Blocs de coffrage isolant polystyrène contre construction bois

[SamyS3]

@Plurielle : tu avais quoi comme isolation mur/toit ? Je suis un peu surpris là...

Comme dis plus il faudrait pouvoir vraiment comparer et voir ce qui pouvait pêcher

[Eric DUPONT]

l'ideal serait peu etre de couler le beton de chaque coté de l'isoant et non entre l'isolant.

[herakles]

l'ideal serait peu etre de couler le beton de chaque coté de l'isoant et non entre l'isolant.

c'est un peu le concept du bloc RTH : une plaque de PSE de 10cm prise en sandwich entre un bloc en agglo ciment de 15 cm intérieur et une planelle de 7 cm également en agglo côté extérieur ...

[DidierK]

Bonjour,

J'ai personnellement choisi de construire ma maison avec des blocs de banchage isolants en néopor et j'en suis grandement satisfait

J'ai fait un blog qui montre la construction pas à pas si cela peut vous être utile :
### blog à renseigner sous votre profil

Amicalement

[herakles]

On attend avec impatience tes retours en tant qu'occupant de cette maison , en ETE comme en HIVER , ainsi que le descriptif du matériel de chauffage ou climatisation qui va avec ...

Une coupe de principe serait le bienvenu , montrant la composition des dalles , refends , dalle du RDC , etc...

[rey.raphael]

Dico

Bonjour à tous,
Voilà, ma femme et moi allons faire construire une maison basse consommation et nous hésitons encore entre 2 systèmes de construction : le bois et le bloc de coffrage isolant en polystyrène à bancher.
J'ai rendez vous demain avec un fournisseur de bloc qui bien évidemment ne jure que par son produit!!!
J'ai lu plusieurs post sur chaque matériaux mais aucun sur un véritable comparatif (hormis quelques coups de gueules stériles ).

Concernant les questions purement écologiques (énergie grises...)longuement débatues, je souhaiterai que chacun poste son avis sous forme d'argument (pas de long texte svp mais de la clairté)et non de plaidoyer.
Afin d'arriver, pour chaque matériaux, à avoir un argumentaire éttayé, voir des questions sensées à opposer aux fournisseurs qui possédent eux un argumentaire bien ficelé!!!
Voilà, alors au travail!!!! Moi, je serai de retour ce soir vers 22h
PS: Pour ne pas compliquer la chose, nous ne rentrerons pas dans le sujet : mais quel style de construction en bois?

Ces deux systèmes constructifs sont très différents dans leur résultat esthétique et dans l'ambiance à vivre.
La MOB est à la mode et il faut reconnaître qu'il y a un charme très différent. La maison en BCI est tout à fait traditionnelle.

Je pense qu'il s'agit de la première question qu'il faudra se poser.

Si vous souhaitez une finition enduite, ou si la municipalité l'impose, je préférerai une solution BCI car l'enduit est maîtrisé sur polystyrène et pas sur le bois.

Si vous souhaitez une finition bardage, alors préférerez la MOB car le bardage demandera nettement plus de travail sur un BCI dans lequel il faudra raccrocher au béton.

Il y aura aussi un choix à faire. Si vous souhaitez partir sur une solution avec des murs perspirants, il faudra oublier le BCI.

Avec le BCI, on gère hygiène et hygrométrie avec une double flux.


Pour l'analyse du cycle de vie, il faudrait étudier beaucoup trop de paramètre (transport de chaque matériaux, énergie à la fabrication, recyclabilité) pour faire un comparatif fin.
Mais à l'évidence, il y aura un net avantage à la MOB. Le bilan du BCI est plombé par le béton et le polystyrène demandeur d'énergie.
Le bois est plus renouvelable que le pétrole.
Le travail des ouvriers est par contre plus respecté avec le BCI.
Cependant, moi je suis un fervent adepte du BCI, je pense sincèrement que nous restons dans des maisons écologiques car très peu consommatrice par la suite.
Je pense qu'utiliser des résidus du raffinage pour isoler et éviter justement de consommer du pétrole n'est pas si idiot que cela.
Enfin, tu trouveras certains pour dire que le polystyrène n'est pas sain, ceci est faux c'est un matériaux quasi neutre.
Si on va par là on ne s'en sort plus, ouate de cellulose =Borax, traitement du bois = COV, et je ne sais ce que l'on trouvera encore demain....Lien pour OSB =nocif
Il faut bien comprendre que notre monde est empirique et que peu d'études sérieuses sont disponibles.
Si tu rentres la dedans tu vas partir dans une quête insensée empêchant toute prise de décision.

Pour le prix, je pense en revanche que l'avantage est au BCI quand on fait une moyenne du coût de matière du mur fini, à résistance thermique équivalente.

Je donne aussi l'avantage au BCI en terme de durabilité. Le bois demandera de l'entretien à un moment ou un autre.

Le gros bon point du BCI est l'étanchéité à l'air si vous visez les standards BBC ou passif. Elle est très facile à réaliser alors que le bois demande à être entièrement traité avec des pare-vapeurs recouvrants l'intérieur de la maison. Il faut être soigneux pour ce stade.

Contrairement à ce que raconte Héraclès et pour valider l'expérience de Plurielle, on a un effet masse dans le BCI nettement supérieur au bois. Ceci est incontestable !!!

Cependant l'inertie" est-elle forcément à rechercher? c'est un autre débat voir le post "recul sur coffrage isolant"

Quant à la question quelle MOB ? Pour des questions de coûts et de performance, moi j'opterais pour un remplissage en cellulose projetée humide, elle permet aussi d'améliorer le test de la porte, elle garantit une isolation parfaitement homogène et exempte de pont thermique.

Pour Héracles,

Merci d'arrêter les âneries quant à la fixation dans le PSE, 90 % des maisons sont isolée en PSE intérieur et tout le monde fixe avec cheville Molly dans le placo ou va chercher le dur si besoin pour des charges très lourdes. Personne ne s'en plaint. Moi qui pensait en avoir fini avec cet argument à la gomme.
Merci aussi d'arrêter avec cette inertie parce que dans le comparatif la MOB est une solution apriori sans aucune inertie sauf celle qu'on viendrait ajouter après.

[rey.raphael]

Mea culpa Heracles,

Je n'avais pas vu que tu parlais des fixations sur l'extérieure.

Pour répondre à cela ; il faudra bien s'y mettre.

Voici des solutions Franco Française :

http://www.econology.fr/isolation/is...tions-ing.html


Voici des techniques allemandes :

http://www.sto.fr/evo/web/sto/51005_...s%20thermiques

[herakles]

Contrairement à ce que raconte Héraclès et pour valider l'expérience de Plurielle, on a un effet masse dans le BCI nettement supérieur au bois. Ceci est incontestable !!!

Puisque tu reviens à la charge en termes aussi peu courtois , faut bien que je réagisse , ne vous en déplaise , cher RR :

dans un post d'hier , tu citais justement quelques chiffres à propos de la résistance thermique de la planelle intérieure du BCI .. :

Non , c'est moins.
PSE à 30kg/M3 a un Lambda = 0.035
R de 6 cm de PSE : 0.055/0.035 =1.57
U=1/R=0.63 w/m2/°C
Flux en une heure avec delta T de 8° sur une paroie U=0.63 w/m2/°C de 25 m² :
8x25x0.63 = 126 w/heure

je n'ai pas voulu relever cet argument qui -bien au contraire- me sert dans mon argumentation à propos de la barrière trop isolante entre le béton et l'atmosphère intérieure ..: en effet , un tel flux de 125 W signifie que le béton sera incapable d'absorber rapidement les calories produites dans la pièce (en mi-saison et en été ) par nos occupations internes et ne pourra être mis à contribution pour stocker/restituer les apports solaires de mi-saison.

MOB comme BCI ont la même problématique pour les régions aux étés chauds ou aux mi-saisosn ensoleillées : il faut rajouter de l'inertie

Apparement , le livre de OLIVA n'est pas votre tasse de thé :
vous y liriez que l'inertie est nécessaire , et que pour avoir un peu de réactivité , il est fort utile de plaquer contre les murs lourds des matériaux un peu moins diffusifs : bois , plaques de fibre-ciment mais en aucun cas des matériaux trop isolants comme les 5 cm de neopor .

[fred1202]

Bonjour DidierK

Tu habites ta maison depuis combien de temps ? As tu déjà passé une année compléte ? Quel chauffage as tu installé ? As tu mis une vmc DF?

Merci

Bonjour,

J'ai personnellement choisi de construire ma maison avec des blocs de banchage isolants en néopor et j'en suis grandement satisfait

J'ai fait un blog qui montre la construction pas à pas si cela peut vous être utile :
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Amicalement

[fred1202]

Bonjour RR
J'ai lu avec intérêt les discussions que vous aviez avec Héracles. Ce sont deux avis techniques partagés. Pour ma part, je souhaiterai avoir un retour d'une personne ayant fait construire ce type de maison (BBC) avec des blocs PSE, avoir son avis à l'utilisation.
Sur l'aspect financier, il n'y a pas photos. Le PSE est beaucoup moins onéreux. Je suis u fervent defenseur des maisons bois mais voilà, comme tu le dis phénoméne de mode oblige, la comparaison financière entre le PSE et la MOb est sans équivoque. Le bois coute beaucoup plus chéer de 15 à 20% et là, ton budget maison en prend un cout.
Dommage, il va falloir encore attendre ou alors, passer par une construction tradi en PSE ou monomur.
Enfin, je crois qu'aujourd'hui à la revente, je pense que cela doit être beaucoup plus difficile. Il faudra un argumentaire solide (j'aurais pu dire Béton mais là !!!).

Question : Différence entre PSE et monomur ? Qu'en penses tu ?
Héracles tu peux aussi répondre à cette question

Merci

[herakles]

Question : Différence entre PSE et monomur ? Qu'en penses tu ?
Héracles tu peux aussi répondre à cette question

Le BCI bat de loin le monomur pour ce qui est coût ,rapidité de chantier , R élevé , étanchéité à l'air

mais présente quelques inconvénients , surtout pour la région Toulousaine et ses étés chauds quelquefois caniculaires , qu'il faudra compenser par l'un des moyens suivants :

- En rajoutant une VMCDF associée à un puits canadien largement surdimensionné ( 3 tubes de 20cm x 35 à40 ml pour pouvoir passer à 500~600m3/h lors des pics de chaleur) ,

-En rajoutant une PAC réversible pour ajuster la température de manière réactive ETE comme HIVER

c'est l'option de ReyRaphaël = équipement technique sophistiqué pour pallier à l'absence d'inertie : PAC ou VMCDF+Pc ou mix de ces solutions , avec ce que cela suppose : entretien rgulier , consommation , abonnement EDF, contrats d'entretien si PAC ..

- En rajoutant de l'inertie à l'intérieur : contre-cloisons en briques pleines de 5 cm au lieu des plaques de placo, dalles lourdes , refends ou murs de brique crue compressée pour les cloisonnements = régulation hygrométrique naturelle , dalles lourdes à entrevous béton ou terre-plein sur hérisson bien isolé en périphérie (possible grâce aux BCI qui peuvent être enterrés ) , VMC hygro+, poele bois ou PDM adossé à l'un de ces refends , petit soufflant dans SDB , petits convecteurs (par précaution pour les vagues de froid ) dans les chambres

c'est ma position (à l'exact opposé de celle de RR .. ) = régulation plus naturelle de la température et de l'hygrométrie , gestion des apports solaires hivernaux et de mi-saison , climatisation naturelle par ventialtion nocturne

-Il est toujours possible de joindre un puits canadien ( aéraulique ou hydraulique) en profitant des travaux de creusement des tranchées EDF,PTT ..

En rajoutant davantage d'inertie en asociation avec une petite véranda ou de larges baies vitrées SUD , on peut encore plus diminuer ses besoins de chauffe .

deux points à soulever concernant le BCI =

-avec une paroi externe de 15 ou 20cm en Neopor , on doit régler quelques problèmes de fixation : volets , stores , appliques lumineuses .. car le béton est loin .. : pergolas bois ou métal adossées à la façade , indépendantes et autoportantes , pour positionner les stores ou velums brise-soleil .

- l'enduit externe doit être soigneusement exécuté et dans des teintes claires sous peine de voir cet enduit souffrir au soleil de l'après midi .( pour TOULOUSE..)
Auvents et débords de toiture à l 'OUEST souhaitables .

Ce sont deux avis techniques partagés

On devrait dire = deux avis techniques compètement opposés !!

[rey.raphael]

Heraclès,

Nous allons perdre le fil de la question de départ mais bon... J'aurais préféré votre avis plus détaillé sur MOB VS BCI.

Le BCI bat de loin le monomur pour ce qui est coût ,rapidité de chantier , R élevé , étanchéité à l'air

mais présente quelques inconvénients , surtout pour la région Toulousaine et ses étés chauds quelquefois caniculaires , qu'il faudra compenser par l'un des moyens suivants :

Pas forcément vrai si pour le même prix j'ai un R plus important, les entrées de chaud seront diminuées, je n'aurai pas d'affaiblissement thermique en linéique d'angle, de tour de porte et fenêtre, de linteau, de nez de plancher. Je n'aurai pas de risques de perte du à la pose et un joint trop épais. Dans ces conditions, je ne suis pas persuader du meilleur confort d'été de la brique. Il faudrait faire une simulation en rentrant les R et les pertes en linéiques.

- En rajoutant une VMCDF associée à un puits canadien largement surdimensionné ( 3 tubes de 20cm x 35 à40 ml pour pouvoir passer à 500~600m3/h lors des pics de chaleur) ,

D'accord si on veut vraiment être au frais. Mais avec 2.5 KW de froid dans une maison comme ça, je peux t'assurer que là les températures peuvent descendre très bas, vu qu'il y a très peu d'entrée de chaud, et qu'il reste juste les apports internes.

Mais vous le préconisez aussi dans votre solution

-Il est toujours possible de joindre un puits canadien ( aéraulique ou hydraulique) en profitant des travaux de creusement des tranchées EDF,PTT ..

Vous dîtes

-En rajoutant une PAC réversible pour ajuster la température de manière réactive ETE comme HIVER

Non, pas forcément, c'est une possibilité mais votre solution citée ci dessous me va aussi et à dire vrai je la trouverait très cohérente.

VMC hygro+, poele bois ou PDM adossé à l'un de ces refends , petit soufflant dans SDB , petits convecteurs (par précaution pour les vagues de froid ) dans les chambres

Il faudra juste un mini PDM...., le refend pas obligatoire, et avec les petits grilles pains on sera réactif.

- l'enduit externe doit être soigneusement exécuté et dans des teintes claires sous peine de voir cet enduit souffrir au soleil de l'après midi

Je suis d'accord, il faut utiliser absolument des enduits pour et bénéficiant d'avis technique sur polystyrène.

[dla123]

J'ai parcouru toutes les informations contenues dans vos messages et j'ai moi-même changé d'optique entre une construction ossature bois et une construction en voile de béton avec coffrage isolant extérieur et intérieur.
Etant donné que nous sommes en présence d'isolants peu écologique au niveau polystyréne, panneau OSB etc... je pense qu'il est possible de résoudre les problèmes d'émanation des différents solvants par un revêtement propre écologique pour ne plus avoir de contact directe.
Pour ma part,
je place un crépi synthétique sur les 20 cm de PSE du mur extérieur,
j'ai les 12 cm de béton armé interne,
je place un plafonnage à l'argile de 2 à 3 cm d'épaisseur sur les 5 cm
de PSE intérieur.
Les cloisons et murs de refend sont en ossature bois avec plafonnage à l'argile de 2 à 3 cm sur lattis de bambous.
Sur les sols en OSB, je place du parquet bois massif.
La ventilation est la chose la plus importante dans ce genre de construction, il ne faut pas regarder à la dépense pour ce poste.
Je suis certain qu'un problème venant d'une mauvaise ventilation dans une maison passive sera grandement plus mauvais pour la santé
(moisissures, champignons; etc...)
Un grand merci d'avance à tous commentaires.

[dico]

Bonne année à tous et merci pour vos nombreuses réponses,
6 mois aprés, le terrain est acheté mais la technique de construction n'est pas déterminée, ce qui est un peu embétant

Nous avons abandonné la construction bois pour le béton plus iso ext (laine de bois + enduit traditionnel à la chaux)

Je voulais savoir si quelqu'un connaissait des blocs à bancher en terre cuite?
Car voilà,
- Le béton (source effinergie) assure une exellente inertie, mais il doit se coupler à une VMC double flux pour lutter contre son imperméabilité à l'eau, (faire respirer la maison). Donc l'histoire des coffrages isolants en PSE est à proscrire (à moins d'enlever la partie intérieur:ce qui est un peu débile )

- Donc l'idée est de bancher en terre cuite pour laisser respirer le béton, assurer un rôle de régulateur et augmenter l'inertie pour assurer un confort d'été (localisation montpellier). Bien entendu, nous comptons rajouter un mur de refend lourd et un escalier en béton pour augmenter encore l'inertie. Je recherche des fabriquants de blocs à bancher en terre cuite

- D'autre part, le sous-sol c'est de la roche (BRH assuré) mais au moins la roche ne bouge pas contrairement à l'argile, j'ai trouvé plusieurs info sur les dalles de fondations mais rien de très informatifs concernant la régulation, l'inertie/confort thermique, matériaux : béton plein, terre cuite.
Alors à vos claviers svp

Pour un soucis de discussion juste, nous ne reparleront pas du choix de ne pas construire en bois, de s'attacher avant tout au confort d'été plus que d'hiver et de la volonté réelle de faire avancer le débat et de ne pas tomber dans les discussions stériles qui fussionnent dans les nombreux post

Merci à tous

[herakles]

Je recherche des fabriquants de blocs à bancher en terre cuite

Par exemple les blocs à bancher de chez Wienerberger (porotherm ..) en 17.5cm = bon choix puisqu'isolé par l'extérieur

http://www.wienerberger.fr/servlet/S...=wb_fr_home_fr

Il existe d'autres procédés isolants extérieurs comme le procédé u*psi ( planches en forme de I visséees au mur et recevant un siolant gebre ouate de cellulose , laine de roche ou laine de bois + pare-pluie+ revêtement à crépir copmme treillis nerlat ..)