VMC double flux thermodynamique avec capteur solaire et puits canadien, chauffage +eau chaude

[Eric DUPONT]

y'en a til parmis vous qui ont installé un tel systeme apres une isolation thermique par l'exterieur?

Combien coute le materiel et yatil un credit d'impots?

[Cram 64]

Bonjour Eric DUPONT,

UNe remarque tu es habitué du site, et tu as oublié le paragraphe 2 de la charte qui dit :

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

De plus tes questions son t très vagues, je te conseilles de cheminer le long de ces pagez tu auras bon nombre de réponses qui te permettront d'être plus précis dans ton questionnement.

Cordialement,

Marc.

[Eric DUPONT]

Bonjours,

En fait c'est un systeme qui est tres peu connue en france et qui vient d'allemagne, il est concu pour les maisons qui sont tres fortement isolé et la description du systeme est dans le titre. par contre la question est de savoir combien coute ce systeme et si il est catalogué par l'ademe pour le credit d'impots.

Merci de vos réponses.

pour resumer le fonctionnement du systeme , une pompe a chaleur rechauffe l'air insufflé dans la maison apres avoir ete absorber par un puits canadien, la pompe a chaleur rechauffe egalement le ballon d'eau chaude qui est egalement rechauffé par des capteurs soaires thermiques

tout les autres systemes decri dans le forum ne comprenne qu'une partie du systeme c'est soit la pompe a chaleur, soit la vmc double flux, soit les capteur solaire. tandis que la c'est un systeme globale

[Eric DUPONT]

la question me semble tres simple. combien ca coute????? et le materiel est til bon pour le credit d'impots?????

[dolf7]

Bonjour
@+1 a Cram64

Sinon la reponse est tout aussi simple que ta question fait une recherche sur le net .......et demande aux impots

[Eric DUPONT]

tres bien .
Merci pour vos réponses.

A bientôt

Cordialement.

[yves35]

bonjour,

pour resumer le fonctionnement du systeme , une pompe a chaleur rechauffe l'air insufflé dans la maison apres avoir ete absorber par un puits canadien, la pompe a chaleur rechauffe egalement le ballon d'eau chaude qui est egalement rechauffé par des capteurs soaires thermiques

ce n'est pas très malin.

Je vais prendre un raccourci emprunté à la civilisation automobile pour tenter de vous le montrer(mais je veux bien croire qu'un système d'ingénieur vu comme ça sur le papier ,ça en jettes un max....).
Donc régulièrement , les revues automobiles sortent des études archi fouillées avec des poils coupés en 4 sur le prix de revient kilomètrique de telle ou telle automobile (histoire d'essayer de mettre un peu de rationalité dans quelque chose qui ne l'est pas toujours).Ce prix de revient est fonction du prix d'achat, des coûts fixes (donc non proportionnels) et des coûts proportionnels au kilomètrage annuel.Et on en tire un coût du kilomètre. Et également la conclusion (comptable, je précise pour les coupeurs de cheveux en quatre qui se demandent sans arrêt si c'est rentableuuuu) que plus l'automobile est chère à l'achat plus il faut rouler pour baisser le prix du kilométre . Et,corolaire , pour faire peu de kilomètres dans l'année ;il est judicieux de minorer le coût du véhicule.Tout ceci dans l'optique d'avoir un kilomêtre pas cher.

Donc revenons à nos maison après ce petit tour en voiture. Le prix de revient du kilomètre,c'est le prix de revient du kWh que vous allez produire pour couvrir votre besoin(on parle de kWh histoire d'avoir une unité commode à manier ,on est bien d'accord que c'est de l'énergie et pas forcement de l'électricité).Si vous avez isolé votre maison et ayez donc un besoin réduit, il n'est pas justifié d'avoir un sytème cher pour couvrir un besoin ,si le besoin est grand il faut d'abord le réduire =isoler (mais vous le saviez déjà).

Dans le cas que vous présentez, il n'y a que des systèmes chers; pac, solaire ,PC, vmcdf.C'est un rêve d'ingénieur, pas de comptable.

yves

[RARA63]

la question me semble tres simple. combien ca coute?????

Valà une réponse très simple :
8000 € sans la pose pour ce joujou : vitotres 343

Ce qui me fait le plus poiler, c'est ça :

COP hiver = 2,33
(en utilisant le préparateur d'eau chaude sanitaire pour le
stockage de la puissance calorifique, état de livraison)

Bon ... J'adhère pleinement au message d'yves35 .

[SamyS3]

pour resumer le fonctionnement du systeme , une pompe a chaleur rechauffe l'air insufflé dans la maison apres avoir ete absorber par un puits canadien, la pompe a chaleur rechauffe egalement le ballon d'eau chaude qui est egalement rechauffé par des capteurs soaires thermiques

tout les autres systemes decri dans le forum ne comprenne qu'une partie du systeme c'est soit la pompe a chaleur, soit la vmc double flux, soit les capteur solaire. tandis que la c'est un systeme globale

C'est marrant quand j'ai vu cette 'description', j'ai aussitôt pensé à la Vitrotes aussi (il existe d'autres tours bien sur mais elle est plus connue). Comme quoi la question n'était pas si simple que ça car un peu fouillie

Avec des termes plus appropriés tu peux trouver plus d'infos, le produit est déjà depuis longtemps déjà sur le site de la maison passive, RARA63 t'as donné un fil existant et il y a aussi quelques fils intéressant sur le forum maisons et bois, entre autres.

Sinon il faut savoir que ce système peut être pas mal mais il faut déjà avoir une maison passive, éventuellement très basse consommation doit passer je pense.

Ca limite déjà l'utilisation possible

ps : d'acc' avec Yves 35 également, cet le principal à ne pas négliger d'ailleurs

[Eric DUPONT]

bonjour,





ce n'est pas très malin.

.Si vous avez isolé votre maison et ayez donc un besoin réduit, il n'est pas justifié d'avoir un sytème cher pour couvrir un besoin ,si le besoin est grand il faut d'abord le réduire =isoler (mais vous le saviez déjà).

Dans le cas que vous présentez, il n'y a que des systèmes chers; pac, solaire ,PC, vmcdf.C'est un rêve d'ingénieur, pas de comptable.

yves

mon idée était a suivante et s'adresse a ceux qui on une toiture et des fenetres bien isolé et qui souhaite faire une isolation thermique par l'exterieure. pour obtenir le pret a taux zero, il faut faire plusieurs traveaux .si l'isolation seul coute 15000 euro il ny'a pas de pret a taux zero. a moin de faire un bilan.

d'autres part la plupart du temps les maison sont mal ventilé et il faut une vmc si possible double flux. les capteurs solaires thermiques ne sont pas de trop non plus puisque c'est pas l'isolation du ballon d'eau chaude qui va produire de l'eau chaude?!!!!

et j'aurais donc penser qu'un systeme cher comme vous dites ce revele etre donc beaucoup moins couteux qu'il ny' parret dans la mesure ou ce systeme est soumis au credit d'impot.

par contre il est vrai que les produits que vous presenter on semble til un rendement leger en pompe a chaleur et aussi en puissance tota, mais peu etre ya til mieux.

[justei]

Valà une réponse très simple :
8000 € sans la pose pour ce joujou : vitotres 343

Ce qui me fait le plus poiler, c'est ça :


Bon ... J'adhère pleinement au message d'yves35 .

Bonjour,

Le COP annoncé semble effectivement faible, mais n'est ce pas mieux que de laisser partir la chaleur vers les étoiles??? On ne peut pas le comparer avec le COP d'une géothermie classique. Il faudrait en fait faire le bilan complet de l'installation...
Si je ne me trompe pas, la pompe à chaleur extrait sur l'air repris (aprés l'echangeur statique) les calories qu'elle peut pour les réinjecter dans le Ballon d'ECS. Il me semble que c'est bien mieux que de faire le complément solaire avec une résistance électrique non?
A l'inverse de ce qu'il se dit dans cette discussion, je trouve le système particulièrement intéressant pour produire ECS et un complément de chauffage avec la VMC DF.

[Eric DUPONT]

il ya effiziento qui fait aussi un tel systeme. si ca coute 8000 euro je trouve que c'est pas cher. au vue du rendement de la vmc double flux .

je doute que l'on puisse avoir un ballaon deau chaude+une pompe a chaleur air/eau air+une vmc double flux d'une puissance de 4 kwh pour 8000 euro. dans un article que j'ai trouvé ils disent qu'il vaut mieux effectivement achetter tout ces equippement séparement et eligible au credit d'impot qu'un tel systeme qui ne le serrait pas.

[alexandresud]

il me semble que tu n'aies pas droit au CI avec ce type de produit...
c'est une usine à gaz, réservé aux maisons passives!
si ce n'est pas le cas, ça ne marchera pas! tu n'auras pas assez de puissance...
stiebel eltron fait aussi ce type de produit, ils appellent cela des "tours thermiques"...
tu as aussi Nolan, Paul...
regarde du coté du site de Pascal, la maison passive Nice, il en décrit plusieurs modèles...

[aligator427...]

je n'ose même pas imaginer les frais d'entretient et l'intervention d'un spécialiste en cas de panne.

petit retour d'expérience:
je possède une géothermie depuis 2003 (j'aurais mieu fait de me peter une guitare le jour où je l'ai achetée).
première panne en début d'année.
j'ai fait faire plusieurs devis allant de 400 à 800 euro.
heureusement j'ai posé le problème sur le forum dépanage.
une journée pour trouver la panne par élimination grace à pepin45.
ça ma coûté 7euro,pour remplacer le condo du circulateur...

je te dis même pas ce que tu vas casquer au moindre problème.
le fait que tout soit compact necessite une électronique pointue beaucoup plus sujette aux pannes que plusieurs systèmes indépendants.

remarque:je ne suis pas non plus pour la mise en place de tous ces équipements séparémant.

[pcana]

Bonjour à tous,
Je lis avec interet les différentes remarques des participants.
Et ayant déjà installer une Nilan VMC thermo (VPL 25) dans une maison de 1976 mais de très bonne qualité pour l'époque , je peux dire que j'ai été convaincu .
Une ventilation qui marche bien et un apport en chauffage qui permet de maintenir la T° interieur en hiver ( si reversible de reduire la T° en été)
Pour répondre à la complexité ui c'est le programme hebdomadaire qui est le plus compliqué dans l'installation
POur le reste tout est déjà raccordé dans la VMC qui reduit donc les risques de panne s lors de raccordements.
Sinon la tour compacte type VPL18 10 P est chere certes mais à comparé à :
Un ballon d'eau chaude solaire *
une VMC double flux et réseau aeraulique
Appoint de chauffage type PAC
et climatisation

Quel est le prix pour les 4 installations avec 4 artisans ...

Mais c'est sur que pour des vendeurs de geothermie et PAC il y aura toujours des inconvenients à voir apparaitre des produits compacts simples à installer et peu consommateurs en electricité.

Harold