Blocs de coffrage isolant polystyrène contre construction bois

[dico]

Bonjour à tous,
Voilà, ma femme et moi allons faire construire une maison basse consommation et nous hésitons encore entre 2 systèmes de construction : le bois et le bloc de coffrage isolant en polystyrène à bancher.
J'ai rendez vous demain avec un fournisseur de bloc qui bien évidemment ne jure que par son produit!!!
J'ai lu plusieurs post sur chaque matériaux mais aucun sur un véritable comparatif (hormis quelques coups de gueules stériles ).

Concernant les questions purement écologiques (énergie grises...)longuement débatues, je souhaiterai que chacun poste son avis sous forme d'argument (pas de long texte svp mais de la clairté)et non de plaidoyer.
Afin d'arriver, pour chaque matériaux, à avoir un argumentaire éttayé, voir des questions sensées à opposer aux fournisseurs qui possédent eux un argumentaire bien ficelé!!!
Voilà, alors au travail!!!! Moi, je serai de retour ce soir vers 22h
PS: Pour ne pas compliquer la chose, nous ne rentrerons pas dans le sujet : mais quel style de construction en bois? ,

[herakles]

bloc de coffrage isolant en polystyrène à bancher.

Situez d'abord l'endroit où vous allez construire , ensuite quel est le nombre de m2 habitables , nombre de niveaux , l'emplacement des pièces et vos préfénces : très grandes baies ou baies classiques de moyennes dimensions , vos préférences en matière de chauffage ..(plancher chauffant ..radiateurs ..poêle de masse ..)

Croyez-moi , autant ce type ce construction est compatible avec les climats aux hivers longs et froids et étés tempérés (Allemagne , Nord de la france ..) autant c'est à étudier au cas par cas dans les régions aux étés chauds et très chauds = provence, Midi Toulousain , Aquitaine ...car on peut être obligé de prendre une PAC pour clamitiser l'été ...

le principal désavantage de ce type de bloc est le manque d'inertie = 7 cm de neopor côté intérieur , qui emprisonne la masse du béton qui ne peut alors jouer son rôle d'accumulateur et de déphaseur de fraîcheur ...

Deuxième inconvénient = à moins de disposer de chevilles spéciales et de pattes , comment fixer stores et charges lourdes sur du Neopor ??

Bonne cogitation ...

[dico]

bonjour,
pas trop de réponse... hormis herakles
Concernant les fixations l'intérieur est doublé en placo donc pas de probléme
La situation geographique : montpellier
Sinon pour le déphasage c'est la grande condradiction certains pensent quil est préférable d'avoir une maison sur isolé et que seul le refroidissement de nuit est nécessaire car qui dit bien isolé par l'extérieur dit bien isolé à l'intérieur!
Eqipé de 2 puit canadien et d'une vmc double flux ça me semble joable

[herakles]

Aïe , aïe ..beaucoup d'ensoleillement et risques de surchauffe en mi-saison et en été .

Tu devrais absolument faire faire une simulation thermique aussi bien pour l'hiver que pour le confort d'été , en prenant diverses hypothèses de murs

Il y a un bon bureau d'études= Izuba , près de Montpellier ou Gefosat .

Je crains que la présence des 7 cms de Neopor intérieur seulement doublé placo enlève toute inertie qui te permette de stocker de la fraîcheur par surventilation nocturne .

Ne comptez surtout pas sur l'inertie du béton coulé à l'intérieur , il est bien plus judicieux de monter vos murs en blocs à bancher en terre cuite puis d'isoler par l'extérieur

Autrement , vous devrez prendre une PAC "réversible " par prudence" pour l'hiver et pour l'été , même avec un double puits canadien , car il faudrait une surventilation entre 600 et 1000 m3/h pour maintenir une bonne température confortable au plus fort d'une canicule .

[tee.try]

De toute façon entre bois et bloc a bancher c'est le meme probleme,pas d'inertie donc...A mon avis c'est surtout le prix qu'il faut regarder (en dehors de toute consideration ecologique) et là ,à isolation egale le bloc a bancher est plus avantageux .De plus il semble etre assez facile a mettre en oeuvre (vu le nombre de differentes couches qui composent une OSB: parepluie ,parevapeur,contreventement,ba rdage....)
Par contre je pense que Herakles parles des fixations sur mur exterieur et là en effet (comme toute isolation exterieure d'ailleurs )ça devient plus complique(bannes ,pergolas,volets...).

[herakles]

A Montpellier, vu le climat , je conseillerais plutôt blocs à bancher en agglo de ciment ou blocs de ce type + laine de roche "431" prête à enduire ou procédé nergalto (métal déployé ) sur ossature bois rapportée sur les murs : l'ossature permet ainsi de fixer les stores , bannes , volets , mieux qu'avec les blocs en neopor :
http://www.klein-agglomeres.com/page...extrabloc.html

et ITE avec nergalto :
Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

comment refaire l'isolation d'une maison phoenix

Dans le cas où tu maintiens ton choix du bloc isolant coffrant , prévois absolument un moyen de rafraîchissement - si possible naturel - :

-inertie lourde A l'intérieur : refends lourds , escalier béton , murs en briques pleines , dalles lourdes à entrevous béton de type phonique , sol sur terre-plein compacté ..etc

- OU inertie "déportée" : celle de la terre via un puits canadien :

pour Montpellier et pour affronter les périodes chaudes , il faut "doubler " la longueur du puits canadien par rapport à la longueur optimal retenue pour l'hiver car les débits d'air doublent ou triplent entre ces 2 saisons .

Prendre deux kits de 50 ml ou un kit 3 x 33 ml en 200ML pour environ 150m2 habitables ..

ca vous évitera de devoir installer une PAC réversible....et d'être à la merci d'une grosse panne EDF en pleine canicule ..

De toute façon entre bois et bloc a bancher c'est le meme probleme,pas d'inertie donc...

Négatif : l'ossature bois + laine de bois = plus grosse capacité thermique au m3 que le neopor !!!

[dolf7]

Bonjour
voila un peu de lecture pour madame et aussi pour toi ....
et encore un petit lien sur le blog d'un membre avec un tres bon retour de construction sur les blocs de coffrage isolant

bonne lecture a vous deux

[herakles]

http://ma-maison-69.over-blog.com/

Bien noter deux ou 3 points importants :

1- la taille des baies vitrées y est ici raisonnable , vu la difficulté de stocker les apports solaires de mi-saison par manque d'inertie à cause du Neopor intérieur de 7 cm

2- Le puits canadien y est intelligemment surdimensionné = là où on préconise souvent 30 à 50ml pour l'hiver , il est ici porté à 3 x 33 Ml , ce qui autorise des débits plus importants avec une grande surface d'échange air-terre pour pallier aux risques de surchauffe estivale .

3 - l'escalier en béton , exemple de ce qu'on peut mettre comme masse inertielle..

bref: une construction bien pensée et bien équilibrée apte à garantir un bon confort été comme hiver avec un minimum d'énergie d'appoint .

Qu'on ne s'y méprenne pas , je ne condamne pas le Bloc Coffrant isolant , mais je mets en garde contre quelques erreurs de conception architecturale ( trop grandes baies vitrées sous couvert de "bioclimatique" ) , quelques points faibles du procédé ( accrochage de charges lourdes dehors et dedans ..) et contre certains arguments commerciaux comme la pseudo-inertie du béton enfermé dans le neopor .

[tee.try]

De mon point de vue ,meme si le dephasage peut etre meilleur sur une construction bois,les 2 systemes necessiteront quand meme un moyen de rafraichissement exterieur,surtout a Montpellier.
Si tu veux vraiment comparer les 2 ,va sur le site citemaison.fr qui compare differents moyens de construction en fonction de ton lieu d'habitation.C'est tres bien fait.

[herakles]

Bonjour ..
Question déphasage : c'est aussi bien celui d'un puits canadien intelligement dimensionné en fonction de l'endroit où on construit et de son climat , ( puits canadien = inertie déportée à l'extérieur du bâti, et de longue durée de déphasage )

que celui du bâti intérieur = refends , dalles ,murs (isolés par l'extérieur , cloisons en carreaux de terre cuite, escaliers béton ) etc..( inertie interne au bâti , à courte durée de déphasage )

l'un ou l'autre permet d'assurer le confort d'été , surtout si on concilie les deux

je suis allé voir ce site , bien fait effectivement , mais je n'ai pas encore trouvé un comparatif "bloc de coffrage isolant " vs "maison à ossature bois "

ce site d'ailleurs insiste sur l'inertie interieure , bénéfique aussi bien en hiver qu'en été ..

http://www.citemaison.fr/Calculette-...-les-murs.html

[gil67]

c'est pour passer le bac ??

Pourvu que non, car le sujet est en lui même un hors sujet total. Comparer un matériaux structurel à un matériaux isolant, c'est comme comparer des chaussures de montagne à ... un chapeau ou une blonde à une grande...

Ceux qui auront la moyenne auront ils droit à une chambre d'ami dans la maison ?

Je me demande combien de fois Heracklès a été invité chez un forumeur qui a bénéficié de ses compétences, de sa réflexion, de sa patience et surtout de sa gentillesse.
Combien sont partis avec leurs réponses sans jamais donner de nouvelle ?

[tee.try]

je suis allé voir ce site , bien fait effectivement , mais je n'ai pas encore trouvé un comparatif "bloc de coffrage isolant " vs "maison à ossature bois "

ce site d'ailleurs insiste sur l'inertie interieure , bénéfique aussi bien en hiver qu'en été ..

http://www.citemaison.fr/Calculette-...-les-murs.html

Oups en effet ,pas de comparatif bloc de coffrage/ossature bois.En fait je pense qu'au niveau confort d'ete ,entre une isolation interieur pse et un bloc coffrant pse la difference ne doit pas etre enorme.
C'est pour ça que je me demande si FINANCIEREMENT ça vaut le coup de payer plus cher pour de l'ossature bois.

[plurielle]

Pas d'accord: au niveau confort d'été, la maison en bloc coffrant pse/néopor est nettement plus agréable que la maison en bois !!!!!!!!!!!

Là je viens d'emménager dans ma maison Euromac (avec mur de refend en parpaing et dalles béton), la t° aujourdhui n'a pas dépassé 24,8° - alors qu'à l'extérieur la t° était de 31° (à l'ombre !!) - et ce malgré mes 32 m² de triple vitrage sud.

Les 3 années précédentes, je vivais dans une maison en bois: aucune inertie (malgré une dalle de sol en béton de près de 20 cm...), avec un 30° dehors, je me souviens que la t° intérieure montait à 38°....

Conclusion: se méfier des affirmations hâtives genre "une maison en bloc coffrant n'a pas plus d'inertie qu'une maison en bois" - c'est manifestement faux. Et croire qu'une dalle de béton seule peut apporter assez d'inertie à une maison en bois, c'est également faux!

Et au fait Herakles, l'épaisseur du PSE intérieur sur ce genre de bloc est de 5 cm et non 7...

[tee.try]

Pour comparer il faudrait mettre en parallele d'autres elements:
L'isolation des 2 maisons(epaisseur,materiaux... )
L'orientation
Les masses inertiques en presence
Les protections solaire
La presence d'equipement(PC,vmcdf...)
Configuration
Vitrages...
Apparemment tu parles de dalleS betons et de refends en parpaing dans la maison euromac:donc plus d'inertie.C'est sur qu'augmenter l'inertie d'une maison en blocs de coffrage (ou en isolation interieure d'ailleurs) c'est plus simple que dans une OSB,surtout quand la maison est sur etage.
Il ne me semblait pas que les blocs de coffrages offraient une meilleure inertie qu'une simple isolation interieure.
Au fait MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIII Herakles (voir post gil67)

[herakles]

Pas d'accord: au niveau confort d'été, la maison en bloc coffrant pse/néopor est nettement plus agréable que la maison en bois !!!!!!!!!!!

tournes 7 fois ta langue avant de dire cela !!!

comme dit tee.try avec justesse , il faut tenir compte des masses inertielles à l'intérieur de l'ENVELOPPE isolante ( qu'elle soit en bois , blocs coffrants isolants , bottes de paille , 30cm de PSE intérieur + placo , etc....

Prendre en compte ce qui se trouve DANS le volume intérieur de l'enveloppe isolante !

Or tu as dit et répété sur plusieurs posts que tu as de l'inertie qui te procure ce confort d'été ..

Imagines toi ta maison entièrement en blocs euromac , sans refends lourds et dalles sur entrevous PSE , avec cloisons légères , faux-plafond + 300mm LDV ( j'en ai vu...)
tu n'aurais pas eu ce même degré de confort

Idem pour une maison ossature bois avec des refends lourds intérieurs = même niveau de confort + régulation hygrométrique meilleure due au matériau bois et laine de bois..

comparons ce qui est comparable .....

Pour comparer il faudrait mettre en parallele d'autres elements:
L'isolation des 2 maisons(epaisseur,materiaux... )
L'orientation
Les masses inertiques en presence
Les protections solaire
La presence d'equipement(PC,vmcdf...)
Configuration
Vitrages...

Tout à fait .... il faudrait faire comme le CSTB ou le CSTC(belgique) = 2 maisons absolument identiques , l'une isolée avec isolant mince multiréflecteur , l'autre avec 200mm de LDV ...