Isolation par l'extérieur

[Quisit]

A priori avec du projeté tu ne peux finir que par un bardage ou un doublage quelquonque ... si ça peut t'aider

Par ailleurs l'épaisseur en projeté est vite limitée (5, 6 cm max, et encore peut être moins) soit un R de 2 à 2,5 très grand maximum

le poluyrethane projeté à l'extérieur te reviendra donc cher, nécéssitera un surcout de bardage que tu ne semble de toute manière pas désirer, le tout pour une isolation moyenne. à ce compte il vaut mieux des plaques, dont le R sera meilleur (style plaques de 8 ou 12 en extrudé) , avec un moche crépi dessus : moins cher, nettement plus performant thermiquement (R > 3 voir 4 )

[jeje13]

Pour la finition de la mousse polyuréthane, le technicien (d'une société qui fait de l'isolation par l'extérieur) reçu ce soir, m'a dit que pour les villas l'aspect était moche à moins de mettre des pierres de parement, ce que je ne compte pas faire.
Il me propose une isolation de type polystyrène 60mm + 1 couche de sous enduit résine + armature grille de verre + 2ième couche de sous enduit + Enduit décoratif = 65mm env.
J'ai posé la question pour le risque d'étanchéité totale du polystyrène d'où un risque d'humidité à l'intérieur d'après ce que j'avais lu à maintes reprises sur des forums. Il m'a répondu que tous les matériaux qu'ils utilisaient, des plaques à l'enduit décoratif, laissaient respirer les murs.
J'attends le devis mais a priori aux alentours de 110ETTC/m2. Avec le crédit d'impôt, ça devrait baisser de 10% env. vu que la main d'oeuvre rentre pour 2/3 du prix env. Ce n'est pas donné!!

Avec ça, il estime pour ma maison une diminution de 30% à 40% de la facture de fioul. Je ne ferai que le nord et l'est. A l'ouest j'ai les garages en tampon et au sud je suis bien ensoleillé.
Y a t'il des personnes qui ont un retour d'expérience en économie avec ce genre d'isolation ou bien des remarques ?
Merci

[tgperso]

je n'ai aucune expérience pratique de ce genre d'isolation mais seulement qques infos glanées ci et là qui rejoignent ce qui vient d'être dit; le cas de figure le plus courant proposé par les entreprises est une finition enduit dans des tarifs de 100 à 150 €/m2...
A ce tarif et du fait du risque que j'estime trop grand d'endommager la finition enduit apr un choc dessus, je ne vois dans mon cas que l'autoconstruction et une finition de bardage...
trois questions se posent à moi :

1. avec une lame d'air de 5 cm intercalée entre le parpaing et la brique platrière, est ce que je ne prend pas le "risque" de voir le bénéfice de l'isolation extérieure largement atténuée par cette lame d'air ? dois je d'abord songer à la faire combler (soufflage de laine de roche) ?
2. l'enduit extérieur est "bosselé" (pas lisse), un truc kitch des années 70 pour "imiter" la pierre... si je met une plaque de polystyrène extrudé par dessus, celle ci ne sera pas parfaitement en "adhérence" avec le mur : est-ce grave ?
3. sur l'encadrement "intérieur" des fenêtres et portes vitrées (la surface qui correspond en fait à l'épaisseur du mur) , je ne pourrai pas mettre une épaisseur d'isolant (sinon je viens "bouffer sur la surface vitrée...), tout juste du bardage pour faire "homogène" : ne vais je pas là encore perdre le bénéfice de l'isolation ? Pour ce dernier point j'espère être suffisamment clair, sinon je tenterai une autre explication, désolé...

bref, tout le monde s'accorde à dire que c'est le top l'isolation ext mais ceux qui l'ont pratiqué réellement en rénovation ne courent pas les rues !....

pour jeje13, je ne comprend pas l'idée de ne pas isoler le sud ? la nuit en hiver, le soleil ne doit guère réchauffer ta façade = un max de déperdition énergétique dès 17h00 le soir...

[jeje13]

pour jeje13, je ne comprend pas l'idée de ne pas isoler le sud ? la nuit en hiver, le soleil ne doit guère réchauffer ta façade = un max de déperdition énergétique dès 17h00 le soir...

Bien sûr, mais c'est pour des raisons de budget.
Ma façade sud est largement (double) vitrée et protégée par des avancées. Pour finir, comme j'habite dans le sud de la France, le plus que je crains c'est le mistral glacial qui souffle du nord.

[fredericg]

Bonjour,
un parcourant le site, j'ai appris que ô horreur, mes murs de 50/80cm en pierre (grès calcaire poreux) ont un R de 0,6 même si le froid n'est pas perceptible.
L'hiver ne voulant plus se terminer (1° hier nuit au Luxembourg), il est tant de faire quelque chose.

Si j'ai bien suivi le fil du sujet, une façade isolante chanvre, liège (si je gagne à l'euro...), ou des isolants à base de bois + crépis.

Il me reste malgré tout, de nombreuses incertitudes:

Quelle épaisseur faut-il prévoir? Faut-il une même épaisseur pour chaque façade (la façade rue est à même la rue, je ne sais pas si la commune appréciera qu'on empiète sur la rue)?
quelle est la mise en oeuvre à prévoir en sachant que dans une maison de 1835, les murs sont une vue de l'esprit, et avec quelle de ses isolants perméable.
Comment faire pour les contours de fenêtres et de portes en pierre apparente, si je veux les garder visibles?

Merci d'avance
Frédéric

[Muesli]

...
trois questions se posent à moi :

1. avec une lame d'air de 5 cm intercalée entre le parpaing et la brique platrière, est ce que je ne prend pas le "risque" de voir le bénéfice de l'isolation extérieure largement atténuée par cette lame d'air ? dois je d'abord songer à la faire combler (soufflage de laine de roche) ?
2. l'enduit extérieur est "bosselé" (pas lisse), un truc kitch des années 70 pour "imiter" la pierre... si je met une plaque de polystyrène extrudé par dessus, celle ci ne sera pas parfaitement en "adhérence" avec le mur : est-ce grave ?
3. sur l'encadrement "intérieur" des fenêtres et portes vitrées (la surface qui correspond en fait à l'épaisseur du mur) , je ne pourrai pas mettre une épaisseur d'isolant (sinon je viens "bouffer sur la surface vitrée...), tout juste du bardage pour faire "homogène" : ne vais je pas là encore perdre le bénéfice de l'isolation ? Pour ce dernier point j'espère être suffisamment clair, sinon je tenterai une autre explication, désolé...

...

Pour ce qui est du premier point, il n'y a pas de problème d'efficacité. Lorsque plusieurs matériaux à vocation isolante sont assemblés, leurs effets s'additionnent. C'est à dire que la lame d'air se comportera de la même manière isolante qu'actuellement.
Ce qui va changer, c'est bien sûr la température du mur extérieur (qui ne sera plus vraiment à l'extérieur). La différence de température sera moins grande. Ce qui signifie que le flux de température sera moins important.

Pour le second point, je ne sais pas trop sur quel pied me mettre, donc en vrac : si l'air est immobile, ça n'a pas d'importance ; un pont thermique sera créé si la lame d'air est ventilée (par les bords). Donc cela dépendra surtout de la mise en oeuvre ; comme toujours dans l'isolation, c'est le soin apporté à la pose qui prime.

Troisième point, j'imagine que tu parles du tableau des ouvertures, du linteau et de l'appui de fenêtre. Tu dois avoir des fenêtres en bord intérieur, ouvrant à la française. Tu as parfaitement raison de t'inquiéter. Ce sont des ponts thermiques classiques d'une isolation par extérieur en rénovation. Habituellement, les fenêtres sont posées en bord extérieur, contre le tableau et contre l'isolant.
Afin de vérifier que c'est une isolation qui convient (dans le cas où tu hésites avec une isolation par l'intérieur), détermine le nombre de mètre linéaire de ponts thermiques que tu crées dans chaque cas (intérieur/extérieur)... et compare.

[Muesli]

Bonjour,
un parcourant le site, j'ai appris que ô horreur, mes murs de 50/80cm en pierre (grès calcaire poreux) ont un R de 0,6 même si le froid n'est pas perceptible.
L'hiver ne voulant plus se terminer (1° hier nuit au Luxembourg), il est tant de faire quelque chose.

Si j'ai bien suivi le fil du sujet, une façade isolante chanvre, liège (si je gagne à l'euro...), ou des isolants à base de bois + crépis.

Il me reste malgré tout, de nombreuses incertitudes:

Quelle épaisseur faut-il prévoir? Faut-il une même épaisseur pour chaque façade (la façade rue est à même la rue, je ne sais pas si la commune appréciera qu'on empiète sur la rue)?
quelle est la mise en oeuvre à prévoir en sachant que dans une maison de 1835, les murs sont une vue de l'esprit, et avec quelle de ses isolants perméable.
Comment faire pour les contours de fenêtres et de portes en pierre apparente, si je veux les garder visibles?

Merci d'avance
Frédéric

Bonjour,
il est difficile de donner une épaisseur idéale d'isolant.
L'isolation d'une maison est un ensemble qui doit être homogène, sinon on risque de faire des dépenses pour rien. Un toit mal isolé rendra inutiles de fortes dépenses d'isolation de façade. Il faut que l'ensemble des résistances thermiques se situent dans le même ordre de grandeur.
Parfois en rénovation, des contraintes de dimension (hauteur de plafond, hauteur de combles, ...) limitent l'épaisseur de l'isolant. Donc la résistance thermique qu'il est possible d'atteindre.
Donc il faut voir la maison dans l'ensemble. Et toutes les façades sont à faire.
Il faut accorder la résistance thermique qu'on souhaite atteindre avec la résistance thermique qu'il est possible d'atteindre et le budget.

Si tu as des contraintes d'esthète, il vaut peut être mieux envisager une isolation intérieure, car pour conserver l'encadrement des ouvertures, il faudrait arrêter l'isolant avant les encadrements, et comme 5cm me semble être le minimum auquel tu arriveras, cela fera un décrochement du plus curieux effet.

a+

[grhum]

Bonjour,
J'ai lu ceci:LIANT PAPIER
http://jmrob.free.fr/liant-papier/liant-papier.htm

Il s'agit d'un matériau rélisé en auto-construction, à base de vieux papier + sable + chaux ou ciment.

La lecture de l'article fait réver: écologique, économique, facile à réaliser, durable, on pourrait même construire directement (photos à l'appui) sans bardage extérieur, avec juste un enduit chaux/sable.
Je n'ai pas trouvé d'autres références sur ce matériau, il me semble que si tout ce qui est est dit est vrai, le produit serait plus utilisé, mais peut-être y a-t-il un blocage psychologique au mot "maison en papier", ou encore plus simplement de l'ignorance.

On nous anonce un R=1.12, soit R=33.6 pour 30 cm d'épaisseur, je ne connais pas trop le "coef R"":

- R=1.12, est ce vraisemblable? .
- R est-il multipliable comme on nous le présente, soit 33.66 pour 30 cm ?

En cours de réflexion pour réaliser une isolation extérieure, je réfléchis à + ou - 10 cm de liant papier avec un bardage bois.
Avez vous un avis ou une expérience ?

[patanca]

Bonjour,
un autre lien sur les briques papiers:http://www.onpeutlefaire.com/ilslont...ant-papier.php

A plus!

[patanca]

Il y a aussi ce lien:http://fr.ekopedia.org/Liant_papier
En se qui concerne le R 36 je ne suis pas specialiste mais je n'y croit pas trop.

[penzo]

Super intéressant le lient "liant papier". Un R=33
Ca existe ???
Ca me fait penser aux coureurs du tour de France qui descendent les Alpes et des Pyrennées avec un journal sur le ventre pour éviter les chocs thermiques, mais de là à obtenir un R à 33 !

Sinon, je me demande ce que contient exactement les papiers glacés : de l'argile OK, mais certainement aussi pas mal de produits chimiques. Me trompe-je ?

En tout les cas, j'avais prévu une extension à ma future habitation pour faire un atelier et ce matériau me paraît plus qu'approprié. Je vais en profiter lors de la construction de la baraque de faire quelques adobes. Ca me permettra de me faire une idée plus précise.

[fredericg]

Si tu as des contraintes d'esthète, il vaut peut être mieux envisager une isolation intérieure, car pour conserver l'encadrement des ouvertures, il faudrait arrêter l'isolant avant les encadrements, et comme 5cm me semble être le minimum auquel tu arriveras, cela fera un décrochement du plus curieux effet.

a+

Merci Muesli pour ces informations.
Justement, je cherche une solution pour garder le bienfait de ces gros murs mais en pensant à la conso de gaz malgré tout, et en préservant un peu le style de cette modeste maison.
Ca semble être un casse tête.
Une solution serait peut-être de déplacer les contours de fenêtres pour les mettre dans le même plan que la façade et de pouvoir isoler derrière mais je ne sais pas si c'est faisable et à quel prix.

a+
Frédéric

[fredericg]

Super intéressant le lient "liant papier". Un R=33
Ca existe ???

Perso j'y crois pas. Mais si ça marche m'intéresse. En 4cm j'ai mon R5 pour mes murs. J'imagine que cet isolant est en plus respirant.

a+
Frédéric

ps: en tout cas, c'est mieux que de la laine de roche/verre qui sont cancérigènes

[Muesli]

Bonjour,

fredericg, le déplacement des fenêtres est tout à fait possible, mais (il y a toujours un mais!!) :
Tu vas te retrouver avec une fenêtre en extérieur de mur, c'est à dire que si ta fenêtre est ouvrante à la française, tu ne pourras pas l'ouvrir complètement (90 max), bloquée par le mur.
De plus, cela signifie refaire complètement l'appui de fenêtre (car le rejingot, le petit appui maçonné qui empèche l'eau et l'air de passer sous la fenêtre est déplacé) alors qu'une prolongation peut suffire si la fenêtre ne bouge pas. Il y a des produits tout fait qui existent actuellement (appuis de fenêtre préfabriqués), mais si ta maison est ancienne, cela risque d'être du sur-mesure, donc facturé + cher par un maçon.
A voir, je ne connais pas le prix d'une telle manipulation.

A noter également, tu perdras tout aspect extérieur actuel.
Pour moi, conserver un esthétisme extérieur de la maison (je pense à la pierre, à la brique, car le crépi et le bardage peuvent être refaits sans pbm) est incompatible avec l'isolation extérieure, sauf à faire une isolation 'coincée' entre 2 murs. Il faut faire une croix dessus.

Pour ce qui est des laines, j'ai eu à poser de la laine de verre chez ma môman, il y a de cela 20 ans. Avec une protection correcte, je ne crois pas qu'on risque grand chose, je ne rejettais presque rien en me mouchant. Il me semble de plus que l'effet carcinogène de la laine de verre ne se fait sentir sur un individu que soumis continuement à des doses excessives d'air saturé.
La laine de verre est toujours posée avec un élement confinant (plaque de plâtre, parement de brique, ...) et se retrouve non ventilée, ce qui assure l'isolation mais aussi un air non pollué par les particules dans la maison. En pataugeant dans le grenier, cet hiver, pour installer un conduit d'extraction d'air de VMC en +, j'ai pu constater 20 ans après la bonne tenue de la laine de verre. Pas trop tassée, elle s'émiettait et dégageait des particules, mais uniquement lorsque j'ai posé une main dessus.
Donc la laine de verre a ses défauts, mais pas celui d'être insalubre une fois posée.

a+

[Muesli]

Bonjour,

pour le liant papier, le site ekopedia annonce une erreur sur l'affirmation R=1,27 pour 1cm. Donc extrapolation non valable également.