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chauffage bois pour maison ossature bois

  1. martien

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Messages
    4

    chauffage bois pour maison ossature bois

    Bonjour,
    nous construisons une maison ossature bois en Normandie et nous cherchons un mode de chauffage

    la maison fait 160m2 sur deux niveaux, avec 5 chambres et une salle de bain à l'étage;
    elle est construite selon des principes bioclimatiques et écologiques (isolation renforcée en ouate de cellulose, orientation plein sud, avec larges ouvertures ( solaire passif));
    nous sommes à la recherche d'un mode de chauffage permettant de chauffer le haut et le bas.

    Nous avons pensé à la chaudière à bois déchiqueté, au poêle à bois et au système polyflam.
    Nous pensons qu'un poêle serait insuffisant pour chauffer l'étage.
    le système polyflam pourrait convenir car il permet d'installer des gaines qui conduisent la chaleur dans les pièces du haut, mais il est cher et sa consommation semble élevée.

    Connaissez vous d'autres systèmes permettant d'acheminer de la chaleur à l'étage sans avoir recours à une autre énergie?

    Merci pour vos conseils éclairés et chaleureux.

    -----

     


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  2. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    41
    Messages
    3 135

    Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    oui, le poelle STUV 30 par exemple, c'est un poele cheminée très beau et qui fait foyer ouvert > vitré > feu continu. donc on a en plus l'avantage du vitré par rapport au polyflam, et il a un très bon rendement de 85% ce qui enterre le polyflam

    pour finir le 30"In" a un système de gaine et de récupération de chaleur

    tu dis que ta maison est très bien isolée, c'est à dire combien ?

    ton projet à l'air assez formidable en tout cas, tiens nous au jus

    un dernier conseil : ne néglige pas ton isolation sous dalle pour bien compléter tout ça
     

  3. r17777

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    Finistère (Brivates Portus)
    Âge
    49
    Messages
    3 079

    Exclamation Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    Citation Envoyé par martien
    Bonjour,
    nous construisons une maison ossature bois en Normandie et nous cherchons un mode de chauffage

    la maison fait 160m2 sur deux niveaux, avec 5 chambres et une salle de bain à l'étage;
    elle est construite selon des principes bioclimatiques et écologiques (isolation renforcée en ouate de cellulose, orientation plein sud, avec larges ouvertures ( solaire passif));
    nous sommes à la recherche d'un mode de chauffage permettant de chauffer le haut et le bas.
    Non, non et non ! Une ossature bois sticte ne peut être considéré comme une construction bioclimatique !
    Arrêtons le massacre ...

    Désolé Martien ne prenez pas cela comme une attaque ... mais je suis exaspéré de voir comment le « lobby » de la construction bois fait croire n'importe quoi !!

    Le bois est un très bon isolant certes...
    L’ossature bois seule, est dites bioclimatique sous les latitudes nordiques car plus fraîches et rarement ensoleillées durant la saison froide...

    En France, peu importe la région nous avons du soleil à valoriser en hiver ... et le bois seu, même massif, n'a quasiment aucune inertie comparé à de vrai matériaux lourds (contrairement au discourt du « lobby » construction Bois) pour être un bon capteur stockeur de calorie gratuite ...
    Autrement dit votre maison pourra économiser une bonne partie de son chauffage grâce à la qualité de son isolation il est vrai...
    Mais ne pourras jamais atteindre le niveau d'efficacité d'une ossature lourde isolée par l'extérieur...
    Et seule ce type construction intermédiaire entre la construction bois pure nordique et les construction massive (terre, pierre, adobe...etc) peu isolé du sud de l'Europe, peuvent être considéré comme étant climatique et bioclimatique (sans produit chimique et en prenant des matériaux de la localité) sous nos latitudes...

    Le bioclimatisme est toujours propre à sa région... importer un mode de construction climatique d'un autre type de climat, peut apporter quelques amélioration mais souvent l'inverse !!!) , mais ne peut être considéré sur place comme une solution climatique ou bioclimatique ...

    C’est un abus de langage ...et commercial qui plus est!!

    Le problème des ossatures bois strictes (c'est-à-dire sans masses thermiques rapportées plancher, cloison brique etc…comme la casba de Quisit), c’est qu’elles risquent rapidement de surchauffer en été … voir même parfois en hiver … d’un côté … ensuite leur avantage est quelles n’ont pas un énorme besoin de chauffage l’hiver (mais tout même bien plus qu’une vraie conception bioclimatique)…

    En mariant ce défaut estival et cette qualité hivernale, on comprend vite pourquoi il n’y à qu’un pas pour les équiper de pompes à chaleurs réversible… !!!
    Et quand vous aurez lu tout ce qui a été écrit sur FS à propos des Pompes à chaleurs et pseudo-géothermies … vous comprendrez où est le réel danger …

    SVP lisez ceci http://forums.futura-sciences.com/thread39680-4.html au niveau du # 59

    Merci d’avance
     

  4. martien

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Messages
    4

    Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    chers nouveaux amis

    merci de vos conseils et remarques
    nous avons découvert ce forum depuis hier seulement, aussi, ne sommes-nous pas au fait de toutes les discussions ayant déjà eu lieu (merci de nous avoir redirigés)

    je pense que nous pouvons affirmer que notre projet s'approche d'une conception climatique, ayant prévu des apports en inertie par un sol en terre cuite de récupération (pavés de 4kg, épaisseur de 4cm) et un mur de masse de 50cm sur le lequel sera accolé le système de chauffage.
    nous prévoyons une isolation de 120 mm d'ouate de cellulose pou les murs et 200 mm sous toiture
    le sol reposera sur un plancher bois sur vide sanitaire important
    pour le côté bio, les matériaux seront non-traités, issu d'un environnement proche quand c'est possible
    nous prévoyons une installation électrique biotique (câbles blindés, boîtiers faradisés, interrupteurs automatiques de champs, etc)

    le stuv nous semble intéressant, un des aspects qui nous séduisait avec le polyflam était la possibilité de cuisiner comme dans une cheminée traditionnelle
    est-ce possible avec le stuv ?

    connaissez-vous son tarif ?

    merci et à bientôt !
     

  5. r17777

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    Finistère (Brivates Portus)
    Âge
    49
    Messages
    3 079

    Arrow Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    Citation Envoyé par martien
    je pense que nous pouvons affirmer que notre projet s'approche d'une conception climatique, ayant prévu des apports en inertie par un sol en terre cuite de récupération (pavés de 4kg, épaisseur de 4cm) et un mur de masse de 50cm sur le lequel sera accolé le système de chauffage.
    nous prévoyons une isolation de 120 mm d'ouate de cellulose pou les murs et 200 mm sous toiture
    le sol reposera sur un plancher bois sur vide sanitaire important
    pour le côté bio, les matériaux seront non-traités, issu d'un environnement proche quand c'est possible
    nous prévoyons une installation électrique biotique (câbles blindés, boîtiers faradisés, interrupteurs automatiques de champs, etc)

    le stuv nous semble intéressant, un des aspects qui nous séduisait avec le polyflam était la possibilité de cuisiner comme dans une cheminée traditionnelle
    est-ce possible avec le stuv ?

    connaissez-vous son tarif ?

    merci et à bientôt !
    je vois que bcp d'aspect ont été traiter dans votre projet

    Pouvez vous préciser ou se trouve le plancher bois et ou se trouve votre sol en terre cuite?
    Pourquoi un vide sanitaire important ?

    Par ailleurs 120mm pour les mur et 200mm en toiture me paraît tout juste suivre la norme française (très frileuse d'ailleurs ).
    Avez vous de la laine de mouton non lavée dans votre secteur ... c'est pas cher et on peut en mettre plus du coup... mais là il s'agit auto-construction... enfin bon! Seulement de l'isolant ...alors c'est probablement jouable non ?

    Votre projet, si vous visez juste niveau énergie gratuite (inertie, isolation, ventilation, zonage …etc), de part les matériaux sélectionnés, est plus proche de la bioclimatique que de la simple climatique ...

    Donc, à mon humble avis, si vous voulez viser la bioclimatique, faudra aller au delà de 120 et 200mm d'isolant

    Tout comme Quisit je ne vous encouragerais pas sur le Polyflam… c’est une technologie totalement obsolète qui risque surtout de trop ventiler votre habitation … c’est totalement inefficace par rapport à d'autres solutions…

    Pour ce qui est de votre cuisine à l’ancienne c’est le dilemme et il faudra faire un bon compromis là-dessus …
    En fait, pourquoi pas une bonne cuisinière à bois bien placée ?
    Avez-vous orienté votre construction vers du « mono-volume » ou vers des volumes cloisonnés ?


    Sinon tant qu’à parler chauffage autant écarter la solution poêle de masse car vous risqueriez de vous retrouver avec deux inerties indépendantes l'une de l'autre

    La première serait l'inertie des murs (solaire passif), et la deuxième serait celle du PM

    Vous risqueriez d'avoir trop fait de réserves de calories dans le PM la veille de journées ensoleillées, d’où une consommation de bois inutile ...par contre le PM peut servir pour la cuisine, mais ne sont pas vraiment adapté à une conception climatique…
    je pense qu'il s'agit plutôt d'une excellente solution pour la révove de vieille maison type pierre avec enduit interne chaux/chanvre par exemple...

    Donc en conclusion :
    1/ soyez sur de l’inertie des parois internes de votre projet, n’hésitez pas à vous offrir une simulation thermique (dynamique et non seulement statique!)
    2/ optez plutôt pour un compromis poêle/cuisinière performant(e) sans trop d’inertie, entre 3 et 5 quintaux. Enfin bon… je ne suis pas du tout le pro de FS en matière de dimensionnement de poêle à bois… alors n’hésiter pas à « rameuter » deux ou trois futurien spécialiste du chauffage bois vers ce fil de discussion…

    et que prevoyez vous en ce qui concerne votre future eau chaude sanitaire?
    Dernière modification par r17777 ; 27/01/2006 à 23h17.
     


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  6. Korriged

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Quimper
    Âge
    43
    Messages
    161

    Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    Où en es-tu martien ?

    Au fait, quel est l'ordre de prix des STUV 30 et 30in, seuls et posés ?
    Merci .
     

  7. scan-line.net

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Aalborg
    Messages
    7

    Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    Bonjour,

    Francais vivant au danemark depuis plusieurs mois, et après deux ans en Norvège, je dois dire, que nous chauffons nos maisons et appartements principalement avec des poêles à bois, l'electricité étant tellement cher et les conso moyenne a l'année n'ont "rien a voir avec les consos moyennes francaises".

    Nos plafonds sont moins hauts, certes [230/235], mais avec un poêle classique, double combustion, porte en fonte [pour éviter la deformation de la porte] type 8/12 kw, 100/120m2 sont possible.
    Nous brulons du pin et des resineux principalement.

    ### Pas de pub

    Cordialement.
    Richard.
    Dernière modification par Philou67 ; 15/04/2009 à 08h15.
     

  8. melou100

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    44
    Messages
    5

    Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    bonsoir,

    Avez vous finalisé votre projet de maison ossature bois ? Nous avons ce projet dans la même région que vous et nous aimerions connaître votre recul si possible. Nous vous remercions d'avance.
     

  9. FvSpeirs

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    36
    Messages
    217

    Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Par ailleurs 120mm pour les mur et 200mm en toiture me paraît tout juste suivre la norme française (très frileuse d'ailleurs ).
    Avez vous de la laine de mouton non lavée dans votre secteur ... c'est pas cher et on peut en mettre plus du coup... mais là il s'agit auto-construction... enfin bon! Seulement de l'isolant ...alors c'est probablement jouable non ?
    Il y a déjà pas mal de sujet qui parle de problème lié à l'implan,tation de laine de mouton il me semble non? ... durabilité dans le temps ? condensation ... bref des problèmes relevées pour ce type d'isolant.

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Sinon tant qu’à parler chauffage autant écarter la solution poêle de masse car vous risqueriez de vous retrouver avec deux inerties indépendantes l'une de l'autre

    La première serait l'inertie des murs (solaire passif), et la deuxième serait celle du PM

    Vous risqueriez d'avoir trop fait de réserves de calories dans le PM la veille de journées ensoleillées, d’où une consommation de bois inutile ...par contre le PM peut servir pour la cuisine, mais ne sont pas vraiment adapté à une conception climatique…
    je pense qu'il s'agit plutôt d'une excellente solution pour la révove de vieille maison type pierre avec enduit interne chaux/chanvre par exemple...

    Donc en conclusion :
    1/ soyez sur de l’inertie des parois internes de votre projet, n’hésitez pas à vous offrir une simulation thermique (dynamique et non seulement statique!)
    2/ optez plutôt pour un compromis poêle/cuisinière performant(e) sans trop d’inertie, entre 3 et 5 quintaux. Enfin bon… je ne suis pas du tout le pro de FS en matière de dimensionnement de poêle à bois… alors n’hésiter pas à « rameuter » deux ou trois futurien spécialiste du chauffage bois vers ce fil de discussion…
    Dans ce cas oui je suis de ton avis, mais par exemple pour une MOB (ok vous ne portez pas ce type d'habitation dans votre coeur, mais c'est un autre sujet) je pense que le PDM à tout ces avantages non?
    Et souvent il est associé, toujours pour une MOB, à un voir plusieurs murs en terre cuite ou terreu crue, non??
     

  10. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 357

    Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    Et souvent il est associé, toujours pour une MOB, à un voir plusieurs murs en terre cuite ou terreu crue, non??
    tu peux donner des exemples ??? pour ma part , , ce serait plutôt:

    - "murs en terre crue ou murs massifs (pierrre, bauge, béton , béton de terre ...) ET poêle classique avec fort rayonnement ou convection forcée (Bullerjan, stuv 30 in...)

    OU

    -murs isolés par l'intérieur , ossature bois , maison passive , pas d'inertie ET PDM ...et encore , il faut surveiller la météo ....

    inutile de faire doublon entre PDM (forte inertie) et murs massifs ( forte inertie également )
     

  11. doume88

    Date d'inscription
    mars 2010
    Messages
    1

    Re : chauffage bois pour maison ossature bois

    Bonjour
    je suis propriétaire d'une maison ossature bois dans les vosges
    cette maison à 8 ans et donc la RT2005 n'était pas applicable
    Ma maison fait 140m2 rez de chaussé et étage compris (4 chambres)
    Mon chauffage est un poêle insert développant 11,5 kw
    je n'ai mis aucunes gaines l'escalier central me permet de chauffer l'étage sans soucis
    seul inconvénient l'hiver si l'on quitte la maison pour un certain temps quand on revient il fait frisquet mais après 2 ou 3 heures de chauffe la température est largement raisonnable
    maintenant le coût il me faut par hiver 12 a 13 m3 de bois pour chauffer la maison(je l'achète)
    le poêle a été acheté neuf 850 euros le même est vendu a ce jour 1800 euros (et oui y a en a qui en profite )
    nous avons eu quelques jours entre -15et -19 cet hiver et il faisait 20° a l'intérieur
    Comme on dit on se chauffe 3 fois avec le bois quand on le coupe ,quand on le rentre,et quand on le brûle
    conclusionn adopte le moyen de chauffage qui nous convient le mieux ou qui nous coûte le moins cher
    cordialement
     


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