CHAUFFAGE;que choisir?

[invite451dd5ce]

Je suis propriétaire d'une maison de 140 m2.
Le chauffage et l'eau sanitaire sont assures par une chaudière propane a ventouse qui est hs.(2200euros de gaz annuel)
On me propose une chaudière a condensation et ballon intégré pour l'eau sanitaire a 6000 euros ou une PAC haute température sans résistance additionnelle électrique(il s'agit de la dernière daikin a double compresseur altherma haute température)fournissant aussi l'eau sanitaire a 19000 euros.
Quelle solution semble la plus raisonnable.
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[invite6150bf47]

Quelle solution semble la plus raisonnable.

La plus raisonnable ?
ISOLER

Vous décidez de vous promener en sous-vêtements un 8 janvier.
Qu'est-ce qui va coûter le moins cher, qui sera efficace et qui ne tombera pas en panne :

1 - un système de chauffage portatif, rayonnant, orienté sur les parties les plus sensibles de votre corps ?

2 - trois voire deux couches de textiles reconnus pour leur qualité thermique (communément appelés "vêtements") ?



Le budget pour améliorer significativement l'isolation de votre maison sera supérieur à celui dont vous avez besoin pour changer de chauffage.

Mais c'est le seul budget qui vous permettra, à terme, d'économiser.

[invite451dd5ce]

Je vais ajouter que la maison est très bien isolée(double vitrage argon,combles perdus isoles,vmc,placoplatre+laine de roche).

[poulif]

Steflelutin, je te signale quand même que sa chaudière est HS
La réponse est toute trouvée puisque qu'une PAC haute température est une hérésie, compte tenu des besoins de chauffage de votre habitation (qu'on pourrait qualifier de moyennement isolée). De plus, si vous êtes prêt à mettre 19000€, la solution qui s'impose est la chaudière + 13000€ d'isolation (par ordre de priorité, combles, mur nord-est-ouest-sud, par l'extérieur de préférence). Le budget chauffage s'amenuisera au fur et a mesure de l'isolation, pour un investissement de chauffage minimal.

[A voir en vidéo sur Futura]

[chataxe]

Bonjour,
+1 pour Poullif
Si ta maison était très bien isolé tu aurais une facture de 500€/ans et pas 2000
Pour le chauffage sinon le mieux en chaudière automatique c’est les pellets, mais il serait quant même préférable que tu isole et que achète une petite chaudière gaz, après il y a aussi d’autre solution pour chauffer (PDM, Chaudière bûche….) mais cela dépend aussi du temps que tu accepte de passer pour te chauffer et de ton budget.

http://forums.futura-sciences.com/ha...anules-53.html
Tu verra Did est le spécialise du Forum en chauffage
A+

[invite0d6a8826]

isolerca maison reste le moyen le plus sur de faire des économies et d'etre plus"propre" au niveau des dépenses en énergie.

Cependant isoler est contraignant au niveau financier et aussi dans la mise en place de ce systeme.

En remplacement de chaudiere avec une chaudiere a condensation vous passeriez d'une consomation de 2200€ à 1584€ (rendemant de 0.8 sur chaudiere normale à 1.1 pour condensation).

Je ne recommande pas une pompe à chaleur Air/eau tres mauvais cop durant les periodes froides. mais en appoint d'une chaudiere classique propane pourquoi pas. par contre celle proposée est bien trop surdimentionnée (aura des courts cycles induisant une forte conso électrique -7x l'intensité au démarage-) une petite pompe aérothermique de 8 à 10kW suffi pour votre habitation et vous coutera au plus dans 10 000€ pour une consomation électrique de 800€ + un appoint propane au plus de 300€.

Si vous avez du terrain ou un point d'eau sur votre terrain je vous conseille bien plus fortement une pompe a chaleur eau/eau qui aura un cop stabilisé toute l'année et couvrira toute la puissance de chauffe. cette installation doit couter aux allentours de 12000 à 18000€ pour une conso elec de 600€.

Je le rapelle il est bien plus interessant d'isoler son habitation puisque c'est une solution durable dans le temps.
Faites vous faire plein de devis par des entreprises spécialisées pour ce genre d'installation. Et regardez les estimatifs en énergie. L'entreprise qui sera le plus proche de ce que vous consommez actuellement en énergie sera celle qui vous proposera la meilleure installation.

J'ai pris comme base de calcul : prix du propane 0.12€ du kWh rendement chaudiere propane 80%
Calcul déperdition maison ~=15000kWh
COP aérothermie 2.2
Prix du kWh élec 0.11€
COP géothermie 3

Les valeurs de puissances sont calculé a partir de formules empiriques dont les bases proviennent d'études thermiques.
Pour préciser vos besoins peut etre commencer par contacter un bureau d'études qui vous fera une étude thermique de votre batiment.

[invite0d6a8826]

J'oublirais l'eau chaude sanitaire en PAC. pour avoir de l'eau chaude tiede il n'y a pas mieu.

De plus un systeme ECS entraine un surcout de 3000€
L'eau chaude sanitaire en tout élec représente 400€ à l'année imaginon qu'avec tous les circulateurs et organes de controle on arrive a garder un COP de 2, avec une PAC on consommerais 200€ ... 15ans pour amortir ce systéme qui ne fourni que de l'eau tiede ... autant faire du tout élec.

[dbercy]

J'oublirais l'eau chaude sanitaire en PAC. pour avoir de l'eau chaude tiede il n'y a pas mieu.

De plus un systeme ECS entraine un surcout de 3000€
L'eau chaude sanitaire en tout élec représente 400€ à l'année imaginon qu'avec tous les circulateurs et organes de controle on arrive a garder un COP de 2, avec une PAC on consommerais 200€ ... 15ans pour amortir ce systéme qui ne fourni que de l'eau tiede ... autant faire du tout élec.

oula la, que d'invraisemblances: 3000€ de surcout, 200€ pour produire l'ecs avec la pac!!! comme je le disais sur un autre topic, les chiffres balancés sur le forum ne correspondent en rien à la réalité!!

avec la pac il suffit de mettre un ballon ecs avec échangeur pour 1000€ env. Pour chauffer 500l/an d'ecs (4 personnes) j'en suis à moins de 50€ cette année avec la pac et l'eau n'est pas tiède!

pour 19000€, on peut a voir le top des pacs du type dimplex, viesmann ou stiebel !
pour chauffer 140m² avec bonne isolation à temp de base -7°, une 9kw devrait suffire (-7°, +45°)

[chataxe]

Bonjour

Cependant isoler est contraignant au niveau financier et aussi dans la mise en place de ce systeme. .

Tu peux développer, car pour mois c’est le chauffage qui est contraignant

En remplacement de chaudiere avec une chaudiere a condensation vous passeriez d'une consomation de 2200€ à 1584€ (rendemant de 0.8 sur chaudiere normale à 1.1 pour condensation).

Encore une fausse affirmation sur ces chaudières, recherche le poste ou Did explique le fonctionnement des chaudières à condensation, qui souvent ne peuvent pas fonctionner en condensation car les radiateurs ne sont pas adaptés à la basse T°.

une petite pompe aérothermique de 8 à 10kW suffi pour votre habitation et vous coutera au plus dans 10 000€ pour une consommation électrique de 800€ + un appoint propane au plus de 300€..

Wahou, tu sais faire des devis sans savoir la puissance qu’ils ont besoin ni comment est faite la maison.
Quant il y a un circuit radiateur c’est un non sens d’installer une PAC air/air

Je le rapelle il est bien plus interessant d'isoler son habitation puisque c'est une solution durable dans le temps. .

La toujour 100% d’accord

A+

[ericdu54]

Je suis propriétaire d'une maison de 140 m2.
Le chauffage et l'eau sanitaire sont assures par une chaudière propane a ventouse qui est hs.(2200euros de gaz annuel)
On me propose une chaudière a condensation et ballon intégré pour l'eau sanitaire a 6000 euros ou une PAC haute température sans résistance additionnelle électrique(il s'agit de la dernière daikin a double compresseur altherma haute température)fournissant aussi l'eau sanitaire a 19000 euros.
Quelle solution semble la plus raisonnable.

Ce n'est que déplacer le problème.......
D'origine tu paye 2200 euros de gaz par an (a première vue tu n'est pas super bien isolé vu la facture......)
Vaut mieux dépenser 6000 euros pour la chaudière et améliorer l'isolation avec le reste d'argent tu arrivera au même voir meilleur résultat qu'avec la pac sans rien changer a côté.

A plus

[invite0d6a8826]

chataxe:

La maison de rv27 à l'air d'etre une vieille maison mal isolée et mal orienté. Je la pense isolée par l'interieur comme toutes les maisons un peu ancienne. Isoler par l'exterieur permettrait de moins dépenser d'énergie l'hivers c'est sur, mais le fait qu'elle soit aussi isolée à l'interieur coupe l'aspect d'inertie et par conséquent la maison devient un four en été (mal orienté).

Renforcer son isolation lui impose de pousser tous ces meubles, de refaire tout l'interieur alors qu'il vit dans ca maison.

Pour la chaudiere à condensation j'imagine qu'il s'adapte quand même a son systéme. j'ai toutes fois pris une valeur de rendement plustot faible pour une chaudière gaz (0.8 le rendement moyen est quand même plus élevé entre 0.85 et 0.9)

waou je sais faire un devis en estiment les consommations énergétiques de son habitation selon ces consommations actuelle (cf. 15 000kWh de déperditions 18000kWh dépensé dans ca chaudière prix 2200€).

Pour la PAC air/eau (solution pas géniale je l'admet) je la propose en relève. Donc performante en mi saison et quand le froid arrive (en dessous de 2°C) chaudière gaz. Economie réalisée en mi saison quand la PAC fonctionne sur de plustot bon rendement.

Petite correction quand même sur cette aérothermie puisque l'on est en releve au dessus de 2°C on peut passer avec une PAC comprise entre 7 et 9kW (légere économie sur la machine).

Et pour l'isolation, la petite taille de l'habitation rend l'isolation performante, pas trop couteuse, et durable. Je t'avouerais que je suis bien moins optimise quant à l'isolation d'une énorme maison énergivore

[dbercy]

chataxe:
Pour la PAC air/eau (solution pas géniale je l'admet) je la propose en relève. Donc performante en mi saison et quand le froid arrive (en dessous de 2°C) chaudière gaz. Economie réalisée en mi saison quand la PAC fonctionne sur de plustot bon rendement.

En relève, la majorité des fabricants préconise -5° ext pour le point de relève (ou point de bivalence)! +2° n'est pas crédible, d'autant qu'à -5°, les "bonnes" pacs ont un cop sup à 2,5!!

[invite0d6a8826]

La chute du rendement des pompes à chaleuraérothermiques ont, comme souci majeur dans les températures froides, le dégivrage.

Travaillant dans une entreprise de chauffage, nos pompes à chaleur sont réglé pour -5°C.

Malheureusement, pour pas mal d'installations nous sommes obligé d'élevé cette température (PAC à l'ombre, zone trop humide pres de courts d'eau, ...).

Je prend cette valeur pour ne pas me mouiller.

Certe certaines PAC conservent un bon COP à ces températures, mais enlevé les périodes de dégivrage ... le rendement doit s'approcher de 1. un gros grille pain quoi.

[dbercy]

Certe certaines PAC conservent un bon COP à ces températures, mais enlevé les périodes de dégivrage ... le rendement doit s'approcher de 1. un gros grille pain quoi.

pas d'accord! les dégivrages sont aussi importants voire plus à 0°~3° qu'à -5°! Certaines pacs sont auto adaptatives (ciat) et d'autres sont cycliques (dimplex) et je constate un dégivrage de 5 à 6mn par heure soit 10% du temps de fonctionnement, donc le cop réel s'approche de 2 et non de 1 pour -5° ext!