Foyer de masse, plans?

[dach]

Bonjour à tous,

Je suis en cours de réalisation d'une maison bioclimatique en autoconstruction. Je la réalise en autoconstruction car je ne suis pas fortuné mais par contre bon bricoleur.

Je voudrais chauffé la maison par un foyer de masse situé en position centrale. Le hic, c'est le prix d'un tel foyer.

Quelqu'un aurait-il des plans de ce genre de foyer? Ce n'est pas bien compliquer à réaliser mais sans dimensions la tâche s'avère plus ardue..

Salutations.

[f6bes]

Bsr,
Qu'appelez vous "foyer de masse" ???
Pour ma part j'ai mis dans ma cheminée un
récupérateur à air chaud, ainsi qu'un
récupérateur à eau chaude couplé sur le chauffage
central.
Tout est de construction maison (y compris la maison !!)
Cordialement

[dach]

Bonsoir,

Voici les quelque liens que je connais sur les foyer de masse. Presque tout y est expliqué.

http://www.ecofeu.com/
http://www.guidesperrier.com/produit...aconnerie.html
http://www.pyromasse.com/menu.html
http://www.poele.com/
http://www.kachelofe.com/
http://www.lamaisonenpaille.com/po%E...-hans-2004.htm

[pax94]

Envoyé par f6bes

Bsr,
Qu'appelez vous "foyer de masse" ???
Pour ma part j'ai mis dans ma cheminée un
récupérateur à air chaud, ainsi qu'un
récupérateur à eau chaude couplé sur le chauffage
central.
Tout est de construction maison (y compris la maison !!)
Cordialement

Coupler son insert avec le chauffage central est exactement mon objectif.
En fait ma chaudiere se situe dans la cave en dessous de mon insert, ce qui permet un raccord court au circuit.
J'avais comme projet l'installation d'un récupérateur d'air chaud mais : bruit+consommation du moteur+déplacement d'air, me font hésiter.
Par contre je ne sais pas très bien comment m'y prendre à part placer 1 ou 2 radiateurs en alu dans la hôte de l'insert reliés au circuit avec une pompe déclanchée par une sonde-thermostat...
De plus j'ai peur que la forte température accumulée dans la hôte casse les soudures. Comment faire ?

[jc_m]

Bonjour,

Envoyé par pax94

. . . . . à part placer 1 ou 2 radiateurs en alu dans la hôte de l'insert reliés au circuit avec une pompe déclanchée par une sonde-thermostat...
De plus j'ai peur que la forte température accumulée dans la hôte casse les soudures. Comment faire ?

Je n'utiliserais pas de l'alu, mais de l'acier.

A moins que l'insert soit lui-même en alu, l'acier a une bonne tenue au feu, est moins coûteux, aura un coefficient de dilatation comparable à celui de l'insert et sera moins fragile dans le temps.

Voir aussi la question de couples électrolytiques entre l'alu et le reste de l'installation, qui pourrait causer des problèmes au fil du temps.

[miika68]

bonjour, Dach . Je suis un finlandais et aussi auto-constructeur (concepteur de maison passiv et maison de 3-litres)comme toi. J'ai beaucoup des plans finlandaises à la 'poele de masse'
comme pyromasse.com et tulikivi par example. Malheureusement les pieces en fontes finlandaise cher et difficile à trouver. Le reste et 3 tonnes des briques et mortiers differantes.
Excuse les defauts française

[dach]

Envoyé par miika68

bonjour, Dach . Je suis un finlandais et aussi auto-constructeur (concepteur de maison passiv et maison de 3-litres)comme toi. J'ai beaucoup des plans finlandaises à la 'poele de masse'
comme pyromasse.com et tulikivi par example. Malheureusement les pieces en fontes finlandaise cher et difficile à trouver. Le reste et 3 tonnes des briques et mortiers differantes.
Excuse les defauts française

Bonjour la Finlande,

Ton français est bon.
Dans les foyer de masse le coeur n'est pas en fonte car la chaleur est trop grande pour la fonte. Le coeur est en briques réfractaires.
Si tu as des plans avec des dimensions, je suis intérêssé. Tu peux me les envoyer par mail.

Merci.

[miika68]

Merci, Dach. Bien sûr, coeur est environ de 250 à 600 briques réfractaires function de taille de brique et taille de foyer, collés avec mortier réfractaires joint 1mm.Les briques normal pour le corp ( volume~50% plus que briques réfractaire environ) sont maçonés avec mortier en base argile et sable 0,1 des fois en peu liant avec function de qualité d'argile. 100-200kg beton réfractaire. Panneaux de laine de roche 10mm et 40-70mm rigide. acier plat 5mm x 50 mm x 2,5 m, fibre ou tissu mineral. Différents pieces en fontes;les portes, trappe de nettoyage des conduits, gril et des clapets. Les derniers tu peux avoir plus facilment d' allemagne. www.speckstein-kamin.de
Tout ça, c'est pour 'finnish maconry heaters' Par contre, j'habite déja en france, en haut-garonne. et toi? J'ai differents plans avec les detail , dimension etc...
Ton e-mail?

[f6bes]

Bjr Dach,
J'ai tardé à répondre , car je ne retrouvais plus
dans quelle rubrique le post était.
Dans ma cheminée (classique) à foyer ouvert, j'ai
commençé par y mettre 2 portes (la cheminée est
large) pour la transformer en foyer fermée.
J'ai remplaçé la grille sur laquelle l'on pose
les buches par "une grille" faite en tube acier,
qui s'apparente donc à un "radiateur".
J'ai donc une entrée d'eau et une sortie.
Sur la sortie (chaud)j'y ai "greffé" un thermostat de
chauffeau-eau qui me commande un circulateur.
Le retour eau froide de l'installation de chauffage
central passe donc par le nouveau foyer de la
cheminée et retourne ensuite à la chaudiére
classique.
Je ne peux vous transmettre de plans via internet,
(ma machine n'est pas équipée pour), mais si
vous m'envoyer votre adresse via un message MP, je
peux vous faire parvenir cela par courrier traditionnel.
Cordialement

[brunow]

salut a tous !
Je voudrais aussi autoconstruire mon poele de masse, si quelqu'un a des plans , infos, merci d,avance de me les envoyer, je ne manquerai pas de vous tenir au courant de mes avancees...


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Philou67 pour la modération.

[ludo b]

Envoyé par dach

Bonjour la Finlande,

Ton français est bon.
Dans les foyer de masse le coeur n'est pas en fonte car la chaleur est trop grande pour la fonte. Le coeur est en briques réfractaires.
Si tu as des plans avec des dimensions, je suis intérêssé. Tu peux me les envoyer par mail.

Merci.

Le foyer est en stéatite comme le reste du poêle, pas en briques réfractaires.
Tu peux t'inspirer de ces poêles, mais sans la pierre d'origine ça ne sera pas pareil. Mais moins cher, sans doute.
Si bien conçu ton poêle sera tjs plus efficasse qu'un poele classique. Mais il faudrait presque disposer de plans originaux pour arriver à un résultat concluant.

[ludo b]

Ca peut t'intéresser....

http://www.mha-net.org/docs/v8n2/docs/wkshop04b.htm

[miika68]

salut ludo, tu te trompe mais c'est pas grave. le pays d'origine de tulikivi, On a des foyers de masse maçonés en briques refractaires et briques normal pleine par le professionelle local, sont mieux que celui de steatite.
Mais c'est l'intérêt commercial qui gagne!

[ludo b]

Non je ne crois pas me tromper. Les avantages de cette pierre en terme de capacité d'accumulationet de restitution des calorie est très nettement suppérieur à celui de toute autre pierre naturelle ou reconstituée. Ca n'est pas Tulikivi ou Nunauunni qui le dit, c'est les géologues.
Effectivement on peut réaliser d'excellants poêles de masse avec d'autres matériaux, moins chers disponibles partout. C'est le principe qui est génial et qui reste le même.
Si on est maçon comme toi, ou qu'on peut se faire aider par un maçon sans le payer trop cher il est possible de réaliser ce type de poêle avec des matériaux locaux pour un coût moindre que pour un Tulikivi, c'est sur. Mais si il faut payer un pro pour le faire, même en briques, ou en pierres locales, le prix grimpera très vite et on arrivera à peu près à la même chose. Mais il faut environ une masse deux fois plus importante de briques réfractère pour accumuler la même quantité de chaleur qu'avec de la stéatite. Ca implique de plus que double le volume du poêle. Ca n'enlève rien à son efficassité mais ça le rend "assez" difficile à caser dans une habitation modeste.
Perso je pense avoir fais le bon choix. Pour 5000 euros j'aurai un poêle de 1000kg pour un prix pas bcp plus élevé que pour un poêle "moderne" en fonte ou en tôle. Dans ce prix est compris le busage de ma vieille cheminée (environ 10m). Ce travail aurait du être fait de toute façon car ce type de cheminée maçonnée est mal adapté au fumées relativment froides des poêles modernes à double combustion.
Bon travail avec ton poêle. Tiens nous au courant si tu veux bien. Il n'y a pas bcp de témoignages en français pour ce genre d'installation. Si tu peux fais des photos des diférentes phases

[miika68]

Je m'exuce ludo.Bien sur, tu as fait super choix avec stéatite. Tulikivi et Nunnlahden Uuni sont les marques depose et plus haut gamme foyer dans le monde entier prefabriqué dans l'est de la finlande( mon cousin habite quasi côte l'usine de Nunnauuni)lui n'est pas maçon non plus.
Suis pas maçon moi. Suis un etudiant ingénierie de construction de maison individuelle et collectif et specialisé en bois de chauffage nouvelle generation plus tout les energie renouvelable.Pour accumule même energie, on a pas besoin 2 fois la masse. Problemme steatite= conduit presque 10 fois mieux chaleur que brique= il froidi aussi plus vite que brique. Des chose que je disais ce matin , sont simplement deja prouvé et testé par une laboratoire de science et téchnique de l'etat de Finlande ( vtt.fi) plus different organismes qui traveillent pour developpement de bois chauffage)
En Finlande/ Suéde il y a plus 1 milj. foyer maçoné accumulant + double combustion et tirage envers ( exist depuis 200 ans) .
Donne ton e-mail, je t'envois doc. si t'a besoin. ils sont comme www.pyromasse.com
Sinon regard; www.puulamposuomi.fi , clique 'linkit' tu trouve 'tiileri.fi' et 'uunisepat.fi'
Evidement ton choix est bon et logique parsque on n'a pas cette savoir-faire/experiance en france.

[ludo b]

Tu n'es pas maçon mais tu as une sérieuse formation Tu as quand même un sacré avantage sur moi qui ai "deux mains gauches".
La proximité avec les lieu de production vous permet-elle de bénéficier de prix intéressant?

[ludo b]

Envoyé par miika68

Problemme steatite= conduit presque 10 fois mieux chaleur que brique= il froidi aussi plus vite que brique.
.

C'est très pertinant.
Merci pour les liens ! Je connaissais le premier. Je vai explorer de suite le second.

[Vince44]

Bonjour à tous et en particulier à Miika68,

Tout d'abord, je me demande si les poêles de masses sont utilisés aussi pour chauffer l'eau (pour les douches) en finlande?

Arrive-t-il qu'on les couple avec des planchers chauffants? Et avec des installations solaire (pour l'eau et/ou le chauffage)? Si oui, qu'en penses-tu?

Il y a un truc qui m'étonne, c'est le manque de sécurité. J'ai lu que les portes sont très chaudes. ça m'étonne qu'il n'éxiste pas de dispositif pour limiter l'accès des enfants à ses parties... Tu peux me dire pourquoi?

Merci.

Vincent