bonjour
trop feignant pour faire un poêle de masse je voudrais faire un accumulateur sur un poêle Brunner HKD4.
mon idée serait de faire circuler les fumées dans une gaine inox à l'intérieur d'un cube de briques maçonnées rempli de sable (en béton j'aurai peur de la dilatation)
question : le sable compacté fait-il un bon accumulateur?
merci d'avance
Bonjour et bienvenu sur F.S.
Si le sable accumule bien la chaleur, il rediffuse trop vite, donc pas vraiment d'accumulation, moins bon que la brique (cuite ou de terre crue).
A+
merci Clair31
j'aurai pensé le contraire à cause de l'air entre les grains!
comment se fait il qu'il diffuse si vite?
sinon, avec l'entourage en brique réfractaire cela devrait ralentir la diffusion, non?
autre question, quelle longueur de tuyau dans l'accumulateur sachant que c'est de la gaine de 180 et que le conduit de cheminée fait 5 mètres de haut ? y a-t-il une limite par rapport au tirage?
La capacité de stockage de l'air est ridicule par rapport au même volume de terre par exemple.Envoyé par samyomel
Je ne sais pas exactementmais je suppose que les espaces d'air entre les grains y sont pour quelque chose
La ça devient plus spécifique, seuls des spécialistes comme le pédémistes auto-constructeurs sauront te répondre.
Je crois qu'il faudrait 2 circuits de fumées, le premier pour l'allumage, le second pour le stockage, mais avec un risque d'encrassement prématuré.
Mais je ne te conseille pas de modifier le conduit de cheminée, le plus simple serait de créer une cloison lourde derrière le poêle pour accumuler et diffuser dans le temps.
Le mieux serait déjà de lire le long fil sur la construction d'un PDM
NB: je crois y avoir lu q'un constructeur a réalisé un PDM avec du sable comme masse d'accumulation.
Et celui déjà bien fournit sur le Roket stove
Courage pour la lecture, sinon un post sur ces fils pour toucher de vrais mordus est toujours possible.
A+
Bonjour,
J'ai répondu en partie a coté de la plaque en pensant que ton foyer était classique, sans voir qu'il est bien prévu pour un PDM.
Par ailleurs, je te remercie, ça m'a permis de découvrir sur le site qu'ils fabriquent aussi ce genre de foyer avec une alimentation a pellets, je me demande comment ça fonctionne alors, comme un poêle a pellets avec une régulation ou comme un PDM avec une chauffe plein pot pendent 1 à 2 heures
A+
bonjour
le mien est prévu pour du "plein pot" d'où la nécessité de l'accumulateur
j'en profite pour une autre question:
y a-t-il une proportion entre la longueur du cheminement des gaz dans l'accu et la hauteur du conduit de cheminée?
concrètement je pensais mettre 10 m de gaine qui serpente dans l'accu puis raccorder à un conduit de 5 m de haut, qu'en sera-t-il du tirage?
Bonsoir,
Pour la longueur maxi du conduit accumulateur tu peux déjà te baser sur les longueurs données pour les KMS.
Puis après suivant que ton conduit laissera passer plus ou moins la chaleur tu allongeras ou raccourciras le conduit.
Clair à raison, sur les Brunner + KMS on réalise souvent un bipasse pour le démarrage du PDM en début de saison ou quant il est trop froid pour avoir un tirage correct
Pour ce conduit, tu pourrais le faire en brique ou en ciment mais je te déconseille la gaine inox, au besoin des tuyaux inox rigides mais attention quant même aux dilatations
Pour Clair : le module pellet fonctionne comme un poêle ou une chaudière car il est aussi possible d’installer un échangeur sur le foyer (fumée/eau ou fumée/air) et bien sur ballon qu’il est aussi possible de raccorder à des capteurs solaires.
A+
bonsoir
je ne sais où trouver les longueurs données pour les KMS.
(les moteur de recherche me trouvent surtout de "kilomètres".....)
pourquoi me déconseiller la gaine inox?
à cause de la dilatation?Mais dans du sable ça ne devrait pas poser de problème?
quant au conduit en briques, il a trois défauts à mon goût: le prix, le temps de travail et la forme anguleuse pas idéale pour le tirage
A+
Merci chataxe, ça faisait longtemps .
Si je comprend bien tu peux en faire une chaudière ou poêle bouilleur, couplé a un CESI, supermais je suppose que tu dois alors rester uniquement avec les pellet en combustion, ce n'est plus vraiment un PDM dans le fonctionnement
Mais là je pollue le post de samyomel au lieu de continuer sur celui-ci
@samyomel Je suppose que chataxe te déconseille les tubes inox a cause des problèmes liés a la dilatation, en effet avec les températures élevées a la longueur importante, les tubes se dilatant plus que le bâti en briques, tu aura de fortes contraintes sur tes tubes, le sable tassé n'étant pas élastique.
Mais je peux encore me tromper...
A+
et si je met de la terre à la place du sable?
c'est pas que je sois têtu, mais j'aimerais vraiment trouver un système simple et performant (et rapide et pas cher en plus...)
A+
Bonsoir,
Sur le site du fabricant (du foyer ) il y a les fiches descriptives (hélas en allemand comme tout le site) mais je suis un peut pommécar je n’avais pas encore vu leur nouveau site et comme je ne parle pas un mot d’allemand…
Mais regarde cette page , si je comprends bien il doit resté 190° après 6m de KMS
Si tu veux voir les KMS je te donne l'adresse du site car moi aussi je ne l’avais jamais trouvé avec les Gooooo et autres, peut-être qu’il y a un lien sur le site Bru….
Demandes aussi à ton vendeur, il doit certainement pouvoir t’aider
Je la trouve un peut fragile et en plus, n’oublis pas que la T° au début sera très élevé, pas certain que la gaine puisse endurer cela longtemps.
De même le coude inox monté entre le foyer et le 1er KMS est en inox "spéciale" haute T°
Pour le temps de travail OK, mais pas pour les 2 autres.
Le prix n’est pas très élevé et bien-sur il faut arrondir les angles
J’avais vu cela pour le banc chauffant raccordé à rocket, je vais essayer de retrouver le reportage (rappelles moi dans 2 ou 3 jour si je t’ais oublié)
Tu peux faire tout ce que tu veux, comme tu le avec des bipasse entre autre.
Les allemands adorent la technologie, regardes le modul de gestion (ouvrir la vidéo) cela est très loin des PDM 100% manuels, leur gamme vat du vélo à la navette spatial
A+
bonjour
c'est pas mal l'idée de flampin!
ça donne à réfléchir
mais un retour d'expérience serait le bienvenu
je continue donc mes cogitation...
A+
bonsoir
finalement je vais le faire en brique
mais là deux questions s'imposent:
sachant que les gaz circuleront sur 6 mètres dans l'accu avant de rejoindre un conduit de 5 mètres de haut, faut il:
-avoir une section du conduit équivalente à la sortie du poele sur toute la longueur?
-augmenter la section dans l'accu pour ralentir les gaz et favoriser l'échange de chaleur et la réduire dans la cheminée pour augmenter le tirage?
et pour le maçonnage :mortier réfractaire sur la partie la plus chaude et chaux ensuite?
cordialement
il faut considérer le feu comme un phénomène transitoire, la forme la plus adaptée à ces changement de rythme semble être de forme trapézoidale, comme chez les poeles martien (cliquer sur chicanes)
Une forme rectangulaire pour l'accumulateur, plus haute que large, favorisera le tirage à l'allumage sans nuire au tirage à pleine charge (en tirage réduit, comme un démarrage à froid, il est important de conserver un max de chaleur au fumées pour qu'elles réchauffent le conduit, la forme plus haute que large limite la surface de contact fumée/brique )
la section peut être sensiblement superieur à celle du conduit, ce qui aura pour effet de ralentir la fumée à cet endroit-augmenter la section dans l'accu pour ralentir les gaz et favoriser l'échange de chaleur et la réduire dans la cheminée pour augmenter le tirage?ou brique refractaire de qualité et refrajoint pour le coeuret pour le maçonnage :mortier réfractaire sur la partie la plus chaude et chaux ensuite?
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
bonjour
merci LutopiSTe, le poêle martien correspond exactement à mon projet (forme, dimension, bi-passe...)
j'ai moins l'impression de partir à l'aventure
y'a plus qu'a
cordialement
Bonjour Samyomel,
Finalement l'a tu construit ton accumulateur? Et comment a-tu fait?
Je suis dans le même état d'esprit que toi au sujet du pdm. Je n'ai pas envie de me ruiner, ni me casser la tête pour le construire à la maniére d'un pro que je ne suis pas.
Je trouvais ton idée de départ séduisante, les accus des rocket stove sont fait simplement de buses et de terre.Peut - être la différence se situe au niveau du premier diffuseur que constitue le fut métalique et qui dissipe déja pas mal de chaleur.Bonne soirée!
Bonjour,
si le projet a été réalisé depuis le temps, je serais intéressé par un retour d'expérience.
à part le fait que ce soit carrément illégal( conduit de raccordement dévoiement max 2*90° conduit de cheminée, dévoiement max 2*45° ) comment ramoner la gaine de fumée qui serpente dans de la maçonnerie froide et doit s'encrasser un max ?.....
Cordialement
