Merci les PAC

[invitef2588dd5]

Pour Lemat, remplace ressource par énergie...

Sinon, pour l'énergie électrique consommée, le rendement est de 1 avec un "grille pain", si tu le trouves mauvais libre à toi...

FAUX! L'électricité n'est pas une énergie, c'est un moyen de transporter de l'energie. Il faut donc la "farbiquer" à partir d'une source d'energie (dite énergie primaire). Puis l'acheminer au lieu de consommation et la transformer en énergie finale (utilisable). Dans le cas du chauffage cette dernière transformation (électricité en calories) le rendement d'un grille pain est effectivement très bon, mais pour utiliser cette électricité il aura fallu presque 3x plus d'energie primaire. Au final le rendement n'est plus que d'environ 0,35.

Dans ce cas une PAC qui garantirait un COP superieur à 3 permet en effet une utilisation plus rationnelle de l'électricté. Les PAC air air ont bien du mal à y arriver dans les climats frais, c'est sans doute pour cela que l'état ne va plus les cautionner (plus de credit d'impot).

Enfin si on rajoute l'energie consommer pour construire et entretenir les centrales électriques le bilan est encore moins bon.

L'enjeux est simple: il faut utiliser rationnellement la forme d'energie la plus pertinente en fonction des besoins.
Malheureusement les lobby puissants (et soutenu par des états "financiarisés") de l'energie protègent leurs interêts, que ce soit les petroliers ou les electriciens.
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[herakles]

+ 1 pour l'argumentation de LEMAT...

Pour David DB= regardez de près la co-génération individuelle ou semi-collective à l'échelle d'un hameau, d'un village = ne serait-ce pas une solution meilleure que la PAC branchée sur le réseau nucléaire ? quelques avantages :

Moins de dépendance envers un réseau souvent à la limite de rupture lors des pics de grand froid ou aux grèves et sabotages divers ?

meilleur rendement ,puisqu'on récupère en plus la chaleur de combustion du combustible utilisé sur place pour fabriquer de l'électricité en réchauffant de l'eau (ECS et chauffage ..)

Sources d'énergie diversifiées = méthane, ou méthanol , gaz naturel , biogaz , pellets , bois déchiqueté ..

Réflexion à approfondir = PAC : présentée comme une solution de correction de l'ambiance intérieure , hiver comme été , pour des maisons standardisée placo+PSe+parpaing ou MOB sans aucune inertie ..ok...

Mais qu'une panne survienne= plus de PAC , plus de DF , plus de poële à pellets : comment fera-t-on en plein hiver dans des maisons étanches sans inertie qui vont devenir glaciales au bout du 2e ou 3e jour.. et en ETE , sans clim ?? ni puits canadien (ventilo arrêté ) à moins d'avoir son propre générateur de 1KW à essence ...

[invitef26bdcba]

Allez, allons y dans l’ordre :

Faut pas sortir de X pour comprendre que les pac ne peuvent qu'augmenter l'intermittance de la conso (pics) !

Ben, tu raisonnes exactement à l’inverse du producteur d’électricité, qui lui se base avec un pic de consommation d’une valeur de 1 et de 0.33 pour le reste du temps(en utilisant ton exemple fictif). En période de froid, la PAC est un « grille pain » comme les autres systèmes du chauffage électrique et le reste du temps elle permet au producteur soit de vendre, soit d’augmenter le parc de clients. Cela lui laisse une belle marge de manœuvre le reste du temps comparé au chauffage électrique direct.
Les pics font partie des risques, et ne font pas partie du fonctionnement normal sur le réseau, c’est la raison pour laquelle on demande un effort aux usagers sous peine de délestage tournant.
Cette l’unique solution actuelle, vu que l’on ne veut plus mettre en service de nouvelles centrales, et que le parc immobilier continue d’augmenter inexorablement dans des proportions démesurées.
Les producteurs ne sont pas fous, et ont du personnel en principe largement compétent pour calculer ce que le réseau est capable de fournir sans le mettre « par terre ».
Avec une amplitude de 12, c’est comme pour le bateau Allemand d’il y a deux ans, c’est la panne assurée pour tout les réseaux interconnectés et interactifs…

Ni toi, et encore moins ma petite personne n’avons les compétences pour affirmer que la stratégie, mise en place pour favoriser l’installation des PAC, va avoir pour conséquence de faire exploser les pics de consommations.
Au contraire, je pense carrément le contraire, cette stratégie mise en place par EDF(l’Etat) n’a pour but qu’une régulation de la consommation. Sinon, ce serait un suicide énergétique à très court terme mettant régulièrement « à terre » nos fournisseurs d’électricités avec toutes les conséquences que cela implique.

L'etat en ce moment elabore des reglementations avec des limites en energie primaire ce qui remet l'electricité a ca place.
Actuellement on peux cosntruire avec une limite haute de 190 kWh/m2 ep si chauffage electrique (pas comprise) et 110 kwh/m2 ep si combustible bois ou fossile.
EN 2012, ce sera 50 kWh/m2 ep ... sauf si certain député comme ollier ressorte leurs bétises.

Faut redescendre sur terre...

C’est normal, que l’on force la maîtrise de l’électricité pour les nouvelles constructions. Par contre rien (nada, niente, nothing) pour le parc immobilier en place, on fait ce que l’on veut…

La raison en est très simple : on est entré dans un cercle vicieux qui consiste à dire que l’on ne veut plus augmenter la puissance électrique disponible et d’un autre côté, on continue à construire de manière anarchique et irraisonnée.
Le résultat est là, on oblige une réduction de la consommation pour le neuf, afin de pouvoir continuer à fournir le reste du réseau, vu que c’est l’unique point sur lequel il y a moyen de faire pression à ce jour.

Conclusion, à part pour le neuf, consommation à gogo, sans restriction et en plus avec des aides d’état…

Je suis sans doute moins intelligent que les autre, mais même en remplacent ressource par énergie, je n’arrive à comprendre le sens de cette frase

Tu ne veux pas comprendre, ce n’est pas la même chose…

1 stère développe 1250W, rendement actuel des poêle 80% et 90% pour les PDM et les chaudière bûche, rendement encore supérieure pour les chaudières à plaquette et pellet, un fabricant commercialise même une chaudière avec un rendement supérieure à 100%

D’abord, si c’est 1,25KW/h pour un stère de bois, tu dois avoir une centrale à bois à côté de chez toi, avec un bull afin de chauffer ton habitation )

Alors même avec 1500KW/h stère, et un rendement moyen de 80%, cela fait encore 0.04€ le KW/h en supposant un prix rendu de 50€. Avec l’achat sur pied à 35€, impossible de l’avoir rendu pour 50€, ce sera proche de 70€, allez 68€ afin de ne pas trop effrayer les nouveaux utilisateurs du bois…

Concernant, le rendement de 100%, je veux bien, mais cela doit rester exceptionnel voire impossible avec le genre de tarif que tu annonces…

Oui, mais prix d’un poêle correcte 1000€ à 2000€
Mois aussi il y a quand même des limites, qui avec le prix des PAC, semblent de plus en plus être dépassées

Pour être clair, perso, je ne placerai jamais(même si l’on dit fontaine, je…) ce type d’installation, je suis dans une région trop froide pour même imaginer un jour une PAC chez moi.
Par contre, EDF, lui à tout intérêt à faire placer ce type de matos en remplacement du chauffage direct électrique, vu que c’est une des uniques solutions pour palier à l’augmentation du parc immobilier.
Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas écrit ; je n’ai absolument pas dit que l’électricité était l’unique moyen de se chauffer. Ce que je dis, c’est qu’EDF change de stratégie afin de palier à un manque, que le chauffage direct ne fait qu’amplifier ; alors que la PAC reporte ce manque sur une période restreinte de l’année.

Je ne connais pas ta région, mais apparemment le bois était sous estimé et maintenant tu l’achète sur pied ce certain le paye livré chez eu ?
Mais rappel EDF ce lance dans des centrales au bois donc ils vont faire augmenter les tarifs ainsi que d’autre grand groupes

Va annoncer ce genre d’argument aux anciens du village que l’on payait le bois trop peu cher. Une partie de ces gens est maintenant passée au chauffage fioul avec des poêles au rendement déplorable, vu leurs moyens financiers limités.

Mon voisin qui faisait plus de 1000 stères an, passe cette année à moins de 300, car à 68€ rendu(pour le bois de 2008/2009) plus personne n’en veut, et je comprends les clients. Sans compter qu’avec 300 stères, il ne sait même plus amortir son matos qui heureusement pour lui n’a pas été acheté à crédit.

Désolé mais contrairement à toi je n’essai pas de faire écolo, j’essai de l’être

Je t’arrête immédiatement, je n’essaye même pas de l’être, et je ne veux surtout pas être associé à cette pratique, même si je suis utilisateur de l’eau de pluie intégrale avec gestion efficace de 100% de mes eaux usées, et chauffe-eau solaire sans aucun apport électrique dans une autre habitation...

si nous ne changeons pas nos comportement très rapidement, sinon le réveil serra très douloureux et les buches

Ben, quand je vois où on en arrive avec cette politique récente du retour au chauffage à bois, je me pose la question de la gestion durable de cette ressource. (la gourmandise apportée par les bénéfices de vente des bois par les mairies, ne faisant qu’empirer les choses)

Nous sommes d’accord, il faut changer de comportement, mais celui que l’on emprunte actuellement ne me semble vraiment pas meilleur.

Je sais, c’est toujours facile de critiquer, surtout que je n’ai pas de solution à donner aux problèmes…

FAUX! L'électricité n'est pas une énergie, c'est un moyen de transporter de l'energie

Appel cela comme tu le veux, pour moi c’est bel et bien une énergie…

L’orage, c’est quoi pour toi, c’est un moyen de transporter des électrons ???
Et l’électricité statique, c’est aussi un transport ???

Pour moi le moyen de transporter l’énergie électrique, c’est le fil de cuivre de ta prise, et rien d’autre…

[SebMP35]

Appel cela comme tu le veux, pour moi c’est bel et bien une énergie…

L’orage, c’est quoi pour toi, c’est un moyen de transporter des électrons ???
Et l’électricité statique, c’est aussi un transport ???

Pour moi le moyen de transporter l’énergie électrique, c’est le fil de cuivre de ta prise, et rien d’autre…

C'est une energie comme l'hydrogene .... inutilisable tel qu'on la trouve a l'état naturel ....
Il faut donc des centrales électriques qui fonctionnent majoritairement avec de la chaleur produite avec une autre énergie (nucleaire, gaz, fuel, charbon ..) pour faire de l'électricité.

Edf cherche aussi largement a faire installer des PAC en remplacement de chaudiere ... ce qui ne ma parait pas aller dans le sens de votre raisonnement.

[herakles]

Appel cela comme tu le veux, pour moi c’est bel et bien une énergie…

Hum..l'électricité n'est pas stockable ...donc ce n'est pas une énergie... ce qu'on appelle l'électricité est le mouvement des électrons dans un conducteur (le cuivre en l'occurence)

mais qu'est ce qui fait bouger les électrons ?? ce sont les alternateurs ou les dynamos et au bout la turbine à gaz ou à vapeur , l'éolienne , la roue à aubes , etc , qui ne sont que des convertisseurs d'énergie :celle de la vapeur , de l'eau , du vent

Et du côté de la PAC , ce sont encore les électrons qui font bouger le rotor/stator du compresseur , sans lesquels il n'y aurait pas transport d'énergie électrique ...et pas de PAC ..
Sans fuel , gaz , eau , uranium , ni solaire = pas d'électricité ....!!!

edit = grillé par SebMP !!

CQFD= l'électricité n'est pas une énergie , mais un vecteur commode de transport d'énergie d'un point à l'autre

[invitef26bdcba]

Donc, bel et bien une énergie et non un moyen de transport...

Qu'elle soit stockable, ne fait pas partie de la définition de l’énergie.

Dans ce cas, l'énergie musculaire, n'est pas une énergie, vu qu'elle n'est pas stockable...

ce qui ne ma parait pas aller dans le sens de votre raisonnement.

Faut raisonner un peu plus loin que le bout de son nez, et voir l'aspect financier et oublier l'écologie deux minutes...
Vaut mieux rentabiliser ces 60% sur son propre territoire (à la place de l'exporter), cela rend plus dépendant l'utilisateur, alors que l'exportation EDF ne la maîtrise pas, et c’est elle qui est dépendante...
Mais bon, c’est de la stratégie de vente, et n’as plus rien avoir avec le fait, qu’une PAC contribue autant au pics de conso en cas de grand froid qu’un grille pain, mais au sens strict elle ne participe pas plus…

[invitec27b7f8c]

Ben, tu raisonnes exactement à l’inverse du producteur d’électricité, qui lui se base avec un pic de consommation d’une valeur de 1 et de 0.33 pour le reste du temps(en utilisant ton exemple fictif).

Dans ce cas, on arrive à une amplitude de 0.33 à 1 dans le premier cas et de 0.083 à 1 dans le second ...

et le reste du temps elle permet au producteur soit de vendre,

Et vendre à qui, si nos voisins ont suivi la même démarche ?
Calculer en "circuit ouvert" n'est pas honnête . Cherche d'abords un acheteur intéressé !

soit d’augmenter le parc de clients

Encore une fois, faut trouver des acheteurs intéressées pour une fourniture intermittente, qu'ils soit domestiques ou à l'étranger ...
D'autant plus que c'est une offre de vente en période d'abondance de l'offre ...
Sinon, il faut augmenter l'adaptabilité de l'offre, et c'est plutôt ce qui ce passe .

Cela lui laisse une belle marge de manœuvre le reste du temps comparé au chauffage électrique direct.

Voir plus haut .

[herakles]

l'énergie musculaire est faite de protéines stockées dans les fibres musculaires ..donc bien une énergie potentielle qui ne demande qu'à faire bouger les jambes à la moindre sollicitation nerveuse ..

sans alternateur tournant à l'autre bout du fil , tu auras beau actionner l'interrupteur , niet , nada , des clous...!!! à quoi sert tout ce cuivre inerte , ces ampoules mortes ...

CONCLUSION : l'électricité est un flux d'électrons qu'il faut exciter à un bout d'un conducteur ...pour pouvoir transférer l'énergie d'un point à l'autre ..comme le sang l'oxygène des poumons à nos muscles ...sans oxygène , t'es mort et pourtant tu as du sang (l'electricité ..)

[invitef26bdcba]

Tu ne veux pas comprendre, je ne peux le faire pour toi...

Ce système mis en place par EDF(l'Etat) fonctionne, et fonctionnera encore de nombreuses années, c'est l'intérêt logique de l'actionnaire EDF...

Dire que ce système ne fonctionne pas, c'est être une autruche, quand on voit le dividende et le prix de l'action EDF même avec cette pseudo-crise.

Définition, de l'énergie :

L'énergie caractérise la capacité à produire des actions du grec energeia qui voulait dire « en travail », « en action »

une autre :

L'énergie électrique n'est pas une énergie primaire, c'est à dire qu'il faut une autre énergie en amont pour la produire.
Ce n'est ni une énergie fossile, ni une énergie renouvelable ou plutôt l'un ou l'autre en fonction de l'énergie primaire qui a été utilisée pour produire de l'électricité.
L'énergie électrique est une énergie disponible sous forme de courant d'électrons (électricité).
Cette énergie est utilisée directement pour produire de la lumière ou de la chaleur.
Elle peut être convertie en énergie mécanique en alimentant un moteur électrique.
Elle est également utilisée pour produire certaines réactions chimiques.
L'unité de mesure de l'énergie électrique est le Watt/heure (symbole Wh) qui représente l'énergie consommée par un appareil de puissance 1 watt fonctionnant pendant 1 heure. ( 1 Wh = 3600 J).
1 Watt équivaut à 1J/s ou à 1 V.A, le joule étant l'unité de mesure universelle de l'énergie.

Dans le cas de l'électricité, le passage d'un électron vers un autre atome.

le passage d'un mode d'énergie à l'autre(style fission Uranium-> chaleur -> alternateur -> électricité -> chaleur -> mouvement) n'entre absolument pas en compte...
CQFD

[lumioguninca]

Bonjour

il me semble que sur les PAC un fil très riche avec des contributions très longues de r17777 a déjà bien montré en quoi les PAC ne font pas partie d'un habitat bio-climatique.

Quand aux pics de conso d'électricité récents c'est aussi du à la gourmandise extraordinaire des appareils high-tech; grands écrans plats, plasma, lcd, jeux video (la PS3 bouffe plusieurs centaines de watts alors que la PS1 ne consommait que 5 W), l'ADSL toujours branché, mêmes las appareils ménagers certifiés A, B ou Z sont 10 fois plus puissants qu'avant. Voir le bouquin de Jancovici "le plein SVP"

c'est du délire: nous avons supprimé frigo et congélo et lave-vaisselle et micro-ondes et ce que j'entends c'est " ça alors mais comment vous faites, je pourrais pas sans TV, frigo etc etc" même des écolos convaincus. Alors on fait quoi quand un bien de consommation issu d'un besoin créé de toutes pièces devient une dépendance ...

[invitec27b7f8c]

Tu ne veux pas comprendre, je ne peux le faire pour toi...

Moi je dirais que c'est toi qui ne veux pas comprendre .

Ce système mis en place par EDF(l'Etat) fonctionne, et fonctionnera encore de nombreuses années, c'est l'intérêt logique de l'actionnaire EDF...

Dire que ce système ne fonctionne pas, c'est être une autruche, quand on voit le dividende et le prix de l'action EDF même avec cette pseudo-crise.

Le système mis en place par EDF fonctionne (heureusement), puisque leur politique logique est de chercher à s'adapter à la demande (qu'ils cherchent évidement à développer, comme tous vendeurs), et non d'adapter systématiquement la demande à leur offre, comme tu le prétends !

Je répète :
- Les PAC amplifient l'amplitude de consommation !
- Une plus grande amplitude de consommation demande obligatoirement une plus grande adaptabilité de l'offre .
- Une plus grande adaptabilité de l'offre = centrales thermiques fossiles (qu'elles soit françaises ou allemandes)

[herakles]

L'énergie électrique n'est pas une énergie primaire, c'est à dire qu'il faut une autre énergie en amont pour la produire.
Ce n'est ni une énergie fossile, ni une énergie renouvelable ou plutôt l'un ou l'autre en fonction de l'énergie primaire qui a été utilisée pour produire de l'électricité.

ALLELUIA mes frères !!!

DavidDB vient de nous donner le bâton pour se faire battre ...!!!

C'est ce qu'on se tuait à lui faire comprendre !!!

[invitef26bdcba]

Et alors, c'est bien une énergie contrairement à ce que tu racontes...

Le bâton, il est malheureusement pour toi...

Où ai-je écrit que l'électricité était une énergie primaire????

Moi, je me tue à te dire que l'électricité est une énergie, c'est quoi le déplacement d'électrons ??? CQFD (voir un cours élémentaire de physique)
Prend toi la foudre, où sert un câble électrique entre les mains, tu vas vite reconnaître que c’est une énergie violente qui te donne des coup de bâtons, je te rassure tout de suite, tu ne seras ni irradié, ni carbonisé par les vapeurs de pétrole

ELECTRICITE = ENERGIE = DEPLACEMENT D’ELECTRONS = MOUVEMENT = TRAVAIL

[invitef26bdcba]

Avec SI, je refais le monde, et tout va pour le meilleur…
Les acheteurs sont là, et pour preuve, une exportation de 83TW/h pour 2007.
L’importation pour 2007 est de 27.5TW/h.
Donc, il reste de la marge avant d’avoir un réseau saturé par la nouvelle filière des PAC…

Faut sérieusement te réveiller, dans ce cas là...
Le libéralisme, tu connais??? On crée la demande afin d'augmenter l'offre (voiture, GSM, NET, TV, …)

Si moi je décidais d’investir dans EDF, je ne demande pas à EDF d’adapter la demande à l’offre, mais je demande de saturer la demande dans le but d’augmenter l’offre afin d’avoir un retour sur investissement rapide…
Avec ton principe de démarche, c’est exactement le contraire, et l’investisseur va aller voir ailleurs très rapidement avec les conséquences pour l’utilisateur final, EDF serait dans ce cas là une société à but non lucratif…

Oui, une PAC augmente, les pics, mais uniquement en cas de grand froid(je l'ai déjà dit à de nombreuses reprises dans ce fil)...
En chauffage direct, c'est bien plus grave, il n'y a plus de possibilité d'adaptabilité vu que l'offre devient insuffisante continuellement. Ceci dû principalement à la construction galopante et, la demande chaque jour plus importante de chaque citoyen dont je fais partie...
Il ne faut pas cracher, sur un système qui te permet de jour en jour de consommer plus sans devoir agrandir le parc de production électrique.

Pour tes deux derniers points, c'est aussi faux, il suffit de bloquer les exportations comme on le fait pour le moment, et en période vraiment critique on importe et si cela ne suffit toujours pas, coupure tournante. C'est ni plus ni moins la méthode actuelle utilisée par EDF. Ce ne sont pas les PAC qui aggrave la situation de manière dramatique comme tu tentes de le faire comprendre.

Je STOP ici, l’opinion défavorable de ce site vis-à-vis des PAC, fait qu’il est inutile d’argumenter…

[rem67]

L'énergie électrique n'est pas une énergie primaire: oui.

A partir d'une force mécanique on produit de l'électricité. A l'origine e but premier de l'electricité était bien de la retransformer en énergie mécanique utilisable à un autre point que celui où elle était produite.

Cette transformation coute cher, le rendement final est très faible.
A titre de comparaison: il existe sur le marché des "chaudières"pour maisons individuelles qui produisent de l'électricité tout en utilisant la chaleur dégagée lors de ce processus pour chauffer (eau chaude).C'est tout simplement le principe du moteur diesel ou essence ( ou à bois!) et le rendement est très largement supérieur à nos chères centrales qui rejetent souvent une grosse partie de la chaleur dans la nature.

A propos du bois :
1 kg = 4,1 kw
1 stère chêne = 460 kgs (poids moyen )
1 stère = 1886 kw
avec rend.90% 1 stère = 1697 kw

à 48 € / kw = 2,82 cts
à 70 € / kw = 4,12 cts

REM

[chataxe]

Ce système mis en place par EDF(l'Etat) fonctionne, et fonctionnera encore de nombreuses années, c'est l'intérêt logique de l'actionnaire EDF...

1er problème, EDF n’est plus seul, dans le dernier Que Choisir il est même démontré que des concurents arrivent à vendre plus cher une électricité verte, alors que en réalité cette électricité leur revient moins cher (barrages hydrauliques) que le nucléaire.
L’intérêt des sociétés est bien uniquement pécuniaire

Dire que ce système ne fonctionne pas, c'est être une autruche, quand on voit le dividende et le prix de l'action EDF même avec cette pseudo-crise.

Regarde les dividendes qu’avaient les actionnaires du super pro de la bourse que tout le monde prenait en exemple.
EDF est devenu une société comme les autres, sont unique but est de gagné le max d’argent en un minimum de temps, pour faire plaisir à ces actionnaires.

Pour en avoir confirmation, il sufi de regarder la tempête de 99 et voir la vitesse à la quel tous à été remis en place alors que les dégradation étaient nationales, maintenant l’hiver il me semble, dernier, suite à une panne en Corse, EDF a essaye de trouver un générateur en Grèce qui devait venir par bateau pour alimenter un partie de la Corse, le temps que tout soit fait (environ 2 semaines) les pannent étaient réparées , en France on à des centrale qui valent des milliards, mais pas de gros générateurs de secourt car pas utile puisque ils ne rapportent pas.
Et cet hiver quant on voit le temps qu’a encore mis EDF (ou sa filiale RDF puisque séparé car pas rentable) pour réparer les lignes, c’est bien que les effectif on été réduit, mais c’est normal quelque millier de personnes perdus au milieu des collines ne rapportent pas, donc aucun intégrai d’avoir suffisamment de moyen pour les dépanner, ce n’est pas rentable.

Il faudrait vraiment nous dire ou tu habite car à 65€ le stère (plus cher qu’en région parisienne) je penses qu’il vat être intéressant (pour des vendeurs) de bruler du gasoil pour exporter du bois dans ta région.
Mais 35€, ce ne serait pas plutôt en m3 (bois d’œuvre) que en stères

A+

[rem67]

rajout pour le bois:
48 €/ st= prix - coupé en 50 cm - pour quantité+ de 10 st - livré
70 €/ st= prix - en 50 cm- petite quantité-livré
(Prix sur ma région)

[herakles]

1 kg = 4,1 kw
1 stère chêne = 460 kgs (poids moyen )
1 stère = 1886 kw
avec rend.90% 1 stère = 1697 kw

faut-il lire KWh au lieu de kw ???

[KroM67]

oui

De souvenirs : 1stère de bois = 1000KW/h avec un rendement de 70% cela fait un minimum de 0.07€ le KW/h. Soit l'équivalent de l'électricité de nuit.

idem, confusion entre énergie, puissance et puissance/temps .

Plutôt que de donner de grandes leçons, faudrait revoir les bases...

Et puis si c'est le même souvenir qui te fait confondre kW/h et kWh, tu ferais mieux de ne pas l'écouter et de lire les posts des autres, surtout s'ils citent leurs sources (voir le post n°56).

On peut avoir les discours qu'on veut, si ceux-ci ne sont basés que sur des chiffres issus de souvenirs précis à l'ordre de grandeur près, ça ne sera toujours que du vent, et de la parlote.

[invitefb8b0f3d]

...ça ne sera toujours que du vent...

Penses tu que cela suffise pour faire tourner une éolienne ?

[Matho 44]

Salut tous le monde.

Voila mes parents ont une maison des années 80, isolation 10cm de polystyrène, chauffé chaudière gaz (8ans) avec plancher chauffant.
Ils souhaiteraient faire des économies d'énergie et aussi des économies pour le porte feuille.
Il prévoit d'ajouter de l'isolation dans les combles (Actuellement 20 cm tassé et habimé), il vont ajouter 25cm de plus (au dessus de l'ancienne en vrac).
Pour faire des économies, il pense installé une PAC air/eau en releve.

As part installer une PAC quels solutions leur reste t-il pour faire des économies?
Bien sur isoler mais cela est t-il envisageable de peter tous les doublages?
Quelqu'un as t-il une idée du prix que cela engendrait de reduire l'isolation des murs?

En plus, c'est une isolation intérieure mais impossible de faire une isolation extérieure sans demandé de permis de contruire car modification de façade.
Je me trompe peut être.

J'essaie de leur faire également investir une double flux en remplacement de leur VMC mais il ne sont pas trop pour, pour le moment.

C'est pour cela que je disais dans mon précédent post, qu'en rénovation la PAC était intéressante. Et que au lieu de changer par exemple leur système actuelle de chauffage qui est en parfait état, il serait mieux de mettre une PAC en releve
1 investissement en complement du precedent.

L'investissement des PACs n'est peut être pas une hérésie en soie mais elle ne doit pas être installé à toutes les sauces sans tenir compte de l'isolation.

A+

[Matho 44]

Re

Je ne voulais pas dire réduire les doublages mais refaire les doublages

A+

[invitefb8b0f3d]

L'investissement des PACs n'est peut être pas une hérésie en soie mais elle ne doit pas être installé à toutes les sauces sans tenir compte de l'isolation.

A+

si, c'est bien une hérésie, mais mon pote vendeur de PAC est toujours content de trouver des clients, car avec la RT2020 il n'en aura plus. Il remercie tes parents

[patrice gaz marseille]

salut mat, tes parents quel est le gaz utilisé propane ou gaz nat?

[chataxe]

Bien sur isoler mais cela est t-il envisageable de peter tous les doublages?
En plus, c'est une isolation intérieure mais impossible de faire une isolation extérieure sans demandé de permis de contruire car modification de façade.
Je me trompe peut être.
A+

Oui et non ce n’est pas un permit de construire, mais une demande de travaux à faire en mairie (le traitement est plus simple et rapide)

Souvent ces pavillons doublés en brique ont de petites pièces, donc rajouter une isolation intérieure n’est pas idéal sur ce point.

En plus une isolation intérieure ne traitera pas les ponts thermiques.

Donc on en revient à l’ITE, après tu pourras enlever les contres cloisons en brique au fur et mesure que tu papierteras leurs murs, cela gagnera de la place.

Il existe différentes aide pour ces travaux en plus de crédit d’impôts et bientôt un crédit à0%

A+

[invite6da71fa7]

Bon le Co2 du nucléaire c'est bien

Mais les déchets? Uranium 700 millions d'années, 24000 ans pour le plutonium... Non seulement c'est pas renouvelable, mais en plus ça produit un tas de déchets qui pour le moment n'ont pas vraiment trouvé place, même si on nous dit que bientôt on va trouver quoi en faire (c'est vrai que 700 millions d'années ca laisse du temps à la réflexion)

Alors finalement, même si on supprime toutes les centrales à énergie fossiles pour les remplacer par du nucléaire, je ne sais pas si c'est une bonne idée à long terme! Par contre, isoler...

[herakles]

Souvent ces pavillons doublés en brique ont de petites pièces, donc rajouter une isolation intérieure n’est pas idéal sur ce point

Oui et non , pour avoir dessiné des pavillons chez mon patron entre 75 et 85 , je sais que la plupart de ces pavillons n'ont pas de pont thermique car les cloisons de refend de moins de 10cm ne touchaient pas les murs de façade , mais il est vrai que la lame d'air ou l'isolant n'est pas très épais (3 à 6cm maxi..)

[invitec27b7f8c]

Alors finalement, même si on supprime toutes les centrales à énergie fossiles pour les remplacer par du nucléaire, je ne sais pas si c'est une bonne idée à long terme! Par contre, isoler...

De tout façon, ce n'est visiblement pas ce qui ce produit .
Un rapide coup d'œil à ce PDF (production d'EDF),
et on remarque, outre qu'EDF démantèle quand même 9 tranches nucléaires, ça doit déjà avoir été compensé, qu'ils ne construisent qu'une seule nouvelle tranche, l'EPR, de 1600 MW, alors qu'ils disent :

EDF a déjà lancé
la construction du nouveau réacteur à Flamanville,
en Normandie. Flamanville 3 est un investissement
indispensable qui s’inscrit dans le programme d’EDF
de construction de 5 000 MW supplémentaires de
capacité de production électrique pour répondre aux
besoins croissants d’électricité en France et en Europe.

5000 MW - 1600 MW = 3400 MW ...
Ailleurs, on trouve :

D'ici 2012, plus de 4 000 MW seront installés avec la construction de nouvelles capacités de production et la remise en service de certaines centrales (thermiques).

le thermique à flamme, une énergie pour demain

Et si on croise les données d'EDF et les données de RTE, on ce rend compte qu'EDF, c'est (probablement) 100% du nucléaire français, mais seulement ~38% du "thermique à flamme" ...

EDF : 4 % d'origine thermique à flamme en france en 2006
RTE : 10.4 % d'origine thermique à flamme en france en 2006

En 2006, en France continentale (hors Corse et DOM), EDF a produit 485,2 TWh réparti de la manière suivante 88 % d'origine nucléaire, 8 % d'origine hydraulique et 4 % d'origine thermique à flamme.

la production edf

Pour RTE, c'est ici
(Cliquez sur : la production en france)

[rem67]

Bonjour,

@herakles


Autant pour moi; je voulais bien sur dire kWh qui est l'unité de mesure pour l'énergie ( KW = unité de puissance).

REM

[invitef2588dd5]

DavidDB, ne vous enervez pas, appelez l'éléctricité énergie si vous le voulez. L'energie est un concept complexe, les définitions sont d'ailleurs variables, le mécanicien (je suis prof de méca) n'a pas la même que le physicien. Ce n'est pas bien grave.

Nous somme tous d'accord pour dire que l'électricité n'est pas une "énergie primaire" (donc pas de l'énergie pour moi). C'est l'essentiel.

Comme vous, je pense que le recours au PACs peut être une solution pour réduire la conso d'energie globale pour le chauffage. Une solution réaliste à cours terme, dans l'existant, couplée à des efforts de réduction du besoin, avec comme objectif d'éviter un investissement massif dans la production d'électricité que se soit nucleaire ou autre.

Pour le neuf, je pense qu'il existe de bien meilleures solutions qui ne sont malheureusement pas facilement accessibles, c'est alors aux pouvoirs publics de faire quelque chose.