production hydroelectrique pour chauffage

[ecovert38]

bonjour

heureux possesseur d'une maison en pleine nature avec comme bonheur, le passage d'un torrent sur le bas de mon terrain.
cette maison malheureusement possède un chauffage au fioul.
bien évidement ce type de chauffage ,ne rentre pas dans ma logique écologique.
les aides de l'état sont incitative pour le bois et les pompes a chaleur restent malgré tous chéres et polluantes.
bénéficiant par bonheur de ce torrent ,j'envisage d'utiliser celui-ci pour produire de l' énergie pour mon chauffage .
solution idéale , car aucun rejet de co2 et aucun impact sur l'environnement
seulement voila ,comment réaliser cette installation ?
sachant que j'ai une superficie de 120 m2 a chauffer (2x60 m2) avec des radiateurs fonte avec donc circulation d'eau chaude que je souhaite conserver.
quel puissance , quel type et de volume de ballon tampon ?
voila, beaucoup de questions, mais quel challenge .

[fcarla]

Le plus simple pour estimer une puissance machine c'est d'avoir tes consommations actuelles en fioul.

Première donnée: c'est une petite maison donc regarder une isolation plus performante

Seconde donnée: revendre l'électricité en totalité a EDF et racheter tes besoins ! le prix de vente étant plus élevé que le prix d'acaht ...

Troisièmement : Une pompe à chaleur eau/eau aura un COP stabilisé durant toute la saison de chauffe. Utilisant 1kWh d'énergie électrique pour 3kWh de chaleur dans la maison, cette solution reste bien plus performante qu'un tout électrique. Maintenant, si tu as une trés bonne isolation ... le retour sur investissement sera long (en comparaison avec du tout élec). Par contre si tu as une isolation moyenne le retour sur investissement sera bien plus rapide.

Comme toujours premier conseil regarder a mieu isoler. Pour ta source d'énergie, ce n'est qu'un choix a faire. Bien isolé du tout élec pourquoi pas ... pas bien isolé un PAC serait interessante.

En PAC ballon tampon 200 à 300litres, en tout élec pratiquement pas besoin de ballon tampon ou alors un petit de 100litres

[ecovert38]

merci pour ta réponse

mais voila pas si simple, car mon enplacement en hiver et tres froid du a la presence du torrent et des deux heures d'ensoleillement journalière avec et d'une temperature de -10 fréquente
je n'ai pas envie de faire du commerce mais d'etre autonome
pour finir le cout de reviens d'une pac par rapport a l'investissement réaliser pour ma mini centrale et sa roduction est sans commun mesure avec la pac

je pensais quand même que mon post susciterai un plus grand engouement
en effet, si l'on arrive a produire son propre courant électrique au moyen de son cour d'eau pour chauffer sa maison c'est quand même le top du top.
j'aurai souhaité avoir vos avis et vos retour d'expérience car le challenge est formidable a relevé .
énergie propre , gratuite ,illimitée aucun impact sur l'environnement .
si je ne me trompe,c'est pas cela la vrais écologie?
merci pour vos retours et moi je suis a fond dedans car j'y crois dur comme vert !!!!

[chataxe]

Bonjour,

Eco vert, ton torrent n’est pas gelé en hiver ?
Pour l’investissement, il sera peut-être supérieur à celui d’une PAC, mais plus durable.
Il y a des livres qui parlent du micro hydroélectrique, tu as recherché.
Réduire tes déperditions donc tes besoins en énergie sera le plus écologique.
Mais même si ce n’est pas pour faire du commerce revends ton surplus à EDF, cela limitera aussi l’utilisation de leur centrale thermique, comme on dit les petit ruisseaux font…

A+

[ericdu54]

Salut
La seule solution en utilisant le torrent c'est de générer de l'électricité a partir du courant et mettre en place une chaudière électrique qui assure la production la production d'eau chaude (chauffage et sanitaire)
Par contre sur le papier c'est bien le mettre en oeuvre autre chose!
Il faut assurer une production électrique constante et assez puissante pour couvrir tous les besoins quelque soit la saison!

Tout le reste se calcul : puissance max necessaire, force et débit du torrent , matériel hydroelectrique necessaire, mini centrale pour la gestion de l'alimentation.......

[ecovert38]

et bien voila il fallait leur laissé le temps de ce levée
j'ai pu voir sur le cite de bird énergie des micros centrale hydrolique pour monis de 3000€.
A cela se rajoute l'achat de la chaudiere electrique son ballon tampon ...
quand on voit le cout de revient d'une pac, cela ne fais pas rire.
j'aimerai quand même bien avoir un retour sur quelqu'un qui la déjà réalisé

[beon]

Bonjour,

Moi aussi aussi je serais interressé par une production hydraukique, je connais quelqu'un qui à une maison avec une source dont l'hivers le trop plein débite à max, de tête les 2 bouches d'environ 25cms de diamètres et espac" de 70cms de haut environ. La source suit une pente pour alimenter des étangs pour finir dans un ruisseau, pensez-vous que cela est possible? Et, quel puissance ? Ce système me parait très bien car le plein débit est obtenu en hivers, là où le besoin est plus important, mais en été je dirais que c'est "un tuyau de 10 ou 15 cms " pour définir virtuellement le débit.

[ecovert38]

vouahhhh

le sujet est lancé

rassemblont nos idées et notre expèrience et cela devrai etre une bonne aventure

[ericdu54]

A savoir :

- faire comme un mini barrage c'est interdit (enfin plutot je ne pense pas que tu aura un jour une autorisation) pour préserver le cour d'eau...
- "prendre directement" l'énergie dans le courant c'est hazardeux

Pour moi il faut faire un conduit de forcage (genre tuyaux pvc) en parallele au torrent ou l'eau rentre et est rejetée plus loin de nouveau dans le torrent. Au début un zone tampon d'eau (comme un vase d'expansion), au milieu le récupérateur d'energie et apres la sortie pour un rejet dans le torrent.
Il faut aussi étudier le tuyau pour mettre probablement un reserrement puis une expansion (je parle du diametre) avant et apres le recupèrateur pour provoquer un phénomène pression/depression

A plus

[RARA63]

Ce qu'il faut rechercher, ce n'est pas une bonne génératrice pas chère, mais avant tout la chute envisageable, ainsi que le débit le plus probable ...
Pour délivrer une énergie X,
plus la chute sera haute, moins le débit devra être important, et moins la turbine devra être puissante, donc chère .

A l'inverse, moins la chute sera haute, plus le débit devra être important, et plus la turbine devra être puissante, donc chère ...

Mais je crois que pour viser l'indépendance ET un impact écologique faible, acheter un petit bois serait plus adéquat ...

Je donne quand même un petit lien qui permet d'estimer ce qu'on peut tirer de son ruisseau ...
http://www.econologie.com/calculer-l...cles-4035.html

[RARA63]

Et un autre lien pour mettre ça en paralelle avec la "bonne" machine ...
http://pagesperso-orange.fr/energies-nouvelles-entreprises/chp15-3.htm

Avec 30/160m de chute: débit 1 à 5 l/s (AC2) 1 à 3 Kva environ 4600 à 9000 Euros
30/140m: (AC4-38) Débit 4 à 30 l/s 2 à 15 Kva environ 11000 à 28000 Euros
10 à 160m (AC4-75) Débit 10 à 60 l/s et plus 1 à 60 Kva, environ 20000 à 46000 Euros
MOYENNE CHUTE (entre 8 et 60m) 50 à 850 l/s (AC4-FI) de 1 à 80 KW - Prix à partir de 20 - 25000 Euros environ
BASSE CHUTE, Nous n'avons ce type de machines (< 8 mètres de chute)

...

[cricri78]

...
Pour délivrer une énergie X,
plus la chute sera haute, moins le débit devra être important, et moins la turbine devra être puissante, donc chère .

A l'inverse, moins la chute sera haute, plus le débit devra être important, et plus la turbine devra être puissante, donc chère ...

Non : la puissance est directement proportionnelle au débit et à la hauteur de chute... par contre, on change de type de machine lorsque la hauteur augmente (turbines à aubes, à jets...).

Ce qu'il faut rechercher, ce n'est pas une bonne génératrice pas chère, mais avant tout la chute envisageable, ainsi que le débit le plus probable ...

Les indications données sur tes liens permettent d'estimer le débit du cours d'eau. Mais dans ce qui est envisagé, c'est le débit du tuyau en parallèle qu'il faut évaluer.
Pour cela, c'est de l'hydraulique basique de calcul de pertes de charge pour lesquelles je peux donner des tuyaux si besoin...

...
Mais je crois que pour viser l'indépendance ET un impact écologique faible, acheter un petit bois serait plus adéquat ...

économique peut-être si les terrains sont abordables dans ton coin.
écologique ? oui sans doute, mais à condition que ton installation le soit !

[RARA63]

Non : la puissance est directement proportionnelle au débit et à la hauteur de chute... par contre, on change de type de machine lorsque la hauteur augmente (turbines à aubes, à jets...).

Sauf que ...
une chute de 10m avec un débit de 10L/s aura la même puissance théorique qu'une chute d'1m avec un débit de 100L/s .
Mais la turbine nécessaire dans le deuxième cas sera beaucoup plus puissante (plus grosse) que là première ...

Mais dans ce qui est envisagé, c'est le débit du tuyau en parallèle qu'il faut évaluer.
Pour cela, c'est de l'hydraulique basique de calcul de pertes de charge pour lesquelles je peux donner des tuyaux si besoin...

Pour qu'il y ait tuyau en parallèle, il faut déjà un gros torrent ...
Pour le reste, qu'il y ait dérivation ou pas, le problème premier, c'est bien de déterminer hauteurs de chute et débits ...

économique peut-être si les terrains sont abordables dans ton coin.
écologique ? oui sans doute, mais à condition que ton installation le soit !

Une retenue hydraulique est obligatoirement plus ou moins préjudiciable à l'écosystème du cours d'eau .
Alors qu'une bonne gestion d'un bois ou d'une grande allée peut être favorable à son écosystème ...
Après, on touche un autre problème :
ne pas n'accaparer à soit tout seul toutes les ressources naturelles ...

[ericdu54]

Prenons le problème a la base :

- débit 1 : cours d'eau
- débit 2 : débit dans la zone d'expansion (comme un petit puit)
- débit 3 : celui dans le tuyau

Le débit 1 doit être largement supérieur au débit 2 (ce qui est logique)
Le débit 2 doit être supérieur au 3 pour que la zone d'expansion soit toujours pleine et évite les variations dans le tuyaux.Le surplus est rejeté directement dans le cours d'eau
Il faut commencer a calculer le débit 3 nécessaire pour faire tourner le récupérateur pour fournir l'énergie nécessaire et tout viendra par la suite

Autres chose il faut connaitre le devers disponible et sur quelle distance (1 m sur 30 metres ca va être dur....).
Ce qui est certain c'est qu'il va falloir creuser 2 trous (expansion et récuperateur d'energie ) et une longue tanché.

Au niveau du prix je ne sais pas si c'est rentable mais écolo oui.

[cricri78]

Rara, tu écris:
-"une chute de 10m avec un débit de 10L/s aura la même puissance théorique qu'une chute d'1m avec un débit de 100L/s ."
c'est bien ce que je t'écrivais: dire puissance électrique = hauteur*débit(*...) ou dire proportionnelle à la hauteur et au débit veut bien dire la même chose.

-"Mais la turbine nécessaire dans le deuxième cas sera beaucoup plus puissante (plus grosse) que là première ..."
Plus grosse peut-être parce que l'on change de type de machine comme je t'écrivais, mais pas plus puissante (là on parle bien de puissance électrique).
Bon et puis le rendement de la machine jouera ensuite un rôle important.

-"Pour qu'il y ait tuyau en parallèle, il faut déjà un gros torrent ..."
Non pas forcément, il y a juste le pb de la prise d'eaau. Mais si on veut avoir de la hauteur de chute, c'est incontournable !