Comment utiliser intelligemment une PAC ?

[invite45727ae5]

Bonjour,
Je viens vers vous pour demander de l'aide.
Nouveau propriétaire d'une maison neuve, nous avions un chauffage électrique basique (convecteurs et radiants).
Démarchés par une société qui installe des PAC, nous avons fait l'erreur d'accepter un contrat....
L'installation a eu lieu mercredi 10/02/10 (il y a 3 jours) et rapidement nous nous sommes rendus compte qu'elle ne respectait pas ses promesses. Il fait péniblement 18° dedans et elle se met constamment en dégivrage.
J'ai passé des heures à lire vos posts et j'en conclu que l'air extérieur est trop froid (-2°C) pour qu'elle nous chauffe la maison.
Si j'ai bien compris, c'est une résistance électrique qui prend le rélais donc pas vraiment génial.
Par ailleurs, j'ai lu que la PAC était efficace et économique lorsque les T° étaient plus hautes (au-dessus de 3/4 °C).

Ma question est: comment utiliser intelligemment ma PAC. Quand il fait très froid dehors, dois-je ajouter en plus mon chauffage électrique ou alors ne mettre "que lui" ?
Vers quelles T° ne mettre que la PAC ?

Je suis un peu perdue et jeune propriétaire donc pas habituée...
On va surement investir dans un poele d'ici qlqs hivers mais pour l'instant...
J'ai surtout le sentiment de mettre fait avoir. On peut assumer le crédit pour la PAC si notre mensualité EDF baisse comme on nous a promis. Si ce n'est pas le cas...

Merci à tous ceux qui voudront bien me répondre.

Je sais aussi qu'avant de penser à chauffer, il faut penser isolation. Ca aussi on se documente...
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[Fab02300]

Bonjour,
[./.] Ma question est: comment utiliser intelligemment ma PAC [./.]

Slt'

ne pas l'utiliser

Pardon, c'est pas constructif mais c'était tentant => je sors

[invite5e32a7c2]

tu as donné la réponse dans tes réponses.....

au dessus de 7° extérieur la PAC peut s'avérer interessante

en dessous la PAC c'est une pompe a fric pour EDF

et elle le reste pour l'installateur .....

isole ta maison et investit dans un chauffage au bois

[invite45727ae5]

Merci pour la réponse.
Mais je ne sais toujours pas quoi faire quand il y a des T° comme ces jours-ci (-1 à 2° C). Dois-je couper la PAC et ne mettre que mon chauffage électrique ou dois-je mettre les 2 ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteff2837c0]

Isole ta maison et investit dans un chauffage à bois.... désolé mais elle risque surtout de ce tirer une balle là.
Elle vient juste de s'acheter une pac.

Caro, j'y connais rien en pac. Enfin je veux dire que j'en ai pas. J'ai lu comme toi bcp de post, pendant des heures. Et ici, ou ailleur, dans les forums on ne parle que de problèmes. Normal, on cherche des solutions.
Mais à -7°C, tu devrais pouvoir te chauffer si elle est bien dimensionnée et si ses caractéristique sont à la hauteur. Les Pac d'aujourd'hui ne sont pas tjs en dégivrage dès qui fais -5°C.

Je te conseille de préciser, la pac, les volumes à chauffer et où tu habites.
Et d'autres questions viendront par la suite, quand les spécialistes arriveront.

[Fab02300]

Utiliser une PAC lorsqu'elle à un rapport de 1kw consomer pour 1kw restituer ou des radiateurs électrique reviens au même finançierement, quoique ... la PAC risque de claquer à tourner a fond.

[invite45727ae5]

Je vous donne donc des précisions:

Ma maison fait 105 M2 avec une isolation moyenne.

La PAC est une Hitachi Ram 55 QH5
avec 2 splits Rak 35 GH8

J'habite dans l'Aude.

[Franz Dur]

J'ai une PAC mais air/eau, aucune expérience des PAC/clim. Mais à priori je dirais:

-1) l'étude préliminaire (surface , exposition, déperditions) a été mal faite et la PAC est sous-dimensionnée. Il faut voir à quoi l'installateur s'est engagé et éventuellement exiger le remplacement par un modèle qui peut chauffer la maison à 20° par -x° (x étant ce qu'il vous a promis). Car chauffer sur résistance vous ramène à un classique chauffage électrique, pertes du groupe extérieur en plus

- 2) la PAC a un défaut (mauvaise charge, mauvais calcul des gaines et débits etc..) . Elle est neuve et donc sous garantie. L'installateur DOIT s'en occuper.

Essayer de faire fonctionner "intelligemment" une machine qui neuve s'essouffle par -2° va être difficile. Il n'y a pas de solution hors un chauffage d'appoint dès qu'elle passe en mode appoint résistances.

Cela ne va pas se faire à une température fixe: par temps sec elle pourra fonctionner 4-5° plus bas que sous la pluie ou la neige.

Finalement faites une recherche goog avec "chaleurterre" et reposez votre question sur leur forum, il y a beaucoup plus d'utilisateurs de PAC, y compris air/air qu'ici.

Francis

[invite45727ae5]

Merci pour la réponse.
Je compte contacter la société demain.

[invite5e32a7c2]

bsr tu habites ou dans l'aude ?

basse altitude ? bord de mer ?

as tu une cheminée?

peux tu isoler mieux ?

que prévoit ton contrat de PAC ? garanties ? étude thermique préalable? garantie efficacité ?

si tu as les moyens les poeles a bois sont encore éligibles au crédit d'impot 25%

bricoler une serre pour alimenter en air chaud la pac , mais ce serait mieux d'alimenter directement la maison en air chaud avec la serre


peux tu améliorer le stockage diurne ?( amener de l'inertie dans la maison cf bouquin de Mazria la maison solaire , la PAC sera plus efficace le jour avec des températures positives et la nuit le stockage prend le relais en relargant les calories

[KroM67]

Ca fait 3 ans que je suis sur ce forum et ça fait trois ans qu'on voit arriver des gens qui se plaignent de leur PAC. Quel gâchis.

Il vaut mieux prévenir que guérir disait l'autre...

Tu n'as pas répondu à jim64 : as-tu un conduit de cheminée? Si oui faites-vous installer un poêle à bois, et utilisez celui-ci par temps froid...
Remarque vous trouverez cela tellement chouette que vous l'utiliserez tout le temps, et pourrez revendre votre PAC.

A ta place je m'intéresserai aussi au côté juridique de la chose, quitte à menacer d'un recours en justice. Pour ça il faut faire vite, les températures peuvent remonter rapidement et le dysfonctionnement pourra s'avérer plus délicat à mettre en évidence.

[gmb]

Bonjour,
l'argument est un peu biaisé: les déçus de la PAC sont certainement plus enclins à venir chercher une solution sur le forum que ceux qui sont satifaits (on parle davantage des trains qui n'arrivent pas à l'heure). D'autre part, il ya des déçus en raison d'une installation technique mal faite, mal dimensionnée .... Dans ce cas, (apparemment c'est souvent ce qui se passe) le principe n'est pas en cause, seulement son application.
Sur un forum qui se veut scientifique, il me semble que le rationnel devrait passer devant les arguments idéologiques, sous tendus par le projet de sortir du nucléaire donc de se préparer à moins consommer d'électricité. La production d'électricité décentralisée en est à ses débuts, étouffée jusqu'à maintenant par le monopole d'EDF et le gisement existe. Pas obligé pour autant de gaspiller mais est ce que passer de convecteurs à la PAC c'est gaspiller ?
Il y a aussi des posts concernant des chauffages au bois ou à granulés qui ne tiennent pas leurs promesses mais je n'ai pas vu de remise en cause du chauffage au bois pour autant ( et c'est tant mieux).

[miguel88]

bonjour,

beaucoup de déçu avec les PAC cela est certain, plus qu avec le bois cela est sur .
il faut vraiment des conditions trés favorables de temperature pour quel fonctionne correctement et les pac sont souvent conçus plutot pour faire du froid , et difficilement du chaud c est la cas des PAC asiatiques sinon achéte un poele à bois d occasion à 500 euros que tu fais marcher pour soulager ta pac à bout de souffle par temps froid

[Franz Dur]

bonjour,

beaucoup de déçu avec les PAC cela est certain, plus qu avec le bois cela est sur .
il faut vraiment des conditions trés favorables de temperature pour quel fonctionne correctement et les pac sont souvent conçus plutot pour faire du froid , et difficilement du chaud c est la cas des PAC asiatiques sinon achéte un poele à bois d occasion à 500 euros que tu fais marcher pour soulager ta pac à bout de souffle par temps froid

Je suis bien d'accord avec Gmb un peu plus haut. Le problème récurrent sur ce forum est que des problèmes comme celui exposé par Caro3101 suscitent des réponses de personnes qui n'ont pas de réponses car 9 fois sur 10 elles n'ont pas de PAC et donc n'y connaissent pas grand chose, ou carrément rien. Ce n'est pas leur faute, mais pourquoi répondre dans ce cas??

Donc elles exposent leur opinion sur la PAC, leurs raisons d'utiliser le moyen de chauffage qu'elles ont choisi, alors que la personne attend une réponse technique et sensée, sur quoi faire maintenant dans la situation où elle est.

Francis

[Fab02300]

Le problème c'est aussi que de lonnnnnng fil de discussion ont eu cours ces dernières années (avec un argumentaire "scientifique" propre à ce forum) et que tout les réponses doivent certainement y figurer ... il suffit de faire des recherches ou prendre le temps de se poser pour lire ... même si cela se fait sur quelques semaines

jim64 attends toujours des réponses, pourquoi parler dans le vide

Soyez indulgent messieurs, le forum n'a pas la réputation que vous lui prêtez

[bfx]

Il me semble qu'une solution pas si idiote a été donnée et par la principale intéressée :

Merci pour la réponse.
Mais je ne sais toujours pas quoi faire quand il y a des T° comme ces jours-ci (-1 à 2° C). Dois-je couper la PAC et ne mettre que mon chauffage électrique ou dois-je mettre les 2 ?

Dans ce cas, mettre une sonde pour démarrer la PAC à partir de 4 ou 5° C extérieur, chauffage électrique en route sur thermostat par fil pilote, il y aura coupure quand la PAC enverra du chaud. Un petit bricolage pour même pas 100 roro. Et pour l'hiver prochain, un poele pour tempérer la consommation électrique. Quand à la solution technique, elle n'existe pas si c'est la PAC qui est mal dimensionnée ou si l'hiver est plus rude que la moyenne.

[invite45727ae5]

bsr tu habites ou dans l'aude ?

basse altitude ? bord de mer ?
as tu une cheminée? non mais j'ai le conduit feu installé en prévision

peux tu isoler mieux ? pas pour le moment

que prévoit ton contrat de PAC ? garanties ? étude thermique préalable? garantie efficacité ? il annonce jusqu'à 21° dedans par -20° dehors, et il n'y a eu aucune étude thermique est c'est une grosse erreur de notre part d'avoir laissé passer ça..
si tu as les moyens les poeles a bois sont encore éligibles au crédit d'impot 25%

bricoler une serre pour alimenter en air chaud la pac , mais ce serait mieux d'alimenter directement la maison en air chaud avec la serre


peux tu améliorer le stockage diurne ?( amener de l'inertie dans la maison cf bouquin de Mazria la maison solaire , la PAC sera plus efficace le jour avec des températures positives et la nuit le stockage prend le relais en relargant les calories

non, plutot dans les terres (116 m mini et 230 max)

[invite45727ae5]

Il me semble qu'une solution pas si idiote a été donnée et par la principale intéressée :

Dans ce cas, mettre une sonde pour démarrer la PAC à partir de 4 ou 5° C extérieur, chauffage électrique en route sur thermostat par fil pilote, il y aura coupure quand la PAC enverra du chaud. Un petit bricolage pour même pas 100 roro. Et pour l'hiver prochain, un poele pour tempérer la consommation électrique. Quand à la solution technique, elle n'existe pas si c'est la PAC qui est mal dimensionnée ou si l'hiver est plus rude que la moyenne.

cela semble une bonne solution pour notre cas mais pour une néophite comme moi (et j'inclus mon mari), c'est aussi très compliqué à réaliser. Peut-on le faire nous même avec des explications détaillées ou laisser ça à un professionnel ?

[gmb]

bonjour,

beaucoup de déçu avec les PAC cela est certain, plus qu avec le bois cela est sur .
il faut vraiment des conditions trés favorables de temperature pour quel fonctionne correctement et les pac sont souvent conçus plutot pour faire du froid , et difficilement du chaud c est la cas des PAC asiatiques sinon achéte un poele à bois d occasion à 500 euros que tu fais marcher pour soulager ta pac à bout de souffle par temps froid

Bonjour,
je ne suis pas un inconditionnel de la PAC mais un utilisateur "obligé" ayant acheté une maison qui en était équipée. Après un hiver qui n'a pas été très clément, je constate que son fonctionnement est "globalement" satisfaisant. Mes craintes d'avoir à gérer l'instrument épouvantable qui est décrit sur le forum se dissipent peu à peu.
Les arguments "déçus c'est certain... plus que, moins que..." sans chiffres à l'appui, c'est une opinion, avec tout ce qu'elle a de subjectivité. Je dirais qu'autour de moi, je rencontre plus de satisfaits que de déçus.
Les années dernières j'avais une chaudière gaz de ville et un chauffage central, posée en 1999. les 5 dernières années, j'ai eu en moyenne une panne chaudière par an (circulateur chaudière, moteur pas à pas de sélection, fuites départ ballon, purgeur, et 2 fois écrou du circulateur externe plancher chauffant perforé par la corrosion) tout celà malgré un entretien annuel ( prix équivalent à celui de ma PAC), un rinçage de l'installation tous les 3 ans. Pendant ce temps, j'avais un collègue ayant opté pour une PAC avec réseau géothermique qui a passé 10 ans sans aucun souci.
Tout à fait d'accord sur le fait que les PAC aérothermiques sont plutôt à réserver pour des zones méridionales.
Le bois: je me suis chauffé 10 ans au bois et le résultat en terme de confort thermique me satisfaisait parfaitement mais:
chaque printemps, corvée de bois: trouver du bois correct, faire les piles (avoir la place de stockage) au plus vite pour dégager le tas "bènné" en bordure de route, réapprovisionner au panier des piles vers la cheminée, vivre avec la brosse à la main pour néttoyer..., faire du petit bois pour ne pas galérer à chaque allumage de feu, entretenir le feu (merci le bouffadou quand on revient du cinoch ou des courses), décendrer (vive la poussière), nettoyer la vitre si c'est une cheminée ou un insert. Comme pour toute chose, c'est super sympa.... quand on n'est pas obligé. de plus, il faut avoir de la place pour le stockage, stocker pour prévoir les livraisons de bois pas assez sec....
donc, chauffage nécessitant pas mal d'efforts physiques et du temps, de la place et une disposition des lieux favorable, une mode de vie compatible, une architecture intérieure qui s'y prête (volumes facilement atteignables par la chaleur), chauffage relativement salissant because les manips

[bfx]

cela semble une bonne solution pour notre cas mais pour une néophyte comme moi (et j'inclus mon mari), c'est aussi très compliqué à réaliser. Peut-on le faire nous même avec des explications détaillées ou laisser ça à un professionnel ?

Vos radiateurs électriques disposent ils de fils pilotes (fil noir)? Sinon solution dégradée avec le thermostat de chaque radiateur mais ce sera moins précis avec le risque de faire fonctionner des radiateurs et la PAC.
Un thermostat avec ou sans relais sur le contact de la PAC à moins que ça n'existe déjà dessus (je n'y connais rien en PAC) mais dans l'absolue, ça se démarre avec un interrupteur donc c'est programmable. Au pire voir avec l'installateur, il vous doit bien ça et gratuitement vu que vous n'obtenez pas les performances contractuelles.
Ensuite et comme pas mal d'autres, grosse isolation si et dès que possible, plus énergie d'appoint (poêle, cheminée) pour les jours de très grand froid.
Précision : Je ne suis pas un fana des PAC, mais je considère que tout le monde ne peut changer de système de chauffage en l'instant. J'ai une chaudière fioul achetée avec la maison, mais j'améliore le système : régulation, robinet thermostatique dans les pièces ensoleillées, changement des fenêtres et bientot ITE coté nord. On peut par de petites touches à budget raisonnable améliorer un système.

[Vanling67]

Bonjour

Renseigne-toi auprès d'association de consommateur, ce monsieur t'a vendu un chauffage et il doit avoir installer le matériel nécessaire à remplir ce rôle, tout professionnel a une obligation de résultat.

Ne te laisse pas faire et n'hésite pas à envoyer des lettres recommandées pour attester de ton instisfaction sur la prestation réalisée.

cdt
Patrick

[bfx]

heu, bon, dans le feu de l'action, j'ai oublié de répondre à la question posée. Oui, c'est possible de le faire soit même en suivant bien le manuel des thermostats, sinon c'est accessible à un bricoleur.

[miguel88]

Je suis bien d'accord avec Gmb un peu plus haut. Le problème récurrent sur ce forum est que des problèmes comme celui exposé par Caro3101 suscitent des réponses de personnes qui n'ont pas de réponses car 9 fois sur 10 elles n'ont pas de PAC et donc n'y connaissent pas grand chose, ou carrément rien. Ce n'est pas leur faute, mais pourquoi répondre dans ce cas??

Francis

Ton raisonnement est erroné car tu remarqueras justement que si les personnes n ont pas de PAC air machin c est justement du au fait qu elles sont trés informées et ont exclus les pac de leur choix

[invite45727ae5]

Merci à tous d'avoir pris le temps de lire et de répondre.

J'ai eu la société au téléphone. J'ai été très sèche et menaçante (si c'est finalement pour rien, tant pis, au moins ils auront ciblé le type de client...)
Un technicien vient d'ici 48h pour vérifier dans un 1er tps que l'installation est correcte (réglages, fluides, etc). Après, si rien n'est trouvé, on vérifiera la puissance fournie et son adéquation avec mon logement.
Par contre, j'ai bcp lu qu'en cas de grand froid, c'est une résistance électrique qui fournit la chaleur dans le split. J'ai donc demandé ce qu'il en était et on m'a dit que les splits installés n'ont pas de résistance qui prend le relais. Tout est uniquement fait avec l'air.

A priori, gros blanc dans la conversation quand j'ai dit que le commercial n'avait pas fait de bilan pour juger de la puissance nécessaire...

Bonjour,
je ne suis pas un inconditionnel de la PAC mais un utilisateur "obligé" ayant acheté une maison qui en était équipée. Après un hiver qui n'a pas été très clément, je constate que son fonctionnement est "globalement" satisfaisant. Mes craintes d'avoir à gérer l'instrument épouvantable qui est décrit sur le forum se dissipent peu à peu.
Les arguments "déçus c'est certain... plus que, moins que..." sans chiffres à l'appui, c'est une opinion, avec tout ce qu'elle a de subjectivité. Je dirais qu'autour de moi, je rencontre plus de satisfaits que de déçus....

ça remonte un peu le moral. Mais est-ce une aérothermie ou une géothermie ?

[Vanling67]

Ca à l'air de bouger c'est bien, n'hésite pas à envoyer des lettres comme dit pour documenter le litige, les conversations téléphoniques n'ont aucune valeur.

Je pense en tout cas que s'ils interviennent on peut en conclure que soit il sont conscienceux soit ils ont quelque chose à se reprocher dans les 2 cas ne les lâche pas.

[graounet]

Pour mieux utiliser la pac, on peut règler la ventilation vers l'intérieur de la maison et laisser les murs froids... froids.

[Franz Dur]

ça remonte un peu le moral. Mais est-ce une aérothermie ou une géothermie ?

Votre PAC est une aérothermie, du type air/air...

Francis

[invite5e32a7c2]

Pour mieux utiliser la pac, on peut règler la ventilation vers l'intérieur de la maison et laisser les murs froids... froids.

non le confort thermique vient des parois et non de l'air !!

d'ailleurs il n'y a qu'à visiter des demeures anciennes pour mesurer l'importance des boiseries murales , l'effusivité du bois rendait les pièces plus confortables

dans cet esprit mettre des rideaux ou des tentures dans une maison améliore le confort thermique à température de l'air égale : suppression de la sensation de paroi froide

je tiens a préciser que je suis utilisateur d'une PAC air air comme toi Caro , elle était installée dans la maison que j'ai acheté et je ne m'en sers qu'en "demi saison" et/ou jours bleus tempo par température exterieure sup à 6/8 ° et là il n'y a rien à redire coté efficacité sauf l'inconfort du flux d'air et une stratification de l'air chaud qui laisse les sols 4 ou 5 ° en dessous de l'air ....jusqu'à équilibration lente

[graounet]

Quand on a pas la température qu'il faut inutile de rêver à avoir les parois chaudes.

Pour ma part je laisse les parois "froides" et j'ai de l'air chaud à 23°C... Ceci étant les parois ne sont que relativement froides avec 10 cm de PSE.

Sinon les parois chaudes c'est mieux quand on peut mais quand l'air est déjà froid les murs ne le seront pas plus.

ET j'utilise ma pac par toutes températures sans soucis (=> -10°C en dessous jamais arrivé en 4 ans car je suis dans une grosse ville).

[gmb]

Bonjour,

Le confort thermique est un mix de la température de l'air et de celle des parois; Le corps humain à tendance à s'équilibrer par émission ou réception d'IR avec l'environnement mais la peau est aussi munie de récepteurs thermiques sensibles à la température de contact (ici l'air). de mon expérience, je remarque que dans une petite pièce, le chauffage par ventilation est très rapidement satisfaisant, beaucoup plus vite que si l'on devait utiliser la montée en température des murs (sauf à disposer d'un système mettant les murs à la bonne température instantanément),
stratification des températures: pour les consoles intérieures qui se posent "en bas" (et pas au plafond), il existe sur un certain nombre de modèles une orientation des sorties d'air chaud et en particulier on peut le diriger vers le sol ce qui minimise la montée de l'air chaud sous le plafond.