Rénovation dans le Gard, ITE et poêle à bois

[ilpostino2]

Bonsoir à tous,

Je suis au début d'un projet de rénovation et d'agrandissement d'une maison dans le Gard, à proximité de Nîmes.

Il s'agit d'une villa de la fin des années 60 de plain-pied, en parpaings non isolés, crépis à l'extérieur et plâtrés à l'intérieur, sur vide sanitaire, d'une surface de 90m2 à laquelle je souhaite ajouter une extension de 55 m2. Le plafond est une dalle béton.

Au départ, je souhaitais isoler par l'extérieur la partie existante ,bâtir l'extension en monomur, installer un CESI, et chauffer par le sol avec une chaudière bois.

Je pense qu'il sera certainement plus simple pour le bon déroulement de ce fil de ne pas y mélanger tous les aspects qui me posent problème mais plutôt de traiter chacun d'entre eux dans un sujet séparé.

C'est pourquoi je voudrais aborder ici le problème du chauffage.

Il m'apparait aujourd'hui clairement qu'en isolant par l'extérieur et en changeant les menuiseries, il serait stupide d'avoir un chauffage central par le sol.

L'idée étant plutôt en d'isoler au mieux pour minimiser le système de chauffage.

En plus de l'ITE et des nouvelles menuiseries, j'envisage d'isoler la dalle béton avec de la ouate de cellulose projetée.

J'aimerais du coup pouvoir chauffer ma maison avec un seul poêle à bois à air canalisable associé à une vmc double flux avec récupérateur d'air chaud.

Mais j'ignore si le système serait suffisant et confortable.

Évidemment, les revendeurs me disent qu'il n'y a aucun souci et qu'avec un poêle d'une puissance de 13KW la maison serait bien chauffée.

Pourtant, ils me demandent rarement si la maison est correctement isolée, ce qui me semble être le minimum pour réfléchir à un système de chauffage.

Mes questions sont donc les suivantes :

1- Pensez-vous que ce système de chauffage serait suffisant pour un volume de 380m3 ? (l'idée serait de mettre le poêle dans le séjour et d'envoyer l'air dans les 4 chambres, sachant que la plus éloignée serait à 8 mètres du poêle)

2- Comment définir au mieux la puissance du poêle par rapport au niveau d'isolation ?

3- Est-ce que la chaleur véhiculée de cette manière est agréable en termes de confort ?


Merci d'avance pour vos réponses.
-----

[ilpostino2]

Bonjour à tous,

J'ajoute à ma demande un plan de la maison qui vous permettra peut-être plus facilement de me répondre.

Merci.

[ilpostino2]

Bonjour à tous,

Après moultes réflexions et après avoir envisagé tout un tas de solutions, j'en suis arrivé à un constat assez simple.

Aujourd'hui, je loue une petite villa basique de 90 m2, récente et assez représentative du parc locatif dans ce genre de logement je pense.

Tout électrique, chauffe-eau, chauffage, parpaings isolés par l'intérieur en placo/polystyrène et menuiseries en PVC.

Je dépense annuellement 880€ pour le chauffage, l'ECS et la consommation électrique.

Sachant que je n'ai pas l'intention de rester dans la maison que je vais rénover/agrandir plus de 10 ans, je commence à me dire qu'une partie électrique n'est peut-être pas, associée à une assez bonne isolation, si mauvaise.

Surtout en considérant que chez nous, le chauffage n'est nécessaire que quatre ou cinq mois par an.

Aujourd'hui, malgré la configuration très basique de notre maison, nous n'avons toujours pas remis le chauffage.

Au départ, je souhaitais installer une chaudière bois ou bois/pellets, qui à elle seule coutait à peu près 9 ans de ma consommation totale actuelle.

Ajouté à cela la pose d'un système de chauffage associé, le prix total de l'installation s'avère tout simplement exorbitant.

Même si ma future maison sera plus grande et mes besoins en chauffage plus importants, je pense malgré tout m'orienter vers un CEIS, un poêle dans le séjour et des convecteurs dans les chambres et SDB.

Cela est finalement assez éloigné de mes aspirations de départ mais bien plus rapproché de ma réalité économique je pense.

[ilpostino2]

Bon, je sais que ce fil n'intéresse personne mais bon comme je viens d'arrêter mon choix pour l'isolation, je vous en fais part quand même.

J'ai décidé de sacrifier de la place à l'intérieur pour avoir une bonne isolation et ammener de l'inertie dans la maison.

Je vais donc monter des cloisons en Carrobric avec des panneaux de laine de verre de 100mm.

J'ai trouvé des panneaux roulés avec un R=3.15 et un lambda de 0.034.

Les briques feront 5 cm. C'est vraiment le maxi que je puisse faire à l'intérieur. 30 cm de perdus dans la longueur et la largeur, c'est déjà beaucoup.

Je vais souffler 30cm de ouate de cellulose dans les combles et changer toutes les menuiseries.

Je n'ai pas encore arrêté mon choix pour ces dernières, notamment à cause de des 15cm d'isolation rapportée à cacher.

Je pense qu'avec ces solutions, j'aurai une isolation d'un assez bon rapport qualité/prix sachant que je vais monter les briques moi-même.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6665f5d2]

Bonsoir
Je ne suis pas du tout spécialiste, mais tu gagnerais certainement à isoler par l'extérieur, tu penses amener de l'inertie avec "carobric" sans doute un peu mais pas tant que ça, ce ne sont que des briques de grandes dimensions et elles sont creuses donc pas top d'un point de vue de l'inertie, leur mise en oeuvre est longue, pas facile et couteuse les pièces deviennent très "sonores" et les bruits se propagent (nous avions ça dans une maison) ... si tu es juste en surface, ne vaut-il pas mieux isoler par l'extérieur ?
Il existe des LDV encore plus performantes 0,032, voire 0,030 pour une meilleure performance.
Il y a sur le forum des intervenants qui auront un avis bien plus éclairé que le mien, ne te presse pas trop !
bon courage

[ilpostino2]

Merci Jego pour cette réponse.

L'ITE était ma première idée. J'ai d'ailleurs également ouvert un fil à ce sujet, qui n'a pas non plus déplacé les foules...

Cependant, au vu des différentes contraintes techniques et esthétiques relatives à l'ITE en rénovation et de son prix (autour des 18 000 euros...), j'y ai renoncé.

Par rapport à cette somme, le doublage dont je parle plus haut va me coûter moins de 3000 euros...

Evidemment, je ne supprimerai pas les ponts thermiques des murs de refend mais bon, je n'aurai pas non plus de très vilains profilés en alu au droit des tuiles et au départ des façades à 20cm du sol.

Et surtout, le prix parle de lui même...

Je note avec intérêt que je peux trouver des laines de verre avec un lambda moins important. Je vais continuer à chercher.

Je prends également en considération tes réserves par rapport aux qualités d'inertie et de sonorité des Carrobric.

Je vais également continuer à me renseigner à ce sujet.

Merci encore.

[Vanling67]

Bonjour

prendre aussi en compte le coût de m² perdus sur toute une maison 15 cm sur tous les murs ca commence à faire cher et surtout tu ne compares pas un confort équivalent ...

cdt

[ilpostino2]

Bonjour

prendre aussi en compte le coût de m² perdus sur toute une maison 15 cm sur tous les murs ca commence à faire cher et surtout tu ne compares pas un confort équivalent ...

cdt

Je vais perdre un peu plus de 4m2 c'est vrai.

Mais le calcul reste le même.

Un moment donné malheureusement, la trésorerie prend le pas sur les beaux discours et les meilleures intentions...

[herakles]

Je vais perdre un peu plus de 4m2 c'est vrai.

j'ai l'impression que c'est le double que tu vas perdre si je prends en compte les dimensions de l'ensemble de la maison ( existant + extension)
Et ca n'élimine pas le gros pont thermique au niveau de la dalle en BETON : un vrai boulevard à calories, vu la conductivité du béton ...avec risque de moissisures à la jonction de l'ITI / dalle béton ...

[Vanling67]

Aussi tu veux faire un agrandissement pour ensuite réduire ta surface habitable, en faisant le compte ITE + agrandissement plus petit vs ITI + agrandissement plus conséquent + besoin en chauffage supérieur + inconfort estival plus marqué es-tu sûr que le surcoût est si important ?

Au lieu du monomur pour l'extension pense à des solutions moins coûteuses évoquées sur le forum et qui justement pourront stocker une part importante des calories de ton poele (si ITE) et te les restituer tout doucement les heures suivantes.

C'est bien de ne pas vouloir mélanger les sujets mais isolation et chauffage sont tellement liés que les choix sur l'un peuvent complètement modifier les décisions sur l'autre, c'est une vision globale du projet qu'il faut avoir pour faire les bons choix.

[ilpostino2]

j'ai l'impression que c'est le double que tu vas perdre si je prends en compte les dimensions de l'ensemble de la maison ( existant + extension)
Et ca n'élimine pas le gros pont thermique au niveau de la dalle en BETON : un vrai boulevard à calories, vu la conductivité du béton ...avec risque de moissisures à la jonction de l'ITI / dalle béton ...

Bonjour,

L'extension a été pensée avec des murs de 37.5cm, c'est pourquoi je ne l'ai pas prise en compte dans les m2 perdus.

Il est vrai que cette dalle est un gros problème.

D'ailleurs au niveau de l'ITI, je ne suis toujours pas fixé.

J'avais arrêté mon choix sur un doublage en Carrobric de 50 avec de la LDV de 100, qui je le sais n'est pas ce qu'il y a de mieux au niveau efficacité et environnement, mais c'était un compromis obligatoire par rapport à mon budget.

Maintenant, étant donné que je rénove et agrandis cette maison en auto-construction à 80%, il y a aussi des choix techniques pour les finitions qui me contraignent.

Par exemple, je ne souhaite pas enduire au plâtre les murs en briques car je connais la difficulté du travail au plâtre pour de grandes surfaces.

Du coup je pense peut-être doubler en carreaux de plâtre avec un simple enduit de lissage en finition.

Là encore, difficile de savoir ce qui, entre la brique ou le plâtre, sera le meilleur choix.

J'avoue que je ne connais pas non plus les données techniques qui permettent de bien comprendre la propagation du froid dans une dalle béton.

J'ignore, une fois isolée avec 30cm de ouate, jusqu'où les ponts thermiques des liaisons avec les murs extérieurs conduiront le froid et la chaleur et de ce fait, dans quelle mesure cette dalle pourrait ou non me procurer également un peu d'inertie.

[ilpostino2]

Bonjour,

Aussi tu veux faire un agrandissement pour ensuite réduire ta surface habitable

C'est sûr, présenté ainsi, ça a l'air complètement c..

Mais ce n'est évidemment pas aussi caricatural.

Je n'agrandis pas pour récupérer la surface que je perds en ITI soyons clairs.

en faisant le compte ITE + agrandissement plus petit vs ITI + agrandissement plus conséquent + besoin en chauffage supérieur + inconfort estival plus marqué es-tu sûr que le surcoût est si important ?

Je ne fais faire que les fondations et monter la maçonnerie. Je fais moi-même tout le reste, ce qui ne me revient par conséquent pas très cher pour l'extension.

Mais encore une fois, il n'y a pas que le prix. Ce que l'on m'a proposé en ITE, en plus d'être très cher, n'était esthétiquement pas du tout satisfaisant. Départ à 30cm du sol, profilé alu très moche au droit des tuiles de rives...

Au lieu du monomur pour l'extension pense à des solutions moins coûteuses évoquées sur le forum et qui justement pourront stocker une part importante des calories de ton poele (si ITE) et te les restituer tout doucement les heures suivantes.

C'est bien de ne pas vouloir mélanger les sujets mais isolation et chauffage sont tellement liés que les choix sur l'un peuvent complètement modifier les décisions sur l'autre, c'est une vision globale du projet qu'il faut avoir pour faire les bons choix.

Je sais, c'est la raison pour laquelle je souhaite essayer de mettre un peu d'inertie avec des contre-cloisons maçonnées.

J'essaie également de voir tous ces aspects ensemble, même si pour un néophyte, il y a vraiment matière à être perdu et découragé.

Merci pour cette réponse en tout cas.

[Vanling67]

Une ITE peut très bien aussi se faire en auto-construction, les exemples sont nombreux sur le forum, pas besoin d'être forcément le roi des bricoleurs, il existe aussi des artisans qui se sont lancés par effet de mode et qui n'ont pas forcément une longue expérience dans le domaine de l'ITE.

[herakles]

Une ITE peut très bien aussi se faire en auto-construction, les exemples sont nombreux sur le forum, pas besoin d'être forcément le roi des bricoleurs, il existe aussi des artisans qui se sont lancés par effet de mode et qui n'ont pas forcément une longue expérience dans le domaine de l'ITE.

comme ceux-ci :
-http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/436144-isolation-lexterieur-chanvre-paysans.html#post3264987
-http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/364357-isolation-maison-fibralith.html#post2752228
-la maison du Clos : voir les photos de chantier : ITE en liège 2 épaisseurs + enduit et treillis http://www.architecturenaturelle.com...principal.html

Ca peut se faire aussi avec du Multipor (sorte de béton cellulaire allégé) http://forums.futura-sciences.com/ha...xperience.html

profilé de départ à 20cms du sol , mais aussi bas du mur isolé avec liège ou PSE dense+ carreaux de TC pour rattraper la différence de porte-à faux de l'ITE = plus esthétique !

A méditer au calme = mettre 10cms côté extérieur , c'est comme mettre 15 à 18 cms - du même isolant - côté intérieur, vu le nombre de ponts thermiques que tu vas avoir en ITI avec tous ces refends et cette DALLE BETON !!!

[ilpostino2]

Une ITE peut très bien aussi se faire en auto-construction, les exemples sont nombreux sur le forum, pas besoin d'être forcément le roi des bricoleurs, il existe aussi des artisans qui se sont lancés par effet de mode et qui n'ont pas forcément une longue expérience dans le domaine de l'ITE.

C'est vrai.

J'ai déjà fait pas mal d'enduits sur des murs anciens mais sur du moderne, la finition me refroidit un peu plus.

Pas le droit de faire "à peu près" lisse...

[ilpostino2]

comme ceux-ci :
-http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/436144-isolation-lexterieur-chanvre-paysans.html#post3264987
-http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/364357-isolation-maison-fibralith.html#post2752228
-la maison du Clos : voir les photos de chantier : ITE en liège 2 épaisseurs + enduit et treillis http://www.architecturenaturelle.com...principal.html

Ca peut se faire aussi avec du Multipor (sorte de béton cellulaire allégé) http://forums.futura-sciences.com/ha...xperience.html

profilé de départ à 20cms du sol , mais aussi bas du mur isolé avec liège ou PSE dense+ carreaux de TC pour rattraper la différence de porte-à faux de l'ITE = plus esthétique !

A méditer au calme = mettre 10cms côté extérieur , c'est comme mettre 15 à 18 cms - du même isolant - côté intérieur, vu le nombre de ponts thermiques que tu vas avoir en ITI avec tous ces refends et cette DALLE BETON !!!

Merci pour tous ces liens.

En réalité je n'ai pas besoin d'être convaincu par l'ITE.

Je le suis déjà et c'était bien mon souhait à l'origine.

Cependant, j'élimine tout de suite les solutions bardage bois qui ne sont pas autorisées par mon PLU.
Cette solution, dispensant de la difficulté des enduits est sans doute la plus simple à mettre en œuvre en auto-construction.

La réalisation de Christian54 est une merveille mais il a la chance d'avoir une toiture à débords tout à fait adaptée à l'ITE.

Dans mon cas, même si le départ à 20cm peut être comblé, il me reste le problème de la toiture justement.

J'ai des façades avec des génoises. Une ITE ferait donc disparaître la première rangée de celles-ci.
Passe encore. J'avais accepté ce petit compromis esthétique.

Par contre, du coup, l'ITE ne monte pas tout en haut de la façade et laisse donc les dernières rangées de génoises apparentes, créant par la même occasion un pont thermique au niveau de la dalle supérieure sur toute la longueur.

Sur les façades ou les tuiles sont en bordures des murs, il faut mettre des profilés qui vraiment sont très moche à côté des génoises.

Bon, ajouté à cela que tout l'aménagement intérieur est à réorganiser, nouvelles cloisons, élec, plomberie,donc gaines de partout...Pas facile.

Y a-t-il un moyen pour ne pas avoir de profilé et de prolonger une rangée de tuile ?

[ilpostino2]

Bon j'ai trouvé cela pour les tuiles de rives :

http://www.moins2watts.fr/index.php?...=81&Itemid=169

Apparement c'est donc possible, même si là je trouve que c'est assez mal fait.

[KroM67]

Je me suis permis de changer le titre, les discussions actuelles n'ayant plus rien à voir avec l'ancien.

KroM67 pour la modération

[ilpostino2]

Bonjour,

A part le lien précédant, je ne trouve rien concernant l'ajout d'une rangée de tuiles de rives pour venir recouvrir l'isolant d'une ITE en rénovation.

Ni sur le net, ni dans les différents retours d'expérience sur le forum.

J'ai aussi un petit livre sur l'ITE où le problème n'est pas abordé non plus.

Idem pour le bouquin d'Oliva et Courgey.

Avez-vous des infos à ce sujet ?

Quelqu'un l'a t-il réalisé ?

L'absence d'infos à ce sujet me fait douter de sa faisabilité.

[SK69202]

Bonjour.

C'est pas des tuiles, c'est des ardoises, mais moi j'ai procédé comme ça:

Pour protéger l'isolant qui déborde du toit, j'ai prolongé la toiture avec des voliges mise à 90° de leurs sens habituel, supportées par des équerres (pas trouvées en inox) que j'ai échantillonné une tous les 40 cm, "trop fort n'a jamais manqué".
Ensuite j'ai couvert le tout avec des ardoises.
L'espace entre la volige et le mur (ou le chevron d'origine) a été bouché à la LDR, pour limiter les mouvement d'air. (pj2)
Vous pouvez apprécier le garde corps psychologique de l'échafaudage, utilisé comme pas prévu par son fabricant....

@+

[ilpostino2]

Merci pour la photo.

Je vois le principe mais avec les tuiles c'est un peu différent j'imagine.

Je ne connais pas bien les ardoises.

Il faut que je déscelle les tuiles de rives et que j'arrive à prolonger.

Les ardoises ne sont pas scellées en rives ?

[Marcoffee]

Bonjour,
Le pont thermique par la génoise sur le plancher béton existe et n'est pas une catastrophe avec des hivers doux. L'ite recouvrira donc la premiere rangée de tuile et s'achevera par un profilé. Tu peux être le camoufler par un habilage léger fixé à une série de tasseau traverssant le profilé jusqu'au mur ou faire comme SK. Essaye de mettre des photos des génoises de la façade et du pignon.

[SK69202]

Bonjour.

Comme il faut qu'il y ait un recouvrement des tuiles (ou des ardoises), il est sans doute nécessaire de desceller les tuiles de rive.
J'ai modifié partiellement les 2 rangs d'ardoises de l'ancienne rive pour assurer le recouvrement au tiers habituel des ardoises.

Le truc, c'est de faire un bout de toit, charpente et couverture en continuité de l'ancien.

@+

[ilpostino2]

Le truc, c'est de faire un bout de toit, charpente et couverture en continuité de l'ancien.

Oui merci.

J'ai bien compris le principe mais j'essaie de visualiser clairement comment faire.

C'est sûr qu'il faudra desceller mais en même temps un couvreur m'a dit que sceller les tuiles au mortier n'était pas une bonne chose car le bois, les tuiles et le mortier travaillent de façon trop différente.

Bon je vais continuer à chercher comment prolonger tout ça, faîtage compris.

[ilpostino2]

Bonjour,
Le pont thermique par la génoise sur le plancher béton existe et n'est pas une catastrophe avec des hivers doux. L'ite recouvrira donc la premiere rangée de tuile et s'achevera par un profilé. Tu peux être le camoufler par un habilage léger fixé à une série de tasseau traverssant le profilé jusqu'au mur ou faire comme SK. Essaye de mettre des photos des génoises de la façade et du pignon.

Je vais voir ça.

J'essaie de calculer mon budget au plus juste pour voir si je peux passer en ITE.

C'est sûr que ce serait mieux mais je ne suis pas sûr de pouvoir le faire.

Je cherche la solution ITE avec finition enduite réalisable en auto-construction la moins chère possible.

[SK69202]

Bonjour.

Pour sceller des tuiles sur du bois, il y a peut être moyen de s'inspirer de ce que j'ai fait pour les bordures verticales de mon ITE.

Comme mon ITE est pour l'instant en U (E/N/O), j'ai provisoirement fermé les cotés sud avec le complexe suivant qui sera remplacé par la couche de liège de la façade sud quand je pourrais la mettre en place.

Une planche en bois traité maintenue au mur par des équerres (1/40cm)
Des ardoises vissées dans la planche par au moins 6 vis inox.
L'enduit colle de l'ITE est appliqué sur les ardoises.
Le treillis anti-fissuration de l'enduit de l'isolant est prolongé dans l'enduit qui recouvre les ardoises en faisant un angle.

Ensuite on peut sceller les tuiles sur l'enduit, les ardoises pouvant être remplacée par un matériaux sur lequel tient un mortier.

@+

[ilpostino2]

Bonjour,

Après de longues réflexions, je n'ai pas réussi malgré le budget dissuasif de l'ITE à me convaincre de faire une ITI.

Je repars donc vers une solution d'ITE que je ferai faire par une entreprise.

Mais le budget étant énorme, je suis extrêmement limité pour le chauffage et la production d'eau chaude.

Évidemment, au départ, je ne souhaitais pas d'électrique mais au niveau de l'investissement, il n'y a pas photo.

Mon choix serait donc d'investir beaucoup sur l'isolation, en plus des menuiseries, et d'installer des grilles-pain pour le chauffage.

Ceci m'amène à plusieurs interrogations :

1- Pensez-vous ce choix judicieux malgré l'utilisation de ce type de chauffage ?

2- Y aura t-il une homogénéité d'isolation entre la partie ancienne recouverte par l'ITE et la partie neuve en monomur de 37,5 ?

3- Dans cette configuration, quelle serait la solution la plus économique pour la production d'eau chaude ?



Merci à tous pour vos réponses.

[Ulyssesourd]

Bonjour,
Un bon conseil : dans le Sud de la France pas d'ITI mais plutot un ITE ou rien de tout...Avec un ITI tu n'auras froid en hiver mais en été tu soufriras de chaud...
Avec rien de tout tu auras un peu plus froid en hiver et un peu moins chaud en été...
Avec une ITE tu ne sentiras pas de différence en hiver ni en été
LA maison de mes parents n'est ni isolé ni climatisée mais galère en hiver on a froid ! et pas chaud en été sauf la nuit à l'étage supérieur ...
Résultat : des M3 de GAZ gaspillées en hiver et des KWh electriques gaspillés en été (clim)...
Reflechis bien et si tu fais ITI ce serait trop tard pas de marche en arrière ou 2 fois plus de budget car tu as fait une gaffe....Si tu n'es pas sur de toi vaut mieux de ne rien faire...
A+

[ilpostino2]

Merci pour cette réponse.

Avec une ITE tu ne sentiras pas de différence en hiver ni en été

Que veux-tu dire par là ?

Température et confort identiques été comme hiver ?

Reflechis bien et si tu fais ITI ce serait trop tard pas de marche en arrière ou 2 fois plus de budget car tu as fait une gaffe....Si tu n'es pas sur de toi vaut mieux de ne rien faire...

J'ai dû mal m'exprimer.

J'ai beaucoup hésité à cause du prix pour l'ITE.

Mais au regard du manque de performance de l'ITI, du confort d'été, de la perte de surface, j'ai finalement opté pour l'ITE.

Par contre, comme je l'expliquais plus haut, cela m'oblige à restreindre de façon drastique d'autres postes comme le chauffage et la production d'eau chaude.

D'où mes différentes questions.

[Ulyssesourd]

Regardes un peu le fil Isolation par l'extérieur : retour d'expérience
L'inertie joue un rôle très important pour la régulation de la température intérieure quelque soit les conditions à l'extérieur.