Maison neuve : l'ITE est-elle incontournable ?

[Ulyssesourd]

Ensuite il remaconne un mur en brique devant l'isolant en prenant soin d'avoir un espace de 3 centimètres entre la brique et l'isolant.

Et pourquoi pas de pose de par vapeur ?!

De cette façon le pont thermique n'est pas entierement supprimé (dalle et plafonds touchent le mur extérieur)

[Tantare]

J'hallucine en voyant ces prix
Bon, tu as beaucoup de façade, certes mais quand même.... Je connais des gens qui ont fait venir des artisans de l'autre bout de la France car même en payant le trajet, le gîte et le couvert pendant le chantier, ça leur revenait encore moins cher que de prendre les locaux....

Dans ta solution 3, combien te coute l'enduit façade sans isolation extérieure? Tu ne précises pas non plus l'épaisseur de l'isolation dans ta solution 3, car il n'y a que 4000€ d'écart entre 2 et 3.

Tu as pensé à remettre à plus tard le crépis de ton garage? ça te ferait gagner combien? Tu auras la TVA à 5.5% par la suite

Moi j'ai halluciné en voyant ces prix. N'étant pas habitués à ce type d'isolation ca pique un peu surtout quand on nous a annoncé les restrictions d'usage à respecter : ancrages ulltérieurs proscrits, attentions aux coups ( et on a un mur qui donne directement sur la rue etc...)
Le R est toutefois aussi impressionnant dans le bon sens du terme mais bon...
Le prix du crépit est inclus mais est chiffrable à 24, 50 euros m², vu que c'est le prix proposé pour le garage sans isolant.

Je n'avais pas pensé au report du crépit pour une TVA plus avantageuse tiens c'est vrai ....

Concernant l'ITI laine de bois + briquette je vais étudier cette solution car ca me parait un bon compromis entre ITI basique et ITE hors de prix dans mon cas.
Le fait que cela n'ai pas été prévu depuis le début et les prix annoncés me freinent un peu. Qui plus eux je ne pense pas qu'une ITI avec isolant+briquette soit bien compliqué à poser, une auto construction me semble envisageable.

[herakles]

Je pense qu'une ITI remplacant 10 cm de LDV par 10 cm de laine de bois haute densité et le BA13 par une brique creuse de 5 donne également de bonne performance...

Entièrement d'accord avec toi , à ceci près que ca peut coûter aussi "cher" qu'une ITE non seulement à cause du gros-oeuvre (+ important) mais encore à cause de la place perdue :
Epaisseur cumulée de cette solution = LDB 10cm + 6cm brique+plâtre = 17 à 18cm
A surface de gros oeuvre identique , on perd de la surface
10m x 10m avant pose de cette ITI =100m2
Après la pose , la surface habitable n'est plus que de (10 - 0.18 - 0.18 )= 9.64 + 9.64 = 92.93 m2 soit une perte de 7m2 habitables par rapport à une ITE ..

http://forums.futura-sciences.com/at...e-ite-itioejpg

Et ca ne réduit que peu les ponts thermiques d 'about de dalle puisque cette dernière passe sous la LDB...

J'ai proposé cette solution maintes fois , ils finissent pas revenir au placo+PSE ou au placo+LDV .... à cause de la différence de coût PSE vs LDB ...et parce qu'on ne trouve pas facilement d'artisan sachant poser les cloisons intérieures + enduit plâtre ..

[Did67]

...et ce chez les deux artisans que j'ai contacté.
.

S'agit-il de ceux avec qui tu étais en contact pour l'ITI ? Ou de "spécialistes" de l'ITE que tu as cherché ?

L'expérience montre qu'un artisan qui veut imposer "sa" technique surcote toute alternative, surtout s'il lui semble que le marché est de toute façon acquis ! Et même sinon, sauf s'il est dans la dèche question plan de charge...

Des fois, c'est aussi de bonne foi, car ne maîtrisant pas, il sait qu'il va perdre du temps, devoir se procurer des matériaux nouveaux auprès de fournisseurs qu'il ne connait pas, décripter des notices, etc, bref perdre du temps... Donc il surcote !

[Did67]

mais encore à cause de la place perdue ..

Je pense que cet argument est "évident" pour des professionnels, surtout maîtrise d'ouvrage / maître d'oeuvre. Ils doivent réaliser x m² utiles avec tel budget...

Le commun des mortels raisonne à l'envers : son mur lui coûte X avec ITI ou Y avec ITE, sur une fondation de tant et tant. Qu'au final, il "perde" 5 m² utiles à cause de l'ITI ne lui "coûte" rien. Si ce n'est ces 5 m², bien difficiles à imaginer.

Il ne pense pas forcément surface habitable donc valeur du logement en cas de revente !

J'ai l'impression qu'une partie du dialogue de sourd vient de là. Non ?

Bien que pas mauvais en suivi de chantire (ce n'est pas mon métier, mais je suis des projets) et bon bricolleur, il m'arrive de mettre des cartons dans une pièce vide pour "figurer" ce que sera la pièce occupée... Et là, on se rend compte que la pièce vide qui paraissait immense, et bien on va se cogner au coin du lit car il manque 25 cm...

[c.parangon]

@Herakles : jCette méthode LDB + brique + platre en tenant compte de la place perue peut effectivement revenir au même cout qu'une ITE mais e m'exprimais sur un projet déjà trop avancé pour revenir à une ITE...

Concernant la difficulté de trouver des artisans compétants, il est plus simple de trouver un artisan qualifié pour faire une cloison brique + platre que ITE....Ca n'a posé aucun problème à mon constructeur mais l'ITE si. A l'époque de ma construction (3an) une seule entreprise savait poser une ITE correctement...Pour info, le cout brique + platre payé en plus à l'artisan = 800 € HT (bien sur sans tenir compte perte surface)
C'est la laines de bois surtout qui coute cher par rapport à la LDV mais ayant posé de la LDB dans mes combles franchement poser de LDB est un plaisir comparé à la LDV donc facilement réalisable par n'importe qui! (ca ne gratte pas, avec de bon outil ca se coupe facilement,....mise à part l'impératif de poser un pare vapeur séparer aucun autre souci!)

@ulyss, on s'est mal compris. Le pare vapeur je n'en ai pas parler car je ne sais pas ou il se trouve..Concernant les dalles, elles ne reposent en aucun cas sur les briques, il n'y a aucun pont thermique mise à part la dalle du dessous mais qui est traiter par une isolation périphérique sous le TN. Le mur brique entoure la maison sans la toucher (mise à part dalle inférieur), c'est le seule pont thermique, et les briques sont justement monter sur une couche d'isolant (je ne connais pas le produit on croirait une sorte de liège) fin au sol. Les mur parpaing intérieur sont d'ailleurs traité de même avec en plus une sorte de siporex (ca a la forme d'un parpaing mais blanc et alvéolé comme le siporex!
il faudrait que je demande à mon frere ses photos.....
En tout cas, c'est autre chose que chez nous. Et la région wallone a décidé de durcir encore sa réglementation (jugés encore trop laxite) sur les batiments neufs, en augmentant encore le minima d'épaisseur d'isolation. (je crois que mon frere est à 15cm ITE et ca passe à 18, dans les combles idem les épaisseurs augmentent!) On est des rigolos comparé à chez eux!

[pueblo]

BRAVO rbobeda
il fallait le dire!

[herakles]

L'expérience montre qu'un artisan qui veut imposer "sa" technique surcote toute alternative,

Même constat de lon côté , hélas....
Ca oblige à chercher longtemps l'homme rare , au besoin en se renseignant chez les fournisseurs de produits pour l'ITE ou chez les architectes..

[Ulyssesourd]

Tantare,
As tu calculé sur le retour de l'investissement de l'ITE ?
A+

[Tantare]

Sachant que nous pour diverses raisons nous ne bougerons pas nos murs afin de diminuer l'impact en terme de coût de l'ITE le retour sur investissement est très (trop ?) long.
Disons que s'il on fait ce choix c'est plus un choix de principe que réellement rationnel tant le coût est élevé.

Notre principal problème est de nous résoudre à abandonner notre plancher chauffant auquel nous tenons tant.

Basculer sur l'ITE implique un chauffage moins attractif pour nous, il n'y à pas réellement de retour sur investissement.

D'autant plus qu'au risque d'en froisser quelques uns l'ITE n'apportera au mieux aucune plus value. Je me suis entretenu avec l'agent immobilier de mon village. Je lui ai parlé de notre dilemme ITI avec géothermie ou ITE. IL a été clair : les gens veulent acheter des maisons climatisées ou avec des planchers chauffants.
90 % des acheteurs potentiels ne seront pas prêts à payer un peu plus cher pour une ITE d'après lui. Il s'agit peut être de comportements non rationnels mais le marchés est ainsi fait et quelques part il faut en tenir compte.

Notre choix a de grandes chances de se tourner vers une géothermie par forage avec une inertie dépotée à savoir un puits canadien.
Ce n'est peut être pas la solution qui colle le mieux aux standards du forum mais il s'agit de celle qui colle le mieux à nos possibilités budgétaires et à nos exigences en terme de chauffage.
Le problème de la chaleur estivale sera traité par le puits canadien+VMC double flux.

[herakles]

Le problème de la chaleur estivale sera traité par le puits canadien+VMC double flux.

Dans ce cas, ne te loupes pas: triple tube pour pouvoir insuffler 500 à 750 m3/h d'air frais dans la maison sans dépasser les 1 à 2 m/s dans chaque tube (pour mémoire , un tube hekatherm c'est 17.4 cm de diam intérieur soit 180m3/h par tube grand maxi ) et sans augmenter les pertes de charge

180m3/h = OK pour l'HIVER - pour une maison de 260m3 habitables - mais nettement insuffisant pour l'ETE car le débit doit être au minimum triple pour contrebalancer les apports solaires indésirables (vitrages ) et les apports internes (cusine , activité humaine..)
3 x 180m3/h = 540 à 600 m3/h suffiront à tempérer agréablement la maison au plus fort des étés dans ta région

La solution ITI+PC+forage+VMCDF (VMCDF inutile d'ailleurs dans ta région) présente toutefois quelques inconvénients : panne EDF en Hiver ou en ETE , difficile de trouver le technicien parti en vacances en Août ., abonnement EDF conséquent , entretien du système , coût des filtres à changer 1 fois/an (50€..)...

La solution ITE te permet de placer de simples radiants électriques dans chaque chambre : ils ne seront que très très peu sollicités si la conception de la maison a été intelligement menée (vitrages sud est à sud-ouest , inertie importante intérieure..etc..)
Exemple de la maison du Clos ...

De toutes façons ,tu as déjà pris ta décision , alors , bonne chance !

Je me suis entretenu avec l'agent immobilier de mon village

Ce n'est pas une référence ... il ne fait que réfléter la mentalité actuelle , mais gageons que d'ici une dizaine d'années , elle aura changé ...

[herakles]

PS au message précedent : penser à bien mettre en adéquation le réseau d'insufflation de la VMCDF avec le débit estival du puits canadien (qu'il soit à air ou à eau)
Des gaines sous-dimensionnées peuvent occasionner du bruit au soufflage en mode surventilation d'été

Au final , toute cette discussion ITI vs ITE aura au moins permis de se rendre compte que le surcoût d'une ITE n'est pas si élevé et est même "équivalent " si on compare dos à dos les deux solutions :

ITI + PAC + forage + Plancher chauffant + Puits canadien + VMCDF (avec réseau d'insufflation surdimensionné pour la ventilation estivale) avec les contraintes d'entretien que cela suppose + consommation électrique des accessoires )

vs

ITE et radiants électriques + petit poele à pellets ou petit PDM ou insert performant + VMI ou VMC simple flux hygro

à surface habitable égale , s'entend ...

Dans le cas où vos murs ne bougent pas :

ITE + 8% de surface habitable en plus (bon argument à la revente ...)

pour diverses raisons nous ne bougerons pas nos murs afin de diminuer l'impact en terme de coût de l'ITE

tu peux expliquer ?? inertie de l'entreprise qu'a pas envie de recalculer les dimensions du gros-oeuvre

[KATBEN]

D'autant plus qu'au risque d'en froisser quelques uns l'ITE n'apportera au mieux aucune plus value. Je me suis entretenu avec l'agent immobilier de mon village. Je lui ai parlé de notre dilemme ITI avec géothermie ou ITE. IL a été clair : les gens veulent acheter des maisons climatisées ou avec des planchers chauffants.
90 % des acheteurs potentiels ne seront pas prêts à payer un peu plus cher pour une ITE d'après lui. Il s'agit peut être de comportements non rationnels mais le marchés est ainsi fait et quelques part il faut en tenir compte.

C'est l'avis D'UN agent immobilier, il y en a des centaines de milliers d'autres. Il faudrait lui demander s'il a déjà eu l'occasion de proposer à la vente une maison ITE...
Sinon je connais des gens qui ont un avis opposé : http://www.arbre-immobilier.fr/

[Clair31]

Bonjour,

D'autant plus qu'au risque d'en froisser quelques uns l'ITE n'apportera au mieux aucune plus value. Je me suis entretenu avec l'agent immobilier de mon village. Je lui ai parlé de notre dilemme ITI avec géothermie ou ITE. IL a été clair : les gens veulent acheter des maisons climatisées ou avec des planchers chauffants.
90 % des acheteurs potentiels ne seront pas prêts à payer un peu plus cher pour une ITE d'après lui. Il s'agit peut être de comportements non rationnels mais le marchés est ainsi fait et quelques part il faut en tenir compte.

C'est marrant, en 1993-94 lorsque nous avons fait un plancher chauffant dans notre maison, on nous disait l'inverse, que ce n'était pas une bonne idée et que en cas de revente le PC était un désavantage a cause du mauvais souvenir des installations des années 60.
Je pense que dans quelque années le PC ne sera plus un critère de confort contrairement a l'ITE qui sera certainement devenu un standard dans la construction.
Si les précurseurs sont souvent une minorité de la population bien informée, tout personne bien informée n'a pas forcement l'envie d'innover, il y a un certain "confort" de l'esprit a faire comme tout le monde. Ça explique le succès de la maison traditionnelle en blocs béton ou briques (suivant la région), LDV et placo, voir même chauffage électrique au début des années 80.
NB: Si j'avais eu accès au forum F.S. avec les infos actuelles il y a 17 ans, je n'aurais certainement pas installé le PC mais renforcé l'isolation de notre MOB, ou fait une ITE sur des murs massifs, voir une construction en blocs béton-bois avec l'isolation intégrée

[herakles]

Cela va dans le droit fil de l'évolution des techniques de chauffage comme le décrit bien M CADIERGUES, spécialiste en la matière au CoSTIC (organisme qui rassemble les partenaires en chauffage , climatisation et réfrigération ) lors d'une récente conférence et dans la presse spécialisée .

Il pense que le chauffage central et le plancher chauffant à eau finiront inéluctablement par laisser la place à des systèmes à air pour le chauffage par le biais de la VMCDF , plus souple et bien plus réactif , étant donné l'évolution de la cosntruction et de l'isolation avec la prise en compte des paramètres bioclimatiques

En effet , le réseau d'une VMCDF peut transporter de la chaleur ou des frigories aussi bien que les tubulures d'un plancher chauffant

Ou est donc l'intéret de doublonner en installant côte à côte un plancher chauffant ET un réseau VMCDF ??