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Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

  1. Sylvio84

    Date d'inscription
    août 2009
    Âge
    38
    Messages
    61

    Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Pour notre projet de construction BBC et bioclimatique, nous partons sur une isolation extérieure. De l'intérieur vers l'extérieur :
    - plâtre
    - brique performante 20cm (R = 1.3)
    - Laine de bois peu dense 6cm (entre lambourdes)
    - Fibre de bois très dense 6cm (panneaux fixés sur les lambourdes)
    - Enduit

    Je me pose la question de la pose des menuiseries. La pose concernera 2 baies vitrées de 240cm, des portes fenêtres et des fenêtres. Pour les baies et porte fenêtres nous aurons des volets roulants électriques et éventuellement des moustiquaires (entre les menuiseries et les VRE). Les coffrets volets roulants de 28cm qui font la même épaisseur que les briques et la couche de laine de bois seront recouvert à l'extérieure par la fibre de bois et l'enduit.

    Voici les différentes types de poses qui sembles être possible pour l'isolation extérieure :
    pose-menuiserie.gif

    Je pense que les bonnes solutions sont la pose en tunnel ou la pose avec précadre. Les menuiseries seront à priori en PVC (peut-être en bois).

    Selon vous :
    - existes-t'il une autre méthode ?
    - quelle méthode préconisez vous ?

    -----

     


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  2. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    14 864

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Pour notre projet de construction BBC et bioclimatique,
    Pour qu'elle soit vraiment bioclimatique , c'est à dire avec une vraie gestion des apports solaires en mi-saison et en hiver , il ne suffit pas d'isoler un max , il faut apporter de l'inertie , et beaucoup

    Mais la brique performante , par définition , est légère donc faible capacité thermique - entre 220 et 250 Wh/m3/K - et vous stockerez peu d'apports solaires ou internes (poele...)

    Plus d'inertie , ca veut dire "bloc plein", lourd, en matériau très effusif et diffusif , comme les briques à bancher de 15 ou 17.5cm , à remplir de béton , ou briques pleines ou terre crue , leur capacité thermique est presque triple , idem pour leurs caractéristiques d'effusivité et de diffusivité

    C'est en effet à prendre en compte = la diffusivité et la diffusivité thermique de la paroi intérieure :
    -pour la brique isolante : 0.6 *0.001 m2/h (diffusivité thermique)
    -pour le béton =2.5 à 3.5 * 0.001m2/h

    masse , diffusivité et effusivité sont à prendre en compte pour une vraie habitation bioclimatique , agréable été comme hiver , avec un minimum de chauffage .

    Vous devriez passer à 12~15 cm de laine de bois peu dense et à 6cm de fibre dense et monter vos murs en 15 cm d'épaisseur en blocs à bancher type stepoc ou briques à bancher (17.5cm)

    Je pense que les bonnes solutions sont la pose en tunnel ou la pose avec précadre
    Excellente solution .
    Dernière modification par herakles ; 10/01/2010 à 18h08.
     

  3. Sylvio84

    Date d'inscription
    août 2009
    Âge
    38
    Messages
    61

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Ok merci pour vos conseils et de votre retour concernant le type de pose.

    Notre projet n'est pas "100%" bioclimatique, on tend ce qu'il le soit au maximum en respectant les quelques contraintes qu'impose le label BBC. Cependant, il l'est un peu: espace tampon au nord, inertie (relative donc), votrage au sud, protection solaire, matériaux & isolants sains, éventuellement puits provençal, etc.

    A priori nous aurons un mur de refend plus lourd avec le poêle adosser contre :


    Nous prévoyons aussi éventuellement des cloisons en brique plâtrée qui apporterai un peu d'inertie, nous avons un très bon plâtrier pour ça (ou plutôt gypsier tel qu'il préfère qu'on le prénomme). On hésite entre le placostyl (plus facile pour les passages de gaines électriques et mieux isolé phoniquement) et les briques plâtrées (plus solide, plus d'inertie, plus sain).

    Je vais étudier la solution que vous me préconisez. Le mur serait donc moins épais et on aurait plus d'isolant. D'après mes calculs l'isolation serait équivalente et l'épaisseur de mur également avec 12cm de laine de bois au lieu de 8. Par contre est-ce que le mur serait aussi perspirant (sinon autant prendre des blocs coffrages isolants avec polystirène) et est-ce que les coûts serait les même ?

    Est-ce que mettre des linteaux de 12cm d'épaisseur ne serait pas aussi un peu coûteux ?
     

  4. Sylvio84

    Date d'inscription
    août 2009
    Âge
    38
    Messages
    61

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Zut je me suis planté de fichiers dans mon premier post, voici le bon fichier :

    pose-menuiserie.jpg
    Dernière modification par Sylvio84 ; 10/01/2010 à 18h39. Motif: Est-ce qu'un modo pourrait le remplacer (et supprimer ce post sinon virer cette ligne) ? Merci
     

  5. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    14 864

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Bonsoir..

    Vous devez être dans le 84 où j'ai vécu aussi quelque temps .

    l'Institut du PassivHaus a justement étudié le type d'habitat adapté aux régions comme la vôtre et a mis l'accent sur l'inertie = lourde de préférence pour le confort d'été

    Or, vous n'en mettez pas beaucoup avec ce type de brique et le mur de refend ne suffira pas pour atténuer les vagues de chaleur estivales . Pas assez de masse ..

    Quelle est la composition de la dalle du RDC ?

    Une remarque si vous voulez bien me permettre = je vous suggère de tourner le plan de 15° à 20° vers l'EST (sens contraire des aiguilles d'une montre ) pour que le séjour soit mieux ensoleillé au matin et pour une meilleure protection contre les vents de pluie (bien vu , le garage au Nord )

    Pour la pose des menuiseries = pose en applique ou en feuillure extérieure = choix judicieux

    Bonne continuation !
     


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  6. Sylvio84

    Date d'inscription
    août 2009
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    38
    Messages
    61

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Oui je suis dans le Vaucluse, au Thor (à coté de l'Isle sur la Sorgue).

    Ok pour l'inertie, la maison est sur vide sanitaire (le terrain semble l'imposer et toutes les maison aux alentours en ont un car c'est une région plein de rivières : les Sorgues) donc la dalle c'est une dalle classique pas très lourde car sur hourdis isolants (il y'a pas de plancher chauffant par contre).

    Pour la maison, je ne peux pas vraiment la tourner, cette exposition est lié au terrain :
    http://img37.imageshack.us/img37/3771/planmasse500e.jpg

    Cette exposition permet aussi d'avoir la toiture principale plein sud et c'est mieux vu que l'on compte y mettre 18m² de panneaux photovoltaïque et 4m² de panneaux thermiques.
     

  7. Sylvio84

    Date d'inscription
    août 2009
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    38
    Messages
    61

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Pour en revenir à l'Inertie :
    Tant qu'à faire à ce moment là, je ferai une maison en bloc style "Magu", moins cher, isolation qui peut être beaucoup plus important par contre c'est pas écolo (j'aime pas le polymachin) et pas perspirant du tout donc pas très "bioclimatique".

    On a un budget serré et on la maison ne sera que très peu en autoconstruction donc il faut qu'on trouve des solutions pas trop cher et possible avec les artisans.

    Les avantages de ce choix constructifs (on étudie aussi pas mal l'option Rockwool 431) :
    - facile de trouver un maçon pour le gros oeuvre et facile de se fournir en matériaux.
    - isolation extérieure que l'on peut faire nous même durant l'été (car c'est très cher).
    - matériaux et isolants perspirants, sains, écolos
    - inertie (toute relative mais bon c'est déjà beaucoup mieux que l'isolation intérieure)

    Demain je vais rencontrer un bon maître d'oeuvre qui est spécialisé dans le bioclimatisme et le BBC, il est possible qu'on fasse le projet avec lui (et mon frère archi mais sur Grenoble), on verra ce qu'il en pense de son coté, je vous tiendrai au courant.
     

  8. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    14 864

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Tant qu'à faire à ce moment là, je ferai une maison en bloc style "Magu",
    a fuir impérativement dans des régions comme le 84 (je connais bien l'isle sur sorgues . ) car , contrairement à ce que certains affirment , ces blocs en polymachin ne fournissent aucuen inertie = il faudra donc compenser par des dalles LOURDES (et pas de hourdis isolant) et des refends intérieurs lourds ( ce que souilgne d'ailleurs l'ATEC (CSTB) sur le bloc MAGU )

    la paroi intérieure de 6 ou 7 cl du bloc magu (ou autre BCI ) est en effet trop isolante pour qu'on puisse bénéficier de l'inertie du béton..

    Moi , je verrais bien = blocs à bancher ou brique à bancher entre 15 et 18 cm d'épaiseur , plâtre intérieur , panneaux 431 de 14.5cm , crépi extérieur OU ossature bois rapportée , LDR en 2 couches croisées , lame d'air , nergaltoSE et crépi épais = le soleil tape dur dans le 84 et la lame d'air derrière le crépi/nergalto atténue les surchauffes par ventilation légère derrière l'enduit épais .

    N'importe quel artisan sait monter de tels murs en blocs à bancher , ici brique de 17.5cm
    http://www.wienerberger.fr/servlet/S...=wb_fr_home_fr

    ou blocs à bancher = http://fiche-bricolage.annuaire-bric...r-bancher.html , ledits blocs pouvant être en 15cm au lieu de 20 s'ils sont isolés par l'extérieur ( selon DTU maçonnerie ) et pour une maison R+1

    L'ITE pourrait être montée par vous même = voir ici un exemple avec les planches u*psi fixées sur des murs existants en béton de mâchefer ..
    http://www.detry-levy.eu/fpdb/File/d...UIRE-light.pdf

    En ce qui concerne la dalle lourde du RDC = plancher de type phonique , poutrelles et entrevous béton minces de 7 ou 8 cms , béton coulé de 14 ou 16 cm et isolant rapporté par en dessous ( côté vide sanitaire) = excellente inertie pour l'été - sans aucune climatisation artificielle - et bonne gestion des apports solaires en hiver..
    Dernière modification par herakles ; 10/01/2010 à 21h34.
     

  9. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    14 864

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Je viens de voir le plan , votre projet peut parfaitement être tourné de 15° vers l'EST , le garage tendant à s'aligner au plus près de la rue , côté Nord du terrain
     

  10. gohy

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Messages
    34

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Bonsoir,
    Quid de l'installation des volets roulants avec une ITE; quel est le meilleur compromis au niveau de la pose des menuiseries?
    Merci
     

  11. Sylvio84

    Date d'inscription
    août 2009
    Âge
    38
    Messages
    61

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Pour le terrain
    on trouve avec ma copine que la vue sur le terrain serait moins sympa et ce serait moins optimisé pour le photovoltaïque et le chauffe eau solaire.

    Ok pour les blocs magu, c'est vrai que cette épaisseur de polystirène à l'intérieur n'est vraiment pas terrible et bloque l'inertie.

    Pour les blocs à bancher :
    Ces mur en béton ne sont pas respirant. Mais est-ce que c'est un problème qu'on aura une VMC Hygro B... ?
    A ce moment là, ce n'est plus très pertinent de mettre de la laine de bois voir de la laine de roche Rockwool et autant passer par du polystyrène, moins cher et plus performant. Mais bon c'est un truc que j'aime pas trop le polymachin...
    Je vais étudier tout ça, merci.
     

  12. Sylvio84

    Date d'inscription
    août 2009
    Âge
    38
    Messages
    61

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Citation Envoyé par gohy Voir le message
    Bonsoir,
    Quid de l'installation des volets roulants avec une ITE; quel est le meilleur compromis au niveau de la pose des menuiseries?
    Merci
    Voir :

    Coffre volet roulant (28cm d'épaisseur)


    Type de pose avec les glissières (ou "coulisses") :


    A priori je partirai plutôt sur :
    - Pose en tunnel
    - Pose avec précadre bois (surtout si les menuiseries sont en bois)

    Il y'a aussi les solutions "applique en extérieure" et "feuillure en extérieure", mais j'aime pas trop que le volet soit trop collé à la fenêtre car j'ai peur de surchauffe (je suis en Provence), la lame d'air n'est pas assez importante je trouve et on peut pas intercaler une moustiquaire entre le VRE et la fenêtre.

    Il faut éviter en tout cas la solution "feuillure interieure" qui occasionne des ponts exterieures.

    Est-ce que j'ai tous juste ?
    Dernière modification par Sylvio84 ; 10/01/2010 à 22h35.
     

  13. Sylvio84

    Date d'inscription
    août 2009
    Âge
    38
    Messages
    61

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    ça n'a rien à voir avec les volets roulants mais pour le bas des ouvertures dans le cas de pose en tunnel:



    Edit : j'ai repris ce schema d'une ITE avec pose en feuillures intérieures mais remarque c'est peut-être pas utile de faire ça, simplement poser la menuiseries sur la brique doit être suffisant.

    Par contre ça va pas bien pour les baies et porte fenêtres ça.
     

  14. SamyS3

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Chateau-thierry
    Âge
    44
    Messages
    495

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Perso je pense que les volets roulants devraient être isolés par l'intérieur par contre, l'isolation ext. étant veine à cause de l'air qui rentre dans le caisson.
     

  15. Sylvio84

    Date d'inscription
    août 2009
    Âge
    38
    Messages
    61

    Re : Isolation extérieure laine de bois + menuiserie + VRE

    Citation Envoyé par SamyS3 Voir le message
    Perso je pense que les volets roulants devraient être isolés par l'intérieur par contre, l'isolation ext. étant veine à cause de l'air qui rentre dans le caisson.
    Pas con, mais techniquement, c'est peut-être plus compliqué de faire autrement. Dans mon cas, mon mur fait 34cm (hors enduit int/ext) : brique 20cm + laine de bois 8cm + fibre de bois 6cm. Le coffre VR fait 28cm donc cela laisse 6cm qui corresponde aux panneaux de fibre de bois qui peuvent la recouvrir facilement. De plus comme ça il n'y a pas de différence pour l'enduit exterieure qui devrait sinon être aussi "compatible" avec le coffre VRE pour être enduit dessus.

    A priori c'est vrai qu'une isolation intérieure sur 6cm en polymachin devrait être beaucoup plus performante. Faudra que je vois si cette solution est possible.
     


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