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mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

  1. jackoshi

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    janvier 2009
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    Question mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    bonjour à tous

    je viens de faire une mauvaise découverte sur la maison à moitié finie que je viens d'acheter:
    les menuiseries sont en place, mais pas les vitres.
    j'ai fait faire quelques devis en 4/16/4 et je reviens de mon chantier ou j'avais fait venir l'artisan choisi pour faire le relevé.

    Naif que je suis, je n'avais pas vérifié les dires du vendeur de la maison, qui m'avais assuré que les menuiseries étaient prévues pour un "double vitrage standard"

    bilan des courses, un vide de 15mm pour placer la vitre, avec une parclose bois de 15 mm également.

    Ma question (enfin)

    est ce qu'un vitrage en 4/6/4 est une catastrophe en terme d'isolation ?

    à titre de comparaison, je prévoyais un 4/16/4 air avec un ug de 1.5, l'artisan me propose de me faire le meme en 4/6/4 argon...

    autre solution : une pose collée sur bois est elle envisageable ?

    merci d'avance pour vos sugestions, j'vais me consoler avec une p'tite mousse, moi, ca va me remonter le moral

    -----

     


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  2. kaiserf

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    septembre 2008
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    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    Bonjour.

    Une solution pour améliorer les perf du vitrage, remplacer le gaz Argon par du gaz Krypton...
    Si tu fais abstraction du prix ....ça peut être une solution.
     

  3. redgeu

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    Bonsoir,

    il existe des doubles vitrage de rénovation qui sont ces cadres indépendant qu'on "colle" sur des huisseries bois.

    L'épaisseur de la lame d'air entre les vitrages est l'élément qui fait augmenter l'efficacité en isolation. On arrive à un optimum avec 16cm, il n'est pas utile d'aller au delà.

    Quant au 4/6/4 , je ne sais pas vraiment

    oups,
    16 mm bien sûr !

    cdlt
    Redgeu
    Dernière modification par Linn ; 19/09/2009 à 08h41. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
     

  4. jackoshi

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    janvier 2009
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    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    Bonjour.

    Une solution pour améliorer les perf du vitrage, remplacer le gaz Argon par du gaz Krypton...
    Si tu fais abstraction du prix ....ça peut être une solution.
    Ben justement, le prix (et surtout sur le poste menuiseries exterieures), c'est un facteur tres important.

    il me reste 4 portes fenetres et 2 baies vitrées a faire faire, et rien n'est au format standard. comme c'est une maison bio (adossée à la coline...) , exit le pvc et l'alu, donc il ne rete que l'artisan menuisier du coin. tarif / 1200€ la porte fenetre et 2000 € la baie. mais la au moins, le vitrage sera posé, et en 4/16/4


    =>REDGEU : Je sais bien que c'est le vide d'air qui fait toute la difference, je ne trouve juste aucunes données pour comparer (à verre et gaz identiques) des fenetres en 4/16/4 et 4/6/4
    Dernière modification par jackoshi ; 19/09/2009 à 08h04.
     

  5. SebMP35

    Date d'inscription
    mars 2006
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    region rennaise
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    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    Extrait des valeurs pas défauts des coefficients vitrage de la réglementation thermique. Autrement dit, les valeurs a utiliser s'il n'y a pas d'avis technique.

    sans traitement faible emissivité
    4/6/4 air Ug 3,3
    4/6/4 argon Ug 3,1
    4/6/4 krypton Ug 2,8
    4/16/4 air Ug 2,7
    4/16/4 argon Ug 2,6
    4/16/4 krypton Ug 2,6

    Avec traitement FE.
    4/6/4 air Ug 2,5
    4/6/4 argon Ug 2,1
    4/6/4 krypton Ug 1,6
    4/16/4 air Ug 1,4
    4/16/4 argon Ug 1,2
    4/16/4 krypton Ug 1,2
     


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  6. dolf7

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    juillet 2008
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    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    bjr
    une petite question pourquoi le Ug change entre argon et krypton en 4/6/4 et pas en valeur 4/16/4 ?
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
     

  7. jackoshi

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    janvier 2009
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    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    merci SebMP35 .

    ben c'est pas gagné le 4/6/4, d'autant plus que le gaz s'echappe sur 1 ans, et à la fi il reste ca: UG=2.5

    je n'ai plus qu'à essayer de raboter mes parcloses pour les passer à 10mm et faire poser du 4/12/4 (j'abuse si je te demande les valeurs en fauble émissivité ou un lien pour consulter tout ca ?)

    personne n'est inspiré par la pose collée
    Dernière modification par jackoshi ; 20/09/2009 à 08h02.
     

  8. kaiserf

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    septembre 2008
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    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    Citation Envoyé par jackoshi Voir le message

    d'autant plus que le gaz s'echappe sur 1 ans, et à la fi il reste ca: UG=2.5
    Salut.
    D'où tiens tu cette info que le gaz s'échappe?

    Ça me parait assez invraisemblable...
     

  9. jackoshi

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    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    Salut.
    D'où tiens tu cette info que le gaz s'échappe?

    Ça me parait assez invraisemblable...
    d'un autre fil du forum. ca ne me parait pas si saugrenu, qu'un joint ne soit pas parfait dans le temps

    sinon je me suis pris par la main, et voici les valeurs
    4/12/4 air ug=1.8
    4/12/4 argon ug=1.5

    je rachete un rabot demain, et je fais des copeaux avec mes parcloses (enfin deja sur une fenetre pour essayer)
     

  10. kaiserf

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    Si le gaz s'échappe c'est que de l'air le remplace et cet air sera chargé d'humidité.
    Il y aura forcément de la condensation qui se créera entre les deux vitres...et je n'ai pas souvenir d'avoir vu de la condensation sur la face interne des vitrages.

    Le doubles vitrages (ou les triples) sont monté collés et il n'y a pas de joint pour assurer l'étanchéité du gaz.
    Si fuite il doit y avoir c'est que le montage est mal réalisé et ce sera détectable très rapidement.

    Selon le principal fabricant Français de vitrage, les mesures réalisées après 10 ans d'installation montre une perte de gaz de l'ordre de 1%.
    La norme européenne considère qu'un vitrage perd moins de 5% relatif de gaz en 25 ans.

    Donc tu peux mettre des vitrages argon sans risques...
     

  11. SebMP35

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    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    Dans les données que je consulte :
    4/12/4 air fe : 1,7
    4/12/4 argon fe : 1,4

    Toutes les données que je donne sont avec avec une emissivité utile de 0,05. C'est la meilleure dans ce tableau.
     

  12. LutopiSTe

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    878

    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    salut

    tu peux coller tes doubles vitrages avec un mastic aquarium, pour les parcloses, plutôt que les raboter (je vois pas comment tu va pouvoir t'y prendre), laisse les dépasser de 5mm à l'extérieur de la fenêtre. Tu as tout intérêt à coller cette parclose au vitrage autant qu'au cadre. Le plus simple pour changer de forme de parclose, c'est d'en refaire une directement à la bonne taille, il est malaisé de retoucher des pièces si petites. de même il est recommandé de peindre le bois avant de poser le volume, moi j'aime bien faire une imprégnation dans ce coin sensible (white spirit/peinture), et de combler le trou entre ton volume et ton cadre au silicone.

    cordialement
    Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
     

  13. aurkawas

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    10

    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    Si c'est des fenetres bois demande a ton menuisier de refaire des parcloses afin de pouvoir mettre du 4 16 4
     

  14. jackoshi

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    207

    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    un grand merci à tous pour votre aide

    => kaiser :
    c'est assurant ce que tu me dis là, je part sur l'argon, dans ce cas là (krypton, trop compliqué, personne ne fait dans le coin)

    => sebMP35 :
    les valeurs que j'ai donné sont les valeurs du verre planitherm que me proposent les artisans du coin

    => LutopiSTe :
    - bonne idée la colle pour aquarium... tu crois que ca va tenir sur du bois ? faut que je regarde aussi le prix...
    - je ne peux pas laisser dépasser les parcloses, le systeme de fermeture est une grande barre de bois pivotante qui est en applique sur un coté de la fenetre... le seul moyen pour faire ca, c'est d'acheter des mecanismes pour toutes les fenetres (genre truc de grand mère apparant sur toute la hauteur, si ca existe encore...)
    - je sais manier le rabot, et j'en utilise un pour preparer mes bois d'ossature de cloison que j'ai acheté bruts (c'est du douglas, il est autoprotegé contre les bébéettes, mais seulement si il est propre), par contre, me tapper toutes les coupes biaises... va faloir investir dans une scie à onglet. on vera si ca lne marche pas au rabot (la parclose tenue dans un étau, une passe de 2.5mm d chaque coté et hop... si ca marche...)
    pas de peinture, juste une impregnation anti UV pour garder au douglas sa belle teinte rose orangé, et pis une lasure.

    => aurkawas :
    il y a bien eu un menuisier sur ce projet, mais il s'est faché avec l'ancien proprio, et refuse d'intervenir de nouveau sur la maison (il a du travail devant lui... et il doit savoir qu'il y a des soucis de conception sur son travail : ce n'est peut etre pas pour rien qu'il n'a pas fourni les vitres lui meme)
    vu qu'il me reste 4 portes fenetres et deux baies vitrées à faire faire, et que le meranti, le pvc ou l'alu, ca ne sera ni écolo, ni assorti aux menuiseries existantes, j'ai fait faire des devis à un menuisier... 1200€ la porte fenetre, 2000€ la baie vitrée budget total 8800€
    j'en suis à envisager d'engager un menuisier sans emploi (si ca existe, et avec tous les risques que ca comporte pour faire faire tout ca sur place)
    de toute facon, pas de 4/16/4 sans refaire entierement les fenetres ou changer les mecanismes...
     

  15. invite3517
    Invité

    Re : mauvaise surprise et vitrage 4/6/4

    Pour répondre à la question concernant le krypton : ce gaz lourd permet juste de relentir la convectio. J'imagine que cette convection doit jouer un rôle plus important dans les pertes si la lame d'air est faible, mais pas si elle est forte...
     


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