Construction de Maison, choix de chauffage

[invite107160dd]

Bonjour à tous,

Je découvre ce forum et j'espère que vous pourrez m'aider car je suis un peu perdu...
J'imagine aussi que pleins de postes ont répondu à mes questions mais je n'en trouve pas qui parte de zéro. Vous êtes plus ou moins tous des spécialistes.

Je tente de faire construire ma maison (j'ai déjà le terrain ~700m2) dans le département 78 (Ile de France) et je souhaiterais y mettre une maison de 130-150m2
Je suis allé voir 4 constructeurs, et ils me proposent pleins de choses mais toutes différentes, sans conseils, et dès que je creuse leurs paroles, il n'y a plus de répondant...
Donc j'espère que vous, spécialistes, pourrez m'aider.

Je cherche le mieux en terme de cout faible à plus ou moins long terme et petit prix (comme tous j'imagine).

- Plancher chauffant ou non?
- Chauffage Géothermie, Électricité, Gaz de Ville, Pompe à chaleur? etc...d'autres idées? (pas de poêles ou de cheminées).
- Ballon d'eau chaude avec mini pompe à chaleur aerodynamique?
- Puit canadien?
- Autres?? quoi??

Je peux/ne peux être en norme BBC, ca dépend des réponses

On me dit :

- Que le plancher chauffant c'est bien.
- Que l'électricité c'est beaucoup moins cher pour la même qualité que le Gaz.
- Que le prix de l'électricité est beaucoup plus moins cher a l'installation mais beaucoup plus cher à l'usage que le gaz de ville (factures)?
- Que le prix du Gaz ne fait que de monter mais que l'électricité régulé c'est fini en 2010??
- Que le plancher chauffant avec Eau froide c'est mieux car évolutif pour le mode de chauffage à terme
- Que 40% de la consommation de chauffage dans une maison c'est le ballon d'eau chaude (c'est vrai ca??) donc il vaut mieux mettre une pompe à chaleur aerodynamique?
- Est-ce qu'une pompe à chaleur suffit a chauffer une telle maison?

Vos réactions/commentaires?

Merci d'avance à tous

Xanticles
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[Tantare]

J'ai posé la même question que toi il y a deux ou trois mois sur ce forum pour un terrain comparable et une maison aux dimensions comparables.
En synthétisant les réponses et les réflexions je te propose ceci:
Ne pense pas chauffage en priorité mais plutôt conception globale de la maison.
En gros, tu épluche ton enveloppe budgétaire pur favoriser l'isolation.
L'isolation c'est ce qui te permet d'avoir un chauffage qui ne coute pas cher à l'installation et à l'usage.
Tu fais de même pour l'orientation de la maison afin d'avoir un maximum de chauffage gratuit : le soleil au travers des baies vitrées.

Ensuite les éléments que je qualifie de subjectif et que j'ai pris en compte concernant ma construction.
Madame et quelques part moi aussi avons axé notre construction autour d'un plancher chauffant. Cela à des inconvéniants : le cout trés élevé mais cela a des avantages : grande qualité de chauffage ainsi que l'évolutivité (tu peux changer la source de chauffage), aucun encombrement des émetteurs de chauffage (radiateurs etc).

Par principe écarte les solutions chauffage de matériaux fossiles : fioul, gaz etc.
Ensuite si contrairement à moi tu n'a pas peur de mettre énormément d'argent dans ton isolation en optant par exemple pour une ITE la question du chauffage va devenir peut être pas anecdotique mais secondaire.
Mais il te faudra abandonner une certaine idée de ce qu'allait être ta mais je te préviens tout de même que les prix que l'on va t'annoncer vont te donner le vertige, car la plupart du grand public conçoit d'investir un peu dans l'isolation et un peu dans le chauffage mais pas beaucoup dans l'isolation et un peu dans le chauffage.
Si tu fais ce choix tu peux mette en place une ITE avec une solution de chauffage type poêle à bois et chauffage électriques d'appoint (genre miroir).

Si tu n'ai pas prêt à investir dans les 4x.xxx euros dans une isolation alors ma conviction est que le plancher chauffant est le mieux quelque soit la source de chaleur qui l'alimente.
Les PAC peuvent être convenables mais surtout ne te fis pas aux valeurs de COP présentées, tu peux les diviser par 2.
La géothermie me parait être une excellente solution qu'elle soit horizontale ou par forage (mon choix).

ITI moyenne + géothermie, ton budget sera un peu en dessous d'une ITE avec chauffage d'appoint.
Tu consommeras peu, ton installation sera autonome et stable.

ITE : tu consommeras peu, ton chauffage te couteras peu mais ne sera pas autonome (stocker/alimenter le poêle).
Et bon courage pour trouver un installateur et faire en sorte que tous les corps de métiers marchent avec toi.


Voila ce que je peux te dire vu mon expérience et les retours que j'ai sur ce forum et dans mon entourage.

[Clair31]

Bonjour et bienvenu sur F.S.
Premier conseil avant de penser au chauffage, il faut assurer une bonne voir très bonne isolation (le BBC devient la norme) couplée a une conception et implantation/orientation intelligente c'est déjà un gage d'économies de chauffage importantes.

Je cherche le mieux en terme de cout faible à plus ou moins long terme et petit prix (comme tous j'imagine).

- Plancher chauffant ou non? les déçus du plancher chauffants
- Chauffage Géothermie, Électricité, Gaz de Ville, Pompe à chaleur? etc...d'autres idées? (pas de poêles ou de cheminées). voir le sommaire ici
- Ballon d'eau chaude avec mini pompe à chaleur aerodynamique? un lien utile ici et là
- Puit canadien? oui voir mieux avec le tunnel a galets
- Autres?? quoi?? soigner l'étanchéité a l'air et aussi
http://forums.futura-sciences.com/post1495392-4.html
et encore
http://forums.futura-sciences.com/thread34786.html

Bon, ca fait beaucoup de lecture, mais c'est le seul moyen de s'informer suffisamment afin de faire les meilleurs compromis entre ce que permet la technique et les moyens dont tu disposes.
A+

[KroM67]

Bonjour & bienvenue,

Voici la discussion dont parle Tantare, à lire pour te faire ta propre idée.

On admet communément (intervenants du forum, ouvrages sur le sujet...) que dans le cas d'un projet maçonné, une Isolation Thermique par l'Extérieur couplée à une conception réfléchie de la maison, permet confort et économie d'énergie et rend inutile un chauffage central couteux à l'installation comme en combustible et en entretien.

En gros, investir un peu plus aujourd'hui, pour dépenser moins demain.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite107160dd]

Merci pour ces réponses nous allons tout lire et revenir avec sans doute plus de questions

Merci à vous 3!

Xanticles

Merci Tantare pour ta première réponse.
Après avoir lu les réponses des autres et réfléchi, discuter etc :

D'après les constructeurs du secteur, aucun ne fait de l'ITE (Isolation Thermique Extérieure ?) ou alors a des prix délirant et surtout en nous faisant comprendre que c'est pas des pros...donc moyen niveau confiance eheh

Nous voudrions plutôt construire en ITI aux normes BBC.
Et peut-être couplé cela avec un plancher chauffant (Gaz, électricité, PAC)?
Pour la géothermie, on voudrait bien mais ca coute dans les 9.000€ de plus qu'on n'a pas (chaudière gaz en moins mais trou dans le jardin en plus...).
Et puis j'ai entendu dire que la géothermie ca marche très bien mais que ca tombe en panne souvent ou fuite dans jardin et qu'il faut recreuser??

Est-ce que ca suffit (le BBC + plancher chauffant) ou non (Si oui est-ce "trop")? et si oui ils ne nous proposent que du Gaz ou électricité...

Merci de vos retours.

Xanticles

Désolé mes réponses sont morcelées...

Merci Clair31 pour tes liens, très utiles. Je comprends maintenant que l'isolation c'est qu'il faut considérer.
Nous pensons mettre la norme BBC, est-ce que cela suffit ou non en terme d'isolation?

De plus, la façade où sera la chambre du bas + salon sont exposés Sud-Ouest, la cuisine + salle à manger exposé Nord-Est (pas le choix car lotissement) ?

La question restante est Plancher chauffant oui mais avec PAC ou Gaz ou Electricité?

Merci d'avance.

Xanticles

Merci Krom67 pour le lien et tes conseils.
Niveau orientation j'ai posté ci-dessus et c'est malheureusement non modifiable (lotissement). et comme tu peux le voir aussi je n'ai personne pour de l'ITE...

On me propose de la Brique , est-ce mieux que du parpaing en ITE ou je n'y suis pas du tout eheh?

Merci encore d'avance.

Xanticles

[steph0726]

Bonjour, tu devrais lire entierement ce poste afin de te faire ta propre idée

Bonjour & bienvenue,

Voici la discussion dont parle Tantare, à lire pour te faire ta propre idée.

On admet communément (intervenants du forum, ouvrages sur le sujet...) que dans le cas d'un projet maçonné, une Isolation Thermique par l'Extérieur couplée à une conception réfléchie de la maison, permet confort et économie d'énergie et rend inutile un chauffage central couteux à l'installation comme en combustible et en entretien.

En gros, investir un peu plus aujourd'hui, pour dépenser moins demain.

[herakles]

il faut aussi cionsidérer la problématique du confort d'été = il peut malheureusement arriver qu'une maison très bien isoéle en ITI et avec très peu d'inertie , un plancher chauffant et de grands vitrages orientés OUEST peut se révéler inconfortable pedant les périodes caniculaires , voire en mi-saison où il faut ouvrir les fenêtres ..

Une ITE non seulement assure ce confort d'été grâce à l'inertie , mais encore induit des économies sur le gros-oeuvre, et protége réelement les murs , la maçonnerie des outrages du temps = ce spnt les murs qui protent la toiture ,non ?

Or , les isoler de l'intérieur fait que ces murs chauffent davantage en été et se refroidissent plus en hiver = donc ca se dilate, ca se rétracte , ca peut se fissurer légèrement en certains points ,notamment sur certaines façades mal conçues côté sud Ouest /Ouest...

[invite107160dd]

Merci a tous pour vos réponses. Je comprends bien que l'ITE est ce qui se fait de mieux, malheureusement aucun constructeur ne le fait et les soi disant pro du secteur semble peu pro...

Ma question reste entière : est-ce que norme BBC vaut le coup (et cout!) ou pas vraiment?

Merci à tous.

Xanticles

[Aoz]

Ma question reste entière : est-ce que norme BBC vaut le coup (et cout!) ou pas vraiment?

Les avantages que nous avons trouvé à faire labéliser BBC notre maison :
- technique : la construction est vérifiée par des organismes indépendants (test d'insufflation & visite type consuel sur place en fin de chantier). Ce point est peut être à tempérer lorsqu'on fait travailler un constructeur labelisé (car je ne suis pas sûr que chaque construction soit alors contrôlée).
- financier : remboursement de 40% des intérêts du prêt pendant 7 années

Et puis, à ce jour, bien qu'habitant à 1000m d'altitude en Chartreuse (alpes du nord), nous n'avons pas encore allumé le poêle ni les sèches serviettes (dans la salle de bain).

[KroM67]

Si le BBC vaut le coup?

Non effectivement, il vaut mieux se tourner vers le passif...

[invite107160dd]

Hmm Merci de ta réponse Aoz, mais ici aussi j'ai pas allumé le chauffage (région parisienne) et mon appart date de 1973...eheh

Est-ce que toi tu vois une différence ou bof bof??

Concernant le crédit d'impôt de 7 ans 40% oui mais ca se fini dans 2,5 mois et mon prêt sera pas fait a ce moment la, donc je n'aurais le droit a rien

Krom67, merci pour ta réponse. C'est quoi le passif?
Et de part ta réponse j'en conclu que pour toi le BBC sera a rien de plus que la norme 2005?

Merci par avance

Xanticles

[herakles]

mais ici aussi j'ai pas allumé le chauffage (région parisienne) et mon appart date de 1973...eheh

Holà !! il ya une SACREE différence entre le climat parisien et le climat des Chartreuses ( à 1000m qui plus est...)
si on prend par exemple Grenoble (225m) , le nombre de degrés-jours base 18 est autour de 3020 (Paris : 2500 à 2600 ) mais si on cherche un endroit le plus proche des Chartreuses , à 1000m d'altitude , on peut se baser sur la commune de Lus la Croix Haute ( 1037m ) -aux confins de l'Isère - : 4000 dju !!!

Si ton appart date de 1973 , il y a des chances que les murs soient en agglos lourds , donc une inertie qui restitue la chaleur des derniers jours de l'été Indien ...

Pour info , ici non plus, on n'a pas allumé le chauffage= murs épais de terre(50cms ) et de briques pleines(40~45 cms ) , mal isolée ...mais l'inertie compense pas mal ..

[invite107160dd]

Ok je vois eheh.

Mais alors pour le BBC ca sert a quelque chose ou c'est un attrape nigaud?

Parce que je vois plein d'isolation dans ce forum, mais ca ressemble à chaque fois du fait maison ou des techniques non utilisé en Ile de France eheh.

Merci encore de vos lumières.

Xanticles

[wizz]

Le gouvernement belge décide de taxer davantage les saucisses et la bière.
->le Belge belge va pleurer parce que ça va lui couter plus cher pour manger et pour boire
->le Belge arabe s'en fiche. Il ne mange pas de porc et ne boit pas d'alcool

Le gouvernement français décide de taxer fortement les cigarettes, +1€/paquet
->le gros fumeur va beaucoup pleurer, parce que ça va lui couter très cher avec ses 3 paquets au quotidien
->le petit fumeur va pleurer beaucoup moins, lui qui ne fume qu'une cigarette après avoir dit "alors heureuse?". Et comme sa femme a souvent la migraine, alors il ne fume pas souvent, et cette hausse de la cigarette ne le fera pas très mal
->et il y a celui qui ne fume pas. Et pour lui, il s'en fout royalement de connaitre le prix du paquet de cigarettes.

Voilà, tu sais si une BBC est utile ou pas, ou plutot je devrai dire sera utile ou pas (à ton avis, le pétrole restera éternellement à ce prix, baissera ou augmentera)

et au cas où, je finirai par englober les autres formes d'énergies (celles dont tu devras acheter pour te chauffer)
-si le pétrole monte, alors ça coute cher de se chauffer au fuel. Il sera intéressant de se chauffer avec une autre source alternative...comme le gaz...dont la consommation va augmenter, modifiant l'équilibre offre/demande, et donc le prix du gaz finira par augmenter
-et comme le pétrole et le gaz coutent cher, alors il sera intéressant de se chauffer avec une autre source alternative...comme l'électricité...dont la consommation va augmenter, etc...
-et comme le pétrole, le gaz et l'élect coutent cher, alors il sera intéressant de se chauffer avec une autre source alternative...comme le bois...dont la consommation va augmenter, etc...

A la fin, toutes les formes d'énergie vont finir par couter cher. Ce jour là, il y aura 2 camps:
-ceux qui auront besoin chaque année de beaucoup de fuel, ou de gaz, ou d'élect, ou de bois..
-et les autres qui auront besoin de très peu de fuel, ou de gaz, ou d'élect, ou de bois

à toi de choisir dans quel camp tu veux être dans 10, 20 ou 30 ans

[invite107160dd]

Merci Wizz ca c'est de la réponse qui convint!

Ce que tu dis est totalement vrai. Moi ce qui m'intéressais c'était de savoir si le BBC c'était un vrai bonne norme ou juste un effet marketing...
Tu semble y avoir répondu

Merci

Xanticles

[Clair31]

Bonjour,

Ce que tu dis est totalement vrai. Moi ce qui m'intéressais c'était de savoir si le BBC c'était un vrai bonne norme ou juste un effet marketing...

Le BBC bien pensé n'est pas mauvais, mais reste perfectible, même si avec la nouvelle règlementation thermique, ca devient pratiquement la norme, mais il n'y a pas photo avec le passif.
Autre point a ne pas négliger avec une maison très bien isolée, c'est le chauffage de l'eau sanitaire qui devient le poste le plus gourmand en énergie, donc.
A+

[Tantare]

Étant donné que je suis dans un cas de figure proche du tiens je peux te dire que :

- être le plus proche possible du label BBC c'est bien car tu auras des frais de chauffage peu élevés, que ce soit lors du choix du chauffage en lui même et lors du paiement des énergies (fuel, gaz, électricité, bois...).
C'est moins bien car à part d'être riche, tu vas devoir faire des choix et des arbitrages. Et se rapprocher du BBC cela va t'obliger à abandonner certains choix plus irrationnel comme les surfaces, esthetique générale et matériaux.

En gros si tu fais une maison basique dans sa conception et dans le choix des matériaux ainsi que dans sa surface, le label BBC voir mieux (passif/positif) va pointer le bout de son nez. Et là c'est cool car ta maison sera peu chère à l'usage.
Si tu fais une maison plus élaborée (mon choix) alors le label BBC s'éloigne, sauf à avoir de gros moyens financiers ou d'être en auto-construction.

Et je pense que la plupart des gens qui font construire leur maison font pour la plupart une maison basique très loin du label BBC car le prix des terrains est élevé.
Ensuite viennent les gens comme moi à qui on donne un terrain ou à qui on donne de l'argent (héritage etc) et là on fait un mix entre esthétique/surface et chauffage performant.
La catégorie qui suit, fait ce qu'elle veut car elle a de plus gros moyens financiers...

Faire le choix d'une isolation de haute qualité c'est investir pour l'avenir.
Mais au moment des arbitrages financiers mettre beaucoup d'argent dans l'isolation ca implique pour beaucoup : réduire la taille de sa maison, abandonner des solutions techniques trop chère (plancher chauffant etc), abandonner des choix esthétiques (déclinaisons de toits, forme de pièces originales), abandonner des choix de confort (piscine, spa, véranda etc).

Étant donné que j'habite dans une région ou le climat est doux, j'ai favoriser l'esthétique générale et la surface.
Ensuite j'ai favorisé une solution technique : plancher chauffant.
Et je fait une isolation moyenne : laine de verre et peut être laine de bois si je le peux (pour un meilleur déphasage).

C'est mon choix il est discutable mais il colle au marché à court et je pense moyen terme (la c'est critiquable mais seul Nostradamus pourrait dire).

Donc à toi de faire un choix dans tout cela.
Le top : grosse isolation (extérieure) et chauffage pas trop cher à l'installation et peu cher à l'usage. Mais au revoir les pavés sympa, la véranda, le salon de 60 m² etc etc....

[herakles]

Mais au revoir les pavés sympa, la véranda, le salon de 60 m² etc etc....

Tu n'exagères pas un peu , là ???

réduire la taille de sa maison, abandonner des solutions techniques trop chère (plancher chauffant etc), abandonner des choix esthétiques (déclinaisons de toits, forme de pièces originales), abandonner des choix de confort (piscine, spa, véranda etc).

Et tu persistes malgré les discussions qu'on a eues plus tôt ..
Apparement , tu n'as pas vu le tout dernier fil de Toufig " isolation en multipor" , édifiant sur les avantages de l'ITE

Alors qu'il y a des tonnes de fils qui montrent que le surcoût d'une ITE vs ITI n'est pas si élevé et ne peut se ramener à un simple calcul du genre Y * m2 ITI = 3 fois moins cher que X *m2 ITE ...

Et que ce surcoût ainsi ramené à sa juste valeur sera largement amorti par les nombreux avantages dont la pérennité du bâti , sans parler de la problématique du fameux "point de rosée" dans l'ITI..

[Tantare]

Me concernant et parcque mon projet était déjà très avancé dans sa conception, l'ITE me coutait environ 10.000 euros de plus sur une enveloppe d'environ 200.000 euros.
Je reconnait qu'à l'arrivée l'ITE avait le gros avantage de régler le problème des chaleurs estivales. Mais avec mon budget, fin du chauffage 100% autonome (poêle à pellet vs plancher chauffant).

Donc en s'y prenant tôt, effectivement on peut peut être à réduire cet écart.
Le réduire mais l'anéantir : je laisse notre ami qui a ouvert la discussion nous présenter les devis : construction avec ITE et avec ITI, nous verrons bien ...
Je parle bien de valeur construction, sans prendre en compte l'amortissement etc.
Et bien en prix de construction l'ITE sera, j'en suis convaincu plus chère et donc il devra choisir et faire l'impasse ou pas sur certains choix esthétiques, de confort etc.
Et je ne parle même pas de la difficulté à trouver des corps de métiers qui ne trainent pas des pieds.
Les artisans ils aiment faire au plus vite, au moins compliqué pour eux et ce qui leur rapporte le plus. Je ne suis pas certain que l'ITE aille dans ce sens... rien qu'à voir la tête de mon maçon, de mon électricien et de mon vendeur/installateur de fenêtre quand je leur ai parlé ITE....
Déjà que j'avais besoin d'être rassuré de mon côté je t'assure qu'ils ont tout fait pour me faire changé d'idée.

Mais laissons notre ami faire ses devis il verra bien. Surtout que si j'ai bien lu Xanticles passe par un constructeur.
Le constructeur il va vouloir vendre la même maison qu'il déjà fait 30 fois et pas s'embêter avec un projet certes plus performant mais qui va réduire ses marges, prendre des risques etc etc
Donc il va matraquer les prix sur les choix inhabituels pour lui.

Je l'ai déjà dit, si je fait construire une autre maison plus tard, elle sera surement avec ITE, mais je serai maitre d'œuvre et je concevrai ma maison avec ce critère dés le départ ou j'aurai recours à un constructeur spécialisé ou un architecte maitre d'œuvre.
En dehors de cela, si on est pas en auto construction partielle ou totale, ou maitre d'œuvre très bien renseigné ou si on a recours à un constructeur non spécialisé, j'affirme que les prix explosent et qu'il faut faire des choix difficiles.

[wizz]

bien sûr que tu dois faire des choix difficiles
encore faudrait il savoir combien de paramètres tu as inclus dans tes calculs, dans tes estimations

imagine que tu es entrain de choisir ta future maison
si l'armada américaine se ramasse en face d'Iran
si les arables annoncent que dès 2011, ils vont refaire le coup de 1973
si poutine décide que ce ne sera plus 400$ les 1000m3 mais 1000$ tout rond
si sako autorise EDF à fixer le kwh à 50cts
alors je suis sur et certain que tu seras prêt à faire quelques sacrifices, d'ordre esthétique ou d'ordre confort...

oui, si le prix de la construction explose, il faudra faire des choix difficile
mais si le prix de l'énergie explose, alors il faudra aussi faire des choix difficile, voire bien plus difficile, bien plus drastique...

[herakles]

encore faudrait il savoir combien de paramètres tu as inclus dans tes calculs, dans tes estimations

+1 avec toi , Wizz

En résumé , Tantare n'y est pas allé par 4 chemins : PAC sur forage+plancher chauffant+puits canadien + VMCDF dans une région tempérée : le Languedoc Roussillon , à 10 kms de la mer ( Montpellier :1870 DJU=> peu de besoins de chauffe , alors qu'à Millau : 3054 DJU , une telle dépense serait justifiée)

Le coût - AMHA trop élevé pour cette région - de tout ce système sera inarmortissable dès lors que le prix du KWh va grimper ; ce qui ne manquera pas d'arriver , EDF vendant son électricité à des prix trop bas par rapport à ses concurrents européens et rachetant l'électricite photovoltaïque 4 à 5 fois plus cher !!!

[invite4e3d159f]

Bonjour,

Il est normal que vous soyez un peu perdu, il y a 3 facteurs pour déterminer la meilleure solution énergétique :
- la source de chaleur (géothermie, ou éventuellement solaire, ou même chaudière biomasse),
- le type de diffusion (chauffage de l'habitation par plancher chauffant, ou par convection, chauffage de l'eau chaude sanitaire),
- et la quantité de chaleur à fournir (fonction de l'isolation de la maison).

On peut compiler plusieurs sources de chaleur (solaire et géothermie par exemple). Le choix dépend de votre terrain, de l'espace disponible (il existe toujours une pompe à chaleur qui a la puissance suffisante pour chauffer une maison, mais selon la puissance, elle prend plus ou moins de place), vos souhaits esthétiques, du retour sur investissement que vous souhaitez, et de la configuration de votre habitation. Ce n'est pas simple !

Il est aussi normal que les entrepreneurs vous proposent des choses très différentes : en général, chacun propose la technologie qu'il connait mais ne sait pas faire de comparaison.

Pour trouver la bonne solution, vous pouvez faire réaliser une étude énergétique. Cela permet de déterminer la configuration qui vous conviendrait (la "juste" isolation de la maison, la bonne source de chaleur et le système de diffusion le mieux adapté) et le coût approximatif des travaux.
### Pas de démarcharge

[invite107160dd]

Bonjour,

Le BBC bien pensé n'est pas mauvais, mais reste perfectible, même si avec la nouvelle règlementation thermique, ca devient pratiquement la norme, mais il n'y a pas photo avec le passif.
Autre point a ne pas négliger avec une maison très bien isolée, c'est le chauffage de l'eau sanitaire qui devient le poste le plus gourmand en énergie, donc.
A+

Ok merci pour le conseil de l'eau sanitaire. Le constructeur dit que pas besoin de ballon puisque l'eau arrive dans la chaudière pour se faire réchauffer "instantanément"...

concernant le Passif, ok c'est mieux mais je peux pas (on me le propose pas) donc pas une option pour moi.

Xanticles

[invite107160dd]

Étant donné que je suis dans un cas de figure proche du tiens je peux te dire que :

- être le plus proche possible du label BBC c'est bien car tu auras des frais de chauffage peu élevés, que ce soit lors du choix du chauffage en lui même et lors du paiement des énergies (fuel, gaz, électricité, bois...).
C'est moins bien car à part d'être riche, tu vas devoir faire des choix et des arbitrages. Et se rapprocher du BBC cela va t'obliger à abandonner certains choix plus irrationnel comme les surfaces, esthetique générale et matériaux.

En gros si tu fais une maison basique dans sa conception et dans le choix des matériaux ainsi que dans sa surface, le label BBC voir mieux (passif/positif) va pointer le bout de son nez. Et là c'est cool car ta maison sera peu chère à l'usage.
Si tu fais une maison plus élaborée (mon choix) alors le label BBC s'éloigne, sauf à avoir de gros moyens financiers ou d'être en auto-construction.

Et je pense que la plupart des gens qui font construire leur maison font pour la plupart une maison basique très loin du label BBC car le prix des terrains est élevé.
Ensuite viennent les gens comme moi à qui on donne un terrain ou à qui on donne de l'argent (héritage etc) et là on fait un mix entre esthétique/surface et chauffage performant.
La catégorie qui suit, fait ce qu'elle veut car elle a de plus gros moyens financiers...

Faire le choix d'une isolation de haute qualité c'est investir pour l'avenir.
Mais au moment des arbitrages financiers mettre beaucoup d'argent dans l'isolation ca implique pour beaucoup : réduire la taille de sa maison, abandonner des solutions techniques trop chère (plancher chauffant etc), abandonner des choix esthétiques (déclinaisons de toits, forme de pièces originales), abandonner des choix de confort (piscine, spa, véranda etc).

Étant donné que j'habite dans une région ou le climat est doux, j'ai favoriser l'esthétique générale et la surface.
Ensuite j'ai favorisé une solution technique : plancher chauffant.
Et je fait une isolation moyenne : laine de verre et peut être laine de bois si je le peux (pour un meilleur déphasage).

C'est mon choix il est discutable mais il colle au marché à court et je pense moyen terme (la c'est critiquable mais seul Nostradamus pourrait dire).

Donc à toi de faire un choix dans tout cela.
Le top : grosse isolation (extérieure) et chauffage pas trop cher à l'installation et peu cher à l'usage. Mais au revoir les pavés sympa, la véranda, le salon de 60 m² etc etc....

Ok merci de ta réponse très claire.
Ici je n'ai pas le choix et le BBC est quasiment gratuit si tu prends une chaudière Gaz avec plancher chauffant alors...pourquoi s'en priver.
Coté choix, je choisis BBC + agrandissement de la maison mais sans garage (plus tard).

Par contre quelqu'un connait la différence de prix quand chauffer au gaz avec BBC et a électricité avec norme 2005. J'ai l'impression que le retour sur investissement est LONG...

Xanticles

[invite107160dd]

Me concernant et parcque mon projet était déjà très avancé dans sa conception, l'ITE me coutait environ 10.000 euros de plus sur une enveloppe d'environ 200.000 euros.
Je reconnait qu'à l'arrivée l'ITE avait le gros avantage de régler le problème des chaleurs estivales. Mais avec mon budget, fin du chauffage 100% autonome (poêle à pellet vs plancher chauffant).

Donc en s'y prenant tôt, effectivement on peut peut être à réduire cet écart.
Le réduire mais l'anéantir : je laisse notre ami qui a ouvert la discussion nous présenter les devis : construction avec ITE et avec ITI, nous verrons bien ...
Je parle bien de valeur construction, sans prendre en compte l'amortissement etc.
Et bien en prix de construction l'ITE sera, j'en suis convaincu plus chère et donc il devra choisir et faire l'impasse ou pas sur certains choix esthétiques, de confort etc.
Et je ne parle même pas de la difficulté à trouver des corps de métiers qui ne trainent pas des pieds.
Les artisans ils aiment faire au plus vite, au moins compliqué pour eux et ce qui leur rapporte le plus. Je ne suis pas certain que l'ITE aille dans ce sens... rien qu'à voir la tête de mon maçon, de mon électricien et de mon vendeur/installateur de fenêtre quand je leur ai parlé ITE....
Déjà que j'avais besoin d'être rassuré de mon côté je t'assure qu'ils ont tout fait pour me faire changé d'idée.

Mais laissons notre ami faire ses devis il verra bien. Surtout que si j'ai bien lu Xanticles passe par un constructeur.
Le constructeur il va vouloir vendre la même maison qu'il déjà fait 30 fois et pas s'embêter avec un projet certes plus performant mais qui va réduire ses marges, prendre des risques etc etc
Donc il va matraquer les prix sur les choix inhabituels pour lui.

Je l'ai déjà dit, si je fait construire une autre maison plus tard, elle sera surement avec ITE, mais je serai maitre d'œuvre et je concevrai ma maison avec ce critère dés le départ ou j'aurai recours à un constructeur spécialisé ou un architecte maitre d'œuvre.
En dehors de cela, si on est pas en auto construction partielle ou totale, ou maitre d'œuvre très bien renseigné ou si on a recours à un constructeur non spécialisé, j'affirme que les prix explosent et qu'il faut faire des choix difficiles.

Pour aller dans ton sens, le constructeur refuse carrément l'ITE...il ne sait pas faire. Et passer par des artisans = banque te prête moins d'argent car plus risqué...
Les artisans a qui j'ai demandé m'ont effectivement regardé d'un air peu rassuré...

Xan

[invite87302233]

Les artisans a qui j'ai demandé m'ont effectivement regardé d'un air peu rassuré...

Vive la France...

[invite107160dd]

Bonjour,

Il est normal que vous soyez un peu perdu, il y a 3 facteurs pour déterminer la meilleure solution énergétique :
- la source de chaleur (géothermie, ou éventuellement solaire, ou même chaudière biomasse),
- le type de diffusion (chauffage de l'habitation par plancher chauffant, ou par convection, chauffage de l'eau chaude sanitaire),
- et la quantité de chaleur à fournir (fonction de l'isolation de la maison).

On peut compiler plusieurs sources de chaleur (solaire et géothermie par exemple). Le choix dépend de votre terrain, de l'espace disponible (il existe toujours une pompe à chaleur qui a la puissance suffisante pour chauffer une maison, mais selon la puissance, elle prend plus ou moins de place), vos souhaits esthétiques, du retour sur investissement que vous souhaitez, et de la configuration de votre habitation. Ce n'est pas simple !

Il est aussi normal que les entrepreneurs vous proposent des choses très différentes : en général, chacun propose la technologie qu'il connait mais ne sait pas faire de comparaison.

Pour trouver la bonne solution, vous pouvez faire réaliser une étude énergétique. Cela permet de déterminer la configuration qui vous conviendrait (la "juste" isolation de la maison, la bonne source de chaleur et le système de diffusion le mieux adapté) et le coût approximatif des travaux.
### Pas de démarcharge

Merci pour cette réponse.
Je vais voir ce qu'il y a dans ma région comme conseillé la dessus, car honnêtement tout le monde dit la norme BBC c'est super mais sans donner de chiffre...alors les attrape nigaud a 20.000€ je trouve ca cher eheh
De plus, ici tout le monde me parle de Passif, alors que j'ai clairement dit que rien à faire, ca ne le fait pas avec mon constructeur...
Perso construire sa maison comme on le veux, oui, mais dirigé tous les corps de métiers etc...pas le temps je travaille a plein temps eheh

Merci a tous

Xanticles

[invite107160dd]

Vive la France...

Ca c'est pas nouveau eheh mais ca m'aide pas trop.

Afin d'avoir une comparaison valable je dirais :

Combien coute par an en € énergie une maison de 150 m2 en Ile de France avec électricité + norme 2005?

Combien coute par an en € énergie une maison de 150 m2 en Ile de France avec gaz plancher chauffant + BBC?

Quelqu'un a une réponse?

[invite87302233]

...il existe toujours une pompe à chaleur qui a la puissance suffisante pour chauffer une maison...

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Même s'il est vrais qu'une PAC va chauffer une maison dans une majorité des cas, il est faux de laisser croire que c'est un moyen de chauffage écologique, et encore moins économique (particulièrement en Suisse, ou le kwh électrique est à 23 ct -17 ct d'euros-). Vous étiez bien parti avec le chauffage à biomasse (pellet, 7,4 ct suisse -5,3 ct d'euros...).

Salutations.