Chaudiere bois buches, comprendre les jumelages fuel et tampon.

[invitee2985889]

Bonjour,

J'étudie en ce moment l'option de rajouter une chaudière bois buches a ma fuel existante. C'est une grande maison Alsacienne, murs épais et pas trop isolée. consommation de fuel de 6000l par an avec une chaudière de 2003.

J'aimerai comprendre parfaitement les mécanismes qui permettent aux 2 chaudières de cohabiter avec le ballon tampon et entre elles.

si quelqu'un sent qu'il connait parfaitement la chose, merci de me l'expliquer, je pense que ce doit être un sujet qui sera de plus en plus d'actualité.

a bientot
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[LarzacJack]

Salut,

J'ai fait ce jumelage en 2008 c'est à dire que j'ai ajouté une chaudière bois + ballon tampon de 1000 litres avec un seul conduit d'évacuation de fumée; mais cela a nécessité la pose d'une sonde fumée (marque Viesman) qui autorise le fonctionnement du brûleur fioul que lorsque la combustion du bois est terminée (T° fumées < 60°).

cf. schéma hydraulique en pièce jointe

[rem67]

Bonsoir,

J'ai un peu la même configuration que toi.Ma chaudière buche est en service depuis 2009 avec en parallèle une fioul. Cette dernière ne sert toute fois plus à grand chose, elle a fonctionnée durant un mois cette année.
Chez moi le fioul prends le relais dès que la T° des ballons passe sous un certain seuil. Ceci se fait par le biais de la régulation de la chaudière qui agit sur une V3V motorisée., donc basculement auto sur fioul.Mais pour faire plus simple, il suffirait de mettre une V3V et de basculer manuellement.Le système auto n'a son utilité que si les ballons tampons ont un petit volume, donc autonomie limitée.

Tu as combien de conduits de fumées?

Par contre, 6000L de fioul est énorme. Avant de te lancer sur un autre moyen de chauffage essaye d'isoler. Moi j'étais à env.2000 L de fioul ( pour 180 m2 ).

Jette un coup d'oeil sur mon installation sous la discussion " Nouvelle installation chaudière bois gazéification ETA et hydroaccumulation ".

REM

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[cubitus]

Pour faire simple, si tu as un ballon tampon simple (sans partie sanitaire), il faut brancher le couple bois/tampon en parallele avec ta chaudiere fuel.

Et tu n'autorise le fonctionnement de ta chaudiere fuel que si l'energie dispo dans le ballon tampon est insufisante, et que bien entendu tu cherche à chauffer...



Voila, apres, pour avoir qqc qui marche bien, il faut faire une etude plus poussée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee2985889]

J'ai commence a faire quelques dessins pour comprendre le fonctionnement. c'est encore très schématique et il manque probablement des petites pièces comme des clapets etc... mais c'est bon d'avoir un schéma pour commencer.

1- ma chaudière fuel telle qu'elle est, les deux carres noirs sont les circulateurs.

2- le premier croquis du jumelage avec la chaudière bois

[invitee2985889]

Maintenant l'animation du système a différent moments:

-1- L'allumage de la chaudière bois
-2- L'eau chaude passe dans la chaudière fuel
-3- lorsque le retour d'eau passe au dessus de 70 degré, ca commence a charger le tampon.

[invitee2985889]

La suite de l'animation:

-7- le ballon tampon prends la relève lorsque le ladomat s'arrête.
-8- Lorsque la température du retour baisse sous 50 degré, la chaudière fuel se rallume jusqu'au prochain chargement de bois.

Quelques questions:

Y-a-t-il quelqu'un qui fonctionne avec un système identique?
Manque-t-il des pompes, des clapets, et pour quoi faire?
peut-on faire plus simple?

Enfin quelle puissance de chaudière me conseillez vous sachant que je brule 6000 litres de fuel? (c'est une grande maison 45m x 10m 3 niveaux, beaucoup de chambres ne sont pas chauffées en hiver.)

D'après mes calculs j'aurai besoin au pire de bruler 130kg de bois par jour! cela vous semble-t-il normal?

[chatelot16]

ces image sont illisible

L'image « http://forums.futura-sciences.com/at...oe-chaud3oejpg » ne peut être affichée, car elle contient des erreurs.

sauf la 2eme

[invite6665f5d2]

Bonsoir à tous.

Je ne suis pas du tout spécialiste, mais je me demande pourquoi chauffer la chaudière fuel avec celle à bois avant de chauffer les radiateurs et ECS, ça me parait curieux ...

Bonne soirée

[cubitus]

Bonsoir à tous.

Je ne suis pas du tout spécialiste, mais je me demande pourquoi chauffer la chaudière fuel avec celle à bois avant de chauffer les radiateurs et ECS, ça me parait curieux ...

Bonne soirée

Disons que la chaudiere fuel dans ce cas la ne s'enclenchera que si elle "voit" passer de l'eau à une temperature en dessous de sa consigne et fait le complement.

Mais ca oblige à laisser la chaudiere fuel en temperature tout le temps, et de plus une partie de la chaleur issue du bois est gaspillée. Bref, personnellement, je n'aime pas ce type de montage.

Je prefere de loin un montage ou l'on peut fonctionner au bois et couper totalement la chaudiere fuel. C'est nettement plus efficace thermiquement.

[cubitus]

Allez, je me lance. Je propose un schema hydraulique/electrique simplifié. Je suis pas certain qu'il soit parfait. Bien entendu, il faut veiller à ce que les pentes des tubes soit bien montantes pour le bois, histoire de faire du thermosiphon avec les radiateur et le ballon tampon si jamais il y a une coupure de courant...

[busdriver]

Bonsoir,

Il y a des partisans pour le montage en série:

pour: simplicité, moindre coût

contre: la chaudière fuel/gaz se comporte comme un radiateur, comment mettre un ballon d'hydroaccumulation/tampon dans ce schéma?

Pour un montage en paralèlle avec vanne d'inversion, je te propose de t'inspirer avec le lien ci-dessous, voir à partir de la page 39.
C'est le schéma proposé par Viessmann pour un couplage chaudière buche-chaudière fuel/gaz avec ballon tampon. Je l'ai installé chez moi (oui oui avec mes petits bras et beaucoup d'huile de coude) avec une Vitolig 200 et je trouve que ça marche très bien.

http://www.viessmann.com/web/belgium/be_tdis_FR.nsf/0b60663f30bcc57cc1256c7c0047ca 6c/7340AE7BAA182F26C125740F0071B2 C5/$file/PLA_Vitolig_5817241-6_04-07.pdf

[busdriver]

Le lien précédent ne marche pas , voir avec celui-ci

http://www.viessmann.com/web/belgium...5!OpenDocument

[Ulyssesourd]

Salut
Le mieux est de monter en série une chaudière bois a la chaudière fuel. Pourquoi?
meme si c'est une perte de faire passer de l'eau chaude dans la chaudière fuel, il y a quand meme une économie des litres de fuel pour relancer la chaudière fuel car si cette dernière est à l'arret pendant longtemps (voir schéma de cubitus) il faut un temps beaucoup plus important pour réchauffer l'eau froide de la chaudière fuel ...
Donc si l'eau chaude passe par le chaudière feul, si la t° diminue, on ne réhausse que de quelques degrés l'eau...donc économie du fioul
A voir mais toute fois il faut surisoler la chaudière fuel. Le ballon tampon doit se trouver antre les 2 chaudières et avec une jonction en haut du ballon (On ne chauffe donc pas le ballon en 1er donc si la chaudière bois met du temps à chauffer l'eau la chaudière fuel aide donc et pas de temps à attendre à avoir chaud dans la masion + pas de contraintes à surveiller le ballon ... laissez faire la chaudière fioul, cool cool !!!)
A+

[cubitus]

Tout depend du dimensionnement bois/ballon. Si l'autonomie est suffisante pour tenir entre deux chargements, passer par la chaudiere fuel ne sert à rien...

Pas facile d'avoir un systeme avec que des avantages et aucun inconvenient . Le montage serie ou parallele depend egalement de la maniere dont les habitants veulent utiliser leur chauffage et de la nature de la maison. Si ils veulent privilegier le confort (je met un coup de bois de temps en temps, mais je veux jamais avoir froid), alors peut etre qu'un montage serie est un peu plus adapté dans ce cas la. Par contre, s'ils acceptent d'avoir un peu plus frais pendant une heure ou deux et veulent absolument privilegier le bois (le fuel n'est la que pour "au cas ou"), alors un montage parallele est plus adapté.

Et puis attention, un montage serie fonctionnera avec une chaudiere fuel "basique". Attention au montage serie avec une fuel à condentation avec pente de chauffe intégrée...

ya pas de solution parfaite...

[busdriver]

Bonjour Ulyssesourd

Et bien cette fois je ne suis pas du tout de ton avis; quand je dis que la chaudière gaz se comporte comme un radiateur, ce n'est pas au profit du chauffage du batiment mais de l'extérieur; en effet la cheminée va faire son travail c'est à dire "tirer" de l'air frais à travers la chaudière en attente mais pourtant toujours réchauffée dans le cas du montage en série.
Donc on se sert de cette chaudière pour réchauffer les oiseaux en pure perte et ce pendant des semaines voire des mois. Ceci est sans doute moins vrai dans le cas d'une chaudière gaz à ventouse.

Le montage en parallèle avec vanne d'inversion est aussi très confortable pour le confort thermique:
* quand on passe du mode gaz au mode bois, tant que la chaudière bois n'est pas en température, la vanne d'inversion reste du coté gaz, il n'y a aucune interruption du chauffage.
* dans l'autre sens, il y basculement de la vanne d'inversion en même temps que déverrouillage du bruleur gaz: la vanne d'inversion prend deux minutes pour changer de coté, suffisamment pour que la chaudière gaz atteigne sa température. L'interruption du chauffage est non mesurable.

L'expérience que j'en ai me montre un seul inconvénient: plus grande complexité, car il faut deux aquastats dans le ballon tampon, un dans la chaudière gaz et un dans la chaudière bois, une vanne d'inversion motorisée et un coffret qui gère les logiques de basculement gaz/bois ainsi que le verrouillage/deverrouillage du bruleur.

[Ulyssesourd]

Bonjour Ulyssesourd

Et bien cette fois je ne suis pas du tout de ton avis; quand je dis que la chaudière gaz se comporte comme un radiateur, ce n'est pas au profit du chauffage du batiment mais de l'extérieur; en effet la cheminée va faire son travail c'est à dire "tirer" de l'air frais à travers la chaudière en attente mais pourtant toujours réchauffée dans le cas du montage en série.
Donc on se sert de cette chaudière pour réchauffer les oiseaux en pure perte et ce pendant des semaines voire des mois. Ceci est sans doute moins vrai dans le cas d'une chaudière gaz à ventouse.

Je n'ai pas de tirage "gratuit comme tu le dis car l'admission en air frais dans la chaudière fuel est commandée par le bruleur : ca ouvre ou ferme le clapet à l'aide du ventilateur

Pour chaque installation existante il faut faire une étude approfondie avant de dcide rle meilleur branchement...

A+

[invitee2985889]

Oui, j'ai moi aussi pense a ce problème de pertes par cheminée. Je pense comme Ulysse que c'est le ventilateur du bruleur qui ouvre l'air. de plus la chaudière est tellement chicanée que pas beaucoup d'air ne s'en échappera.

En fin de brulage bois si tout va bien on devrait avoir un système d'eau entre 70 et 85 degrés. ma chaudière fonte contient 185 l d'eau plus de la brique et de la fonte ce qui devrait encore augmenter l'inertie de l'ensemble.

Une question idiote: pensez vous que de l'eau a 85 degrés soit néfaste pour la chaudière ou les circulateurs?

J'aimerai aussi des critiques de mon système, c'est un premier jet, et il doit y avoir des erreurs.

[chatelot16]

une chaudiere est faite pour etre chaude ! elle se portera mieux toujours chaude , que de la laisser refroidir et chauffer brutalement au demarage

un systeme dans le bruleur qui ferme le debit d'air a l'arret fait partie de la qulalité normale d'une chaudiere , qui ne doit pas chauffer les oiseaux a chaque arret du thermostat

mais le conseilleur n'est pas payeur : il y a forcement plus de perte avec une chaudiere chaude que froide !

le grand luxe serait de laisser refroidir la chaudiere a fuel quand c'est le bois qui marche , et que la reglation commence a envoyer de l'eau chaude dedans quand la temperature baisse , un peu avant que la chaudiere fuel demare ... mais estce justifié de faire aussi compliqué ?

[florisound]

Oui, j'ai moi aussi pense a ce problème de pertes par cheminée. Je pense comme Ulysse que c'est le ventilateur du bruleur qui ouvre l'air. de plus la chaudière est tellement chicanée que pas beaucoup d'air ne s'en échappera.

En fin de brulage bois si tout va bien on devrait avoir un système d'eau entre 70 et 85 degrés. ma chaudière fonte contient 185 l d'eau plus de la brique et de la fonte ce qui devrait encore augmenter l'inertie de l'ensemble.

Une question idiote: pensez vous que de l'eau a 85 degrés soit néfaste pour la chaudière ou les circulateurs?

J'aimerai aussi des critiques de mon système, c'est un premier jet, et il doit y avoir des erreurs.

quelques remarques si tu envisage compte tenu de la puissance qu'il te faut( je faisais aussi 6000 l de fuel avant travaux ) 15 a 20kw / h ramené sur 24 h 480 kwh jour,
Je choisirais un tampon supérieur au volume de calories équivalent fournit lors de la combustion d'un chargement da la chaudière...De plus si tu travail en température élevé dans les radiateurs il faut encore le majorer...Par ex pour un foyer de 220 l il te faut 4000 l de tampon..+30 %
ce sera sûrement en 2 ou trois ballons.

L'avantage sera d'avoir une hydraulique très simple..pas de thermovar ...

Chaudière bois + fuel dans le ballon en direct puis l' installation qui puise par le plus haut du ballon...
Le ballon est maintenu chaud au dernier niveau par le fuel qui est règlé bien sur en température sous le niveau du bois.
Le fuel aura un cycle de chauffe plus long car il aura l'inertie installation + une petite partie du volume tampon.

http://www.solaire-bois.fr/upload/pd..._ballonsPS.pdf
regarde le tableau de branchement et tu choisis chaudiere fuel pour raccordement pac...

Il existe des ballon tampon avec ECS cela aussi te fera gagner en rendement.

Pour le puisage radiateur une vanne 4 voies est a proscrire car elle va te mélanger l'eau du ballon = perte d'autonomie car l'eau du ballon sera tiède de bas en haut au lieu d'être froide en bas et chaude en haut.

Par rapport a ton schéma,initial même si astucieux je ne laisserai pas la chaudière fuel en température permanente 0.5% de sa puissance est perdu pour l'entretient en température sauf si tu pense qu'elle tournera tout les jours...
Tu as oublié le circulateur radiateurs .
Méfie toi des thermovar quand il sont a température cartouche c'est l'équivalent d'un té au niveau hydraulique..

[rem67]

Par rapport a ton schéma,initial même si astucieux je ne laisserai pas la chaudière fuel en température permanente 0.5% de sa puissance est perdu pour l'entretient en température sauf si tu pense qu'elle tournera tout les jours...
..

Bonjour,

Très juste. Avec un volume hydroaccumulation suffisant le fioul ne servira que très rarement. Si les absences sont fréquentes ,longues , imprévues....autant se rabattre sur des pellets.

[vipela]

Bonjour Ulyssesourd

Et bien cette fois je ne suis pas du tout de ton avis; quand je dis que la chaudière gaz se comporte comme un radiateur, ce n'est pas au profit du chauffage du batiment mais de l'extérieur; en effet la cheminée va faire son travail c'est à dire "tirer" de l'air frais à travers la chaudière en attente mais pourtant toujours réchauffée dans le cas du montage en série.
Donc on se sert de cette chaudière pour réchauffer les oiseaux en pure perte et ce pendant des semaines voire des mois. Ceci est sans doute moins vrai dans le cas d'une chaudière gaz à ventouse.

Le montage en parallèle avec vanne d'inversion est aussi très confortable pour le confort thermique:
* quand on passe du mode gaz au mode bois, tant que la chaudière bois n'est pas en température, la vanne d'inversion reste du coté gaz, il n'y a aucune interruption du chauffage.
* dans l'autre sens, il y basculement de la vanne d'inversion en même temps que déverrouillage du bruleur gaz: la vanne d'inversion prend deux minutes pour changer de coté, suffisamment pour que la chaudière gaz atteigne sa température. L'interruption du chauffage est non mesurable.

L'expérience que j'en ai me montre un seul inconvénient: plus grande complexité, car il faut deux aquastats dans le ballon tampon, un dans la chaudière gaz et un dans la chaudière bois, une vanne d'inversion motorisée et un coffret qui gère les logiques de basculement gaz/bois ainsi que le verrouillage/deverrouillage du bruleur.

Je suis tout à fait d'accord avec toi j'avais un montage en série voila 2 ans que j'ai modifier l'année passée car je trouvais que chauffer le corps de la mazout tout le temps pour rien cela faisait un énorme radiateur .j'ai une mazout bud..us avec chauffage sol celui ci est géré par la régule de la chaudière mazout .la chaudière bois et une vigas sur laquelle j'ai une régulation bud..us qui gère le passage bois mazout quand le haut de mon tampon (1000l) descend en dessous d'une certaine température de consigne 35°(chauffage sol ) l'inversion de la vanne trois voies se fait automatiquement et le bruleur est active . Lorsque j'ai une demande d'eau chaude la consigne du tampon passe a à 55° donc si température sup à 55° pas de démarrage mazout si température inf à 55° démarrage du mazout qui après avoir chauffé l'eau se remet en position bois . Voila tout est automatique cela fait maintenant un an est je n'ai aucun souci de fonctionnement.

[rem67]

Ci dessous la V3V motorisée pour basculement auto sur fioul.
Le système sera beaucoup plus simple à réaliser si pas de moteur et basculement manuel. Dans ce cas il faudra la faire soi même avant une absence prévue.

REM

[invitee2985889]

Rem,

Peux tu m'expliquer comment marche le v3v?

Ma chaudière mazout est au cœur de ma maison, c'est un monstre pour une école ou une entreprise elle est invendable, et indémontable. Dommage car elle est quasi neuve, autant la garder. J'espère qu'elle marchera le moins souvent possible. A la limite elle devient au gros radiateur de masse et ma bouée de sauvetage au cas ou le bois est en panne.

Beaucoup d'entre vous semblent utiliser des vigas, sont elles mieux que les autres?

[djangoe]

Rem,


Ma chaudière mazout est au cœur de ma maison,

Beaucoup d'entre vous semblent utiliser des vigas, sont elles mieux que les autres?

Bonjour,
J'ai moi aussi une grosse maison en Ardennes Belges qui nécessitait 5000l de mazout/an.
J'ai installé une chaudière VIGAS 25KW en série avec la chaudière mazout (qui se trouve aussi au coeur de la maison).
Ma chaudière bois se trouve dans une annexe à environ 15m de la chaudière mazout.
Actuellement, je n'ai pas encore de ballons tampons.
La chaudière bois fonctionne donc en continu. La chaudière mazout ne s'enclenche que très rarement (brusque demande le matin par exemple, au coeur de l'hiver, durant environ 20 min).
J'en suis à mon quatrième hiver de fonctionnement et suis très satisfait du système.
La chaudière mazout fonctionne l'été et à l'entre saison pour l'ECS.
Ne disposant pas de ballons tampons, je chauffe la maison à l'entre saison avec un poele a bois (nestor martin 14kw) et ne lance la VIGAS que pour des t° sous 10° (la demande en calories étant plus importante la chaudière ne fonctionne presque pas en sous régime, ce qui serait évidemment néfaste en termes de pollution et de rendement).
Il est clair que si je voulais utiliser la chaudière tout l'hiver je placerais des ballons pour les raisons supra.
Bilan : 500 à 700l de mazout et +/- 27 stères de bois (chaudière à bois + poele).
Quant à la chaudière VIGAS, je pense que le rapport qualité prix est imbattable. Conception simple, sans fioritures, solide et performante.
L'ensemble de mon installation me revient à environ 5000 euros, M.O comprise.
Au vu de ma consommation antérieure en mazout et le prix de revient de mon bois de chauffage (15 euros/stère), l'installation est déjà amortie.

[invitee2985889]

Merci pour tes détails,

Ça veux dire que ta chaudière marche presque en continu, Peux tu me dire combien de bois par jour tu brules au pire de l'hiver: (lorsqu'il fait -15 par exemple. Et est-ce que le mazout s'allume ?

J'imagine que tu as volontairement sous-dimensionne ta chaudière. Moi j'hesite entre la Vigas 25 kw et la 40 kw. (j'ai quand même 28 radiateurs en marche pour chauffer 250 m2)

[djangoe]

Par -15°, pas de relance mazout (sauf le matin, comme je l'ai précisé plus haut, le temps que le thermostat d'ambiance passe sur "priorité aux vannes", ca dure 20 min max.)
Consommation : plus ou moins 80 kg de bois (0.1666 steres), soit deux chargements. La chambre de gazeification de la VIGAS (chambre de chargement) fait 120 litres.
Je pense, de mémoire que la 40 kw fait 160 litres ( à vérifier).
28 radiateurs ? pour 250m2 ? Je suppose qu'il s'agit de 250m2 x plusieurs niveaux.
Ma surface habitable est de 350 m2 (au total) pour 14 radiateurs.
Tout dépend de ton niveau d'isolation, type de construction, environnement,.. mais il me semble que dans ton cas 40 kw serait plus judicieux. Quoique... 6000 litres de mazout contre 5000 dans mon cas... A voir.
Commence par vérifier ton isolation puis calcule tes besoins en kwh/m2 pour déterminer la puissance de ta chaudière.

J'ai

[rem67]

Peux tu m'expliquer comment marche le v3v?

Bonsoir,

La vanne 3 voies, en explication simplifiée, va laisser passer l'eau en provenance de A soit dans une direction B, soit dans l'autre direction C. Donc l'eau pourra aller vers les distributeurs ( radiateurs, Pc ....) soit en provenance du bois , soit en provenance du fioul.
Si elle est motorisée le basculement se fera automatiquement d'une direction vers l'autre en fonction des paramètres choisies, par exemple en fonction de la T° du ballon.

Ma chaudière mazout est au cœur de ma maison, c'est un monstre pour une école ou une entreprise elle est invendable, et indémontable. Dommage car elle est quasi neuve, autant la garder. J'espère qu'elle marchera le moins souvent possible. A la limite elle devient au gros radiateur de masse et ma bouée de sauvetage au cas ou le bois est en panne.

Raison de plus ne ne pas y faire passer l'eau en cas de chauffage au bois. Les pertes seront sans doute relativement importantes vu sa taille , et peut être mauvaise isolation.

Beaucoup d'entre vous semblent utiliser des vigas, sont elles mieux que les autres?

Ce sont de bonnes chaudières, solides , de technique relativement simple. Bien sûr , il y a mieux mais ce sera tout de suite beaucoup plus cher ,mais aussi plus sophistiqué

REM

[invite3967ef13]

Pour djangoe et tous les utilisateurs de chaudière Vigas:
Bonsoir à tous. Est ce que d'après vous on peut faire la mise en route soi même de cette chaudière Vigas (paramétrage de la régulation, mode d'emploi en français et suffisamment détaillé...)?
Merci pour toute vos infos.

[invite333b7ec3]

Sachez qu'il existe des chaudières DUO bois fuel. Notament en combustion inversée comme l' HS TARM.
Mon père dispose de ce type de chaudière sans accumulateur malheuresement. En effet, le rendement d'une chaudière bois peut être atteint plusieurs minutes voir une heure aprés son enclenchement.
Vous pouvez aussi utiliser un circulateur dans le ballon si vous ne voulez pas faire un montage série.
Vous devriez cependant vous pencher aussi sur votre isolation car vous avez une demande énergétique astronomique.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne conssome pas.