et la masse. Que l'on mesure le volume ou la masse, plus le taux d'humidité augmente, moins on dispose que stock d'énergie.

    Bref, sujet intéressant, et déjà en partie débattu... as-tu fait chauffé la fonction recherche ?
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     

  3. djangoe

    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    383

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Entièrement d'accord avec ce que tu dis, c'est pourquoi je choisis bien sûr l'essence de bois en fonction de sa masse volumique étant entendu que j'offrirai beaucoup moins pour du sapin ou du peuplier (à volume égal) que pour du chêne ou du hêtre. De plus, je dispose d'un testeur d'humidité et vérifie que mon bois se situe entre 20 et 30% d'humidité, par exemple, ou alors j'accepte de le laisser sécher un ou deux été et suis conscient que si j'achète un bois à la tonne fraîchement abattu le volume sera logiquement moindre.
    J'ai bien intégré toutes ces notions.

    Ma question porte plus spécifiquement sur le foisonnement et le rapport volume réel/volume apparent/stère.
    Avec des billons de 2 mètres et d'un diamètre de 15 à 30 cm combien de stères (volume apparent d'un m3)de bois fendu puis-je obtenir. La publicité que j'évoque dans mon preier post me semble mensongère à cet égard.
    Dernière modification par Philou67 ; 12/04/2010 à 12h40. Motif: Citation inutile
     

  4. majeg

    Date d'inscription
    avril 2009
    Âge
    60
    Messages
    2

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Pour en avoir fait les frais, je peu vous assurés que dans la majorité des cas les marchands de bois qui vendent à la tonne sont des voleurs. Ils utilisent des arguments telle que le mètre cube de bois plein transformé de mètre cube sur base d'un coefficient. Il vous disent qu'on peu faire deux mètre cube à la tonne voir plus.
    Quand vous recevez le bois en grume de 2,3,4,5 mètres et que vous commencé à le transformer en 1 mètre fendu, le mètre cube pèse plus de 600 kg. Ace moment vous avez vite compris qu'il s'agit de bois frais et en controlant le taux d'humidité vous avez la confirmation 36 à 38%.
    Ses éléments ne sont pas contrôlables à la livraison, la tranche de la grume est plus sèche plus ou moins 25% d'humidité.
    La seul façon de ne pas être piégé, c'est de tronçonner une grume et mesurer le taux d'humidité pour connaitre le coefficient stère à la tonne.
    Si vous payés avant, se n'est pas la peine de réclamé. Le marchand a réussi son coup...
     

  5. rem67

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Alsace
    Âge
    60
    Messages
    691

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Citation Envoyé par majeg Voir le message
    .......Il vous disent qu'on peu faire deux mètre cube à la tonne voir plus.
    Bonjour,

    Cette affirmation du vendeur me semble juste, j'ai eu l'occassion d'en avoir la preuve cet hiver

    Il y a deux mois j'ai débité 30 troncs , bois frais de la tempête de juin 2008 (chêne-hêtre -robinier ) d'un volume total de 17,1 m3 ( plein) , en morceaux de 50 cm. Après empilement ( propre) j'ai obtenu 2 tas aux dimensions suivantes:
    8mx3,30mx1m
    4mx0,80mx1m
    Ce qui fait exactement 29,6 m3 apparent en 50 cm
    En prenant un poids de 0,750 t par m3 plein ( bois frais ) cela fait 12,8 tonnes ( 17,1 x0,750).
    Donc 12,8 t = 29,6 m3 app. ce qui fait 1 t= 2,31 m3 app. en 50 cm.

    Ces chiffres sont confirmés par un organisme d'étude sur le bois ( allemand) qui donne le rapport suivant pour le hêtre :1m3 ( plein) = 1,98 m3 apparent en 1 m de long. Donc pour 17,1 m3 plein j'aurais dû avoir 33,8 m3 app. en 1ml.
    Je pense qu'avec 29,6 m3 en 50 cm je suis près de 33,8 m3 en 1 ml.

    REM
     


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  6. djangoe

    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    383

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Je reviens sur ce sujet, plus par amusement qu'autre chose car je constate que la notion de stère a été revue par wikipedia en date du 20/12/2010 dans le sens que j'ai toujours défendu. Comme quoi la patience est bonne conseillère.
    Il est encore temps de vous souhaiter mes meilleurs vœux à tous !
    http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A8re
     

  7. KATDEN

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    1 515

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Citation Envoyé par djangoe Voir le message
    Je reviens sur ce sujet, plus par amusement qu'autre chose car je constate que la notion de stère a été revue par wikipedia en date du 20/12/2010 dans le sens que j'ai toujours défendu. Comme quoi la patience est bonne conseillère.
    Il est encore temps de vous souhaiter mes meilleurs vœux à tous !
    http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A8re
    je trouve ça toujours aussi aberrant de vendre du bois au volume d'autant qu'on continue à citer le stère. C'est bien plus simple au poids avec un % d'humidité correspondant (système de bonus/malus).
     

  8. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
    Âge
    51
    Messages
    20 781

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Peux-tu préciser ce qui a été modifié, car même en regardant l'historique, je ne vois pas de différence notable dans le sens.

    En revanche je suis surpris par la phrase :
    En France le stère n'est plus officiellement utilisé[2].
    Dont le renvoi cite le décret 2003-165 article 4 (en fait, la citation fait partie de l'article 1).
    Or, je n'ai pas trouvé dans le décret l'unité qui remplacerait le stère, et ma mairie continue de vendre le bois au stère. C'est quoi l'unité officielle actuelle ?
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     

  9. djangoe

    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    383

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Citation Envoyé par KATBEN Voir le message
    je trouve ça toujours aussi aberrant de vendre du bois au volume d'autant qu'on continue à citer le stère. C'est bien plus simple au poids avec un % d'humidité correspondant (système de bonus/malus).
    Dans l'absolu, tu as raison, la difficulté réside dans le fait d'estimer l'humidité du bois. J'ai un appareil et crois moi, la valeur indiquée varie en fonction de l'endroit de mesure, bûches fendues ou pas, exposées à la pluie ou pas, ect
     

  10. djangoe

    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    383

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Peux-tu préciser ce qui a été modifié, car même en regardant l'historique, je ne vois pas de différence notable dans le sens.
    ...
    Or, je n'ai pas trouvé dans le décret l'unité qui remplacerait le stère, et ma mairie continue de vendre le bois au stère. C'est quoi l'unité officielle actuelle ?
    A l'époque ou je consultais wikipedia, le site précisait que le stère représentait un m3, indépendamment de la longueur des bûches. Je n'ai pas retrouvé cela ,non plus dans l'historique, mais c'était bien ce qui était avancé.
    J'ai, moi aussi relevé la contradiction que tu évoques quant à l'aspect légal de la chose.
    Je pense que le stère est toléré (comme vocable) pour autant qu'on exprime son équivalent en m3 "apparent".
    Je pense que la meilleure explication est a trouver dans la certification NF du bois de chauffage.
    Voir le lien ci-dessous.
    Quoi qu'il en soit, j'ai retourné la question sous tous ses angles et je pense que la notion de stère (bien expliquée) est la plus logique.
    Un stère de bois constitué d'un empilement de bûches de 1 m de long occupe un "volume apparent" d'un m3. Ces bûches recoupées occupent un volume apparent moindre mais la quantité de bois initiale est toujours là.

    http://www.nfboisdechauffage.org/cer...tion/ademe.htm
    Dernière modification par Philou67 ; 04/01/2011 à 12h10. Motif: Citation raccourcie
     

  11. pievert

    Date d'inscription
    avril 2011
    Messages
    13

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    bonjour philou 67 : au sujet des unités, tout dépend de quel coté on se place; mon affirmation me glace le dos !

    j’ai lu ce décret qui parle des unités. La fourmilière d’unités de mesures des volumes d’antan telle que le stère, interdit depuis 1977, laisse la place aux unités intégrées au Système International. Cocorico.
    Pour mettre tout le monde d’accord et éviter les conflits inter-départementaux, voire dans un même village, pour une utilisation auprès du public le législateur a défini les 7 unités légales inscrites dans le lien qui suit. Le decret sur wiki n’est pas facile à trouver c'est vrai.

    Voici le lien que j'ai trouvé de 1975 consolidé en 2003 ainsi qu’en 2009, c’est pas rien quand même, puis lire juste avant : art 5 pour stère et art. 2 pour les unités.
    http://www.legifrance.gouv.fr/affich...egorieLien=cid
    A+
     

  12. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 229

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Bonjour,

    La seule facturation valable:

    "Dans le cas où la facturation est réalisée en quantité d’énergie fournie (facturation par kWh PCI livré), il est nécessaire d’avoir une mesure fiable du PCI et du tonnage de combustible livré.
    Le PCI peut être déterminé à partir d’une mesure d’humidité par déshydratation en étude ventilée.
    Cette méthode donnant une mesure très précise de l’humidité, on pourra à partir d’un abaque
    Déterminer le PCI de manière précise. L’incertitude liée à l’essence (si elle n’est pas connue) ne dépassera pas 10 % (chiffre comparable aux hydrocarbures).
    Ainsi, à partir de l’humidité (et donc du PCI) et du tonnage de combustible livré, on obtient la quantité d’énergie livrée :

    Quantité d’énergie livrée (en kWh) = masse livrée (en tonne) x PCI (en kWh par tonne)"
    http://www.aile.asso.fr/valorisation...ombustible.pdf
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  13. pievert

    Date d'inscription
    avril 2011
    Messages
    13

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    bonjour,
    Voilà une méthode de vente acceptable : la facturation par Kwh PCI livré ce qui implique une fourniture avérée.

    Une société Française dont je tais le nom applique ( partiellement du moins, je n’ai pas tout vu en détail, je les connais d’une dizaine de jours ) le principe d'étuvage pour une fourniture du bois au poids sec avec justificatif à la clé. Elle ne parle pas encore de Kwh, mais à mon avis, cela ne saurait tarder.

    Elle considère cette méthode de vente comme la plus décente et équitable pour tous.
    Selon ses dires et de fait, son prix de revient se situe au niveau des violettes et son prix de vente des plus attractif.

    Et comme on n’a rien sans rien, encore faut-il accepter un investissement judicieux et courageux car son parc de machine utilisé dépasse le simple bricolage et s'écarte du dilettantisme.
    A+
     

  14. PassageBref

    Date d'inscription
    février 2010
    Messages
    54

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Bonjour,

    Ci joint le "Referentiel de certification NF Biocombustibles solides" applicable depuis decembre 2010.

    PB

    La pièce jointe est téléchargeable ici

    KroM67 pour la modération
    Dernière modification par Philou67 ; 20/04/2011 à 08h45.
     

  15. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
    Âge
    51
    Messages
    20 781

    Re : bois de chauffage et unité de mesures

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Quantité d’énergie livrée (en kWh) = masse livrée (en tonne) x PCI (en kWh par tonne)"[/I] http://www.aile.asso.fr/valorisation...ombustible.pdf
    Dans le cas du bois de chauffage (buche) le PCI (en kWh par tonne) est dépendant de la classe d'hygrométrie (20% et 35% pour les bois NF).
    On notera, que le document proposé par PB laisse une marge importante sur ce critère de classification des bois de chauffage. Il est par ailleurs difficile pour le particulier, de vérifier la quantité réellement reçue (en kWh), tant il n'est pas facile de mesurer et la masse totale, et le degré d'hygrométrie moyen.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     


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