Lutte contre l'humidité et les moisissures

[Dhaulagiri]

Bonjour,

Je suis en train de rénover ma maison qui date de 1984.

Ses caractéristiques:
> petit vide-sanitaire inaccessible (de 20cm à 40cm environ) sous une chape sans isolation particulière
> murs en parpaings de 20 + laine de verre de 7,5 + brique de 5 + plâtre, sauf un mur contigu au garage en parpaing uniquement et donc non isolé
> dalle porteuse à poutrelles béton et hourdis de 20 ou 25 d'épaisseur au plafond. Une grande partie est située sur combles perdus (40cm à 140cm environ). Une petite partie plus haute est aménagée avec un chambre, un WC et une salle d'eau: son plafond est constitué de plaques de plâtre. Le tout est recouvert de laine de verre 2x9 cm ou 20cm selon les endroits, à peu près bien disposée mais en mauvais état (traces de galeries de rongeurs, poussières, feuilles, etc.)
> des aérations ont été faites dans les pièces humides de la maison pour la ventiler naturellement. Une VMC classique a toutefois été installée il y a une dizaine d'année mais elle ne concerne que la salle de bains

Après avoir emménagé en décembre dernier:
> nous avons remplacé le chauffage central au propane par un chauffage central aux pellets.
> nous avons remplacé toutes les menuiseries bois simples vitrages et très abimées par des menuiseries PVC ou aluminium doubles vitrages peu émissif, y compris la porte d'entrée.

J'ai aussi observé plusieurs problèmes:
> Bien que je n'ai pas de remontées d'humidité du sol, je pense que le vide-sanitaire n'est pas suffisamment ventilé. Trois aérations ont été bricolées côté nord. Sur les autres côtés, rien. A mon sens, il n'y a donc pas de circulation d'air et pas d'assèchement. A l'intérieur, ça doit être assez malsain!
Question 1: pensez-vous que je doive aménager des ouvertures opposées pour faciliter la ventilation du vide-sanitaire?

> La fenêtre de la salle de bain contient souvent un liseré de gouttelettes à la base des vitres, signe à mon sens que la VMC n'est pas assez efficace. En septembre, j'envisage de la remplacer pour une plus puissante, hygroréglable, et de la raccorder à la cuisine ainsi qu'au WC et à la salle d'eau du haut. J'en profiterai pour boucher les bouches d'aération. Je vais aussi calorifuger les conduits qui ne le sont pas aujourd'hui: j'ai seulement mis un peu de laine de verre autour en attendant...
Question 2: que pensez de ce diagnostic et de la solution envisagée?

> A plusieurs endroits du plafond, généralement dans les coins et contre les murs extérieurs, apparaissent des moisissures. Le précédent propriétaire avait si bien nettoyé et camouflé les tâches sous la peinture que nous n'avons rien vu mais elles n'ont pas mis longtemps à réapparaître... J'ai regardé ce qui ce passait au-dessus dans le grenier: le cas le plus évident est une infiltration à travers une tuile cassée. L'humidité gorge la laine de verre puis la dalle qui finit par moisir du côté habitable. Dans un autre cas, l'emballage plastique avait été laissé lors de la pose du rouleau de laine de verre. Placé entre la dalle et la laine de verre, j'ai supposé qu'il pouvait favoriser la condensation et la formation de moisissures. Autres cas encore: le panneau de laine de verre est mal positionné. Un pont thermique se forme et favorise l'apparition des moisissures. Dans d'autres situations, j'ai plus de mal à comprendre.
Question 3: quelles autres situations peuvent expliquer la formation de moisissures?

En septembre, je vais refaire l'isolation des combles.Pour des raisons d'accès, je ne souhaite pas utiliser de flocage projeté mais plutôt des rouleaux ou des panneaux que je pourrai exceptionnellement déplacer pour accéder aux combles en cas de problème.
Question 4: quels matériaux vous paraissent adaptés à ma situation?

Pour éviter que la nouvelle isolation se détériore trop rapidement (rongeurs, poussière et feuilles), j'aimerais installer un film d'étanchéité.
Question 5: est-ce une solution adaptée et durable, contre les rongeurs en particulier, ou faut-il en envisager une autre?

Enfin: n'ayant pas le budget pour refaire intégralement ma façade, qui a besoin d'un rafraichissement, j'envisage au minimum de la repeindre. Avant d'aller plus loin, pensez-vous qu'il y ait un risque que le mur ne respire plus. Si l'humidité extérieure ne peut plus entrer, tant mieux. Mais si celle qui pourrait se trouver dans le mur ne peut plus sortir, c'est ennuyeux.
Question 6: puis-je peindre sans problème (avec une peinture bien adaptée) ou faut-il envisager une autre solution?

Question subsidiaire: Ces différents projets vous semblent-ils aller dans le bon sens, notamment pour lutter contre la relative humidité de la maison?

Merci pour votre aide. Désolé pour les mots en gras mais comme mon message est long, j'ai pensé le rendre ainsi plus lisible.

Dhaulagiri

[Clair31]

Bonjour,

Pour l'humidité il y a certainement une mauvaise aération/ventilation donc la VMC devrait améliorer la situation générale.
les moisissures dans les angles sont très souvent le fait de défaut d'isolation (tassement de l'isolant, mauvaise jonction, pont thermique, etc.) le mur est plus froid, la vapeur d'eau s'y condense et les moisissures apparaissent alors.
Il ne faut absolument pas de film d'étanchéité sur l'isolant dans les combles, sinon le transfert de la vapeur d'eau ne se fera plus, avec pour conséquence la dégradation de l'isolant et la diminution de ses capacités d'isolation.
A+

[Dhaulagiri]

Dans mon esprit, le film aurait pu être agrafé sur la charpente et n'aurait donc pas été en contact direct avec l'isolant. J'ai dû mal m'expliquer. Il aurait juste évité le passage de la poussière et des feuilles sous les tuiles. Celui des bestioles également, dans mes rêves les plus fous! Est-ce que ça conviendrait comme cela?
Merci

[Did67]

Assez d'accord avce Clair :

- tu achètes une maison

- tu remplaces les huisseries et tu la rends étanche...

- l'humidité de l'activité humaine (transpiration, cuisine, douches, plantes) se condense dans les parties les plus froides : murs nord, ponts thermiques, vitres, coins...

NB : certaines de cesmoisissures sont très allergènes (si tu as le nez qui coule sans raison...), voire toxiques !

Donc il faut affectivement traiter la cause qui est... l'étanchéité à l'air.

J'ai eu la même chose sur une maison construite en 95 sans VMC !!! Donc j'ai rajouté une VMC (pas simple de passer dans une maison sur 2 étages). J'ai une "hygro", montée sur horloge (elle ne tourne que sur des créneaux post- activité "humides" + quelques impulsions tout au long de la nuit (respiration)... + quelques bouhces remplacées par des bouches sur capteurs électriques (augmentation automatique du débit pendant 30 mn après un passage dans le WC... ; ce sont des bouches prévues pour être branchées en parallèle de la lumière dans les WV aveugles, mais comme mes WC sont clairs, j'ai remplacé par l'impulsion électrique du capteur de présence !).

[Dhaulagiri]

J'ai eu la même chose sur une maison construite en 95 sans VMC !!! Donc j'ai rajouté une VMC (pas simple de passer dans une maison sur 2 étages). J'ai une "hygro", montée sur horloge (elle ne tourne que sur des créneaux post- activité "humides" + quelques impulsions tout au long de la nuit (respiration)... + quelques bouhces remplacées par des bouches sur capteurs électriques (augmentation automatique du débit pendant 30 mn après un passage dans le WC... ; ce sont des bouches prévues pour être branchées en parallèle de la lumière dans les WV aveugles, mais comme mes WC sont clairs, j'ai remplacé par l'impulsion électrique du capteur de présence !).

Et la VMC a-t-elle a elle seule réglé le problème?

Dans mon cas, je prévois de faire tout ça dès que les impôts m'auront versé le crédit d'impôt. Did, tu sais évidemment de quoi je parle. Tout ça, c'est-à-dire VMC que j'imagine hygroréglable, comme déjà dit, mais aussi isolation des combles. Il faudrait que je publie une photo de l'état actuel: panneaux mal posés, sales, percés de quelques galeries, conduit de VMC non isolés, rejet de l'air vicié directement dans les combles. Monter là-haut est un épreuve. Il faut un masque et des lunettes. Ce qui m'ennuie, ce sont les moisissures dans les coins d'une pièce comme le salon, a priori pas humide: je dois prendre soin de poser la laine de verre parfaitement contre le mur, sous la génoise, pour éviter toute circulation d'air. Faut-il la faire remonter un peu verticalement contre ce mur? Comment traiter ce point à votre avis. J'ajoute une photo d'ici à ce soir pour illustrer tout ça...

Merci

[Clair31]

Bonjour,

Dans mon esprit, le film aurait pu être agrafé sur la charpente et n'aurait donc pas été en contact direct avec l'isolant. J'ai dû mal m'expliquer. Il aurait juste évité le passage de la poussière et des feuilles sous les tuiles. Celui des bestioles également, dans mes rêves les plus fous! Est-ce que ça conviendrait comme cela?
Merci

Oui, alors ça serait plutôt a un pare-pluie, efficace contre la pluie, les feuilles, la neige poudreuse, mais pas forcement contre les bestioles

rejet de l'air vicié directement dans les combles

Non c'est pas bon, l'humidité rejetée peut condenser directement au dessus de l'isolant, il faut rejeter dehors.
A+

[Dhaulagiri]

Oui, alors ça serait plutôt a un pare-pluie, efficace contre la pluie, les feuilles, la neige poudreuse, mais pas forcement contre les bestioles

C'est ça! Film d'étanchéité n'était pas le bon terme. C'est effectivement un écran pare-pluie. Le problème est qu'il se pose il me semble SUR les chevrons. Dans mon cas, il faudrait plutôt que je le pose dessous, pour ne pas découvrir mais j'ignore si c'est possible... Qu'en pensez-vous?

Et pour les rongeurs, vous avez une idée? Le flocage est assez efficace semble-t-il, car ils ne peuvent pas y faire de galeries. Mais je ne peux pas en poser... Et les guêpes. Pour l'instant, tout ce petit monde doit passer tranquillement sous les tuiles, tuiles canal en pose traditionnelle: une courante, avec encoche pour l'ancrage sur le liteau, et une couvrante. Ca bouge tout le temps, cet trucs-là!

Non c'est pas bon, l'humidité rejetée peut condenser directement au dessus de l'isolant, il faut rejeter dehors.

Entièrement d'accord. J'y peux rien , c'était comme ça. Le mieux que je puisse faire est de corriger le tir. Même chose pour les parties des combles isolées en 2x90mm: les gugusses ont superposés deux panneaux avec chacun un pare-vapeur disposé dessous. Niveau condensation et capture d'humidité, je dois cultiver un grand cru! Bon, il était maçon mais couler du béton n'empêche pas de réfléchir en principe

[Dhaulagiri]

Après la question du chauffage, je viens de trouver mon prochain cheval de bataille: la ventilation. Vous me direz que, comme le chauffage, il ne s'agit que d'une petite partie de la vaste question qu'est l'isolation...

Vendredi, je me suis acheté un petit hygromètre. A défaut de résoudre le problème immédiatement, j'espère au moins le quantifier pour mettre en œuvre la bonne solution. Mes premières observations sont mauvaises: même si ce WE, le temps a été humide et que l'air intérieur devait l'être aussi plus qu'à l'ordinaire, le taux d'humidité a varié de 63 à 83%. Il se situait en général aux alentours de 72%, davantage que dans mes combles (65% environ). Si j'ai bien compris, il devrait être plutôt compris entre 40 et 60%, non?

Toutes les pièces sont concernées et pas uniquement les pièces de service. Dans la salle de bains, qui est la seule à être raccordée à la VMC, le taux d'humidité est identique à celui du reste de la maison. Les moisissures apparaissent plutôt dans les angles des murs et du plafond d'une chambre, de la cuisine, de la SDB, du cellier et surtout du séjour (espace ouvert avec la cuisine. Dans la seule pièce située à l'étage, j'ai aussi trouvé quelques tâches dans les coins du sol et des murs, notamment un par lequel arrive une canalisation de chauffage (pont thermique?)

Une seule bouche de ventilation n'est bien entendu pas suffisante mais je me dis aussi que la VMC n'est pas assez puissante. Comment pourrais-je vérifier cette puissance pour m'assurer que c'est bien une origine du problème? Se peut-il que la puissance soit bonne mais que la maison soit tellement humide que la VMC ne puisse pas absorber cette humidité? En d'autres termes, avez-vous des conseils à me donner pour effectuer moi-même le diagnostic?

Quand je vois comment certaines choses ont été faites dans la maison, je deviens paranonaique: au grenier, par exemple, superposer deux panneaux de laine de verre ayant chacun un pare-vapeur doit créer un formidable piège à humidité. Cette humidité peut-elle expliquer celle de la partie habitable située en-dessous. Ma dalle (25cm, poutrelles béton et hourdis) peut-elle être un élément aggravant?

Bon, je m'en vais lire les fils consacrés au sujet en attendant vos réponses.
Merci,
Dhaulagiri

[Dhaulagiri]

Les moisissures apparaissent plutôt dans les angles des murs et du plafond d'une chambre, de la cuisine, de la SDB, du cellier et surtout du séjour (espace ouvert avec la cuisine. Dans la seule pièce située à l'étage, j'ai aussi trouvé quelques tâches dans les coins du sol et des murs, notamment un par lequel arrive une canalisation de chauffage (pont thermique?)

J'ajoute qu'une chambre possède un placard à portes KZ dont le niveau du sol est plus bas que celui du reste de la maison de quelques centimètres (je me demande bien pourquoi d'ailleurs...): ce sol me paraît moite. Je sais que la dalle sur le vide-sanitaire n'a pas fait l'objet d'une isolation particulière. Comme ce vide-sanitaire n'est pas ou pas assez ventilé, je me suis dit qu'il pouvait y avoir condensation et que cette condensation pouvait remonter par la dalle et expliquer en partie la forte humidité. D'où mon projet de le ventiler davantage et l'espoir de le "sécher" un peu de cette manière. Là encore, voyant les méthodes du bâtisseur, j'imagine que les fondations n'ont pas été enduites de goudrons, ce qui pourrait aggraver la situation.
La VMC pourrait-elle à elle seule régler ce problème (s'il est avéré au passage que mon vide-sanitaire est humide, ce que j'ai du mal à vérifier, car il est inaccessible)? D'où la question que je réitère: des conseils pour faire le diagnostic?

Merci pour votre aide...

[Dhaulagiri]

Je viens de remplacer complètement la ventilation de la maison: installation d'une Hygro A pour l'instant, en attendant de passer en B dans quelques temps. Avant ça, je vais observer la nouvelle situation. Extracteurs:
> cuisine: avec pilote électrique raccordé à un poussoir pour déclencher la vitesse maxi pendant 30mn environ
> WC: à détection infrarouge
> bains (2) et buanderie: extracteurs hygro "classiques"

J'avais dit à ma femme que la VMC réglerait nos problèmes d'humidité, en répétant d'ailleurs ce que plusieurs conseillers m'avait dit. Pas de bol pour la démonstration: le WE a été pourri, 4 jours d'orages, et un taux d'hygrométrie intérieure oscillant entre 70 et 85%! Même que mon père m'a dit que mon matériel déconnait... Du coup, ma femme n'est pas convaincue, car les serviettes ne sèchent pas mieux à la SDB. Je lui ai expliqué que la VMC faisait sortir l'air intérieur humide mais que si l'air extérieur qui le remplace par les aérations des fenêtres l'était tout autant,alors forcément la VMC ne faisait que faire circuler l'humidité

Bon, j'ai quand même réfléchi à un truc: le rôle d'une VMC n'est pas tant d'extraire l'humidité dans l'absolu que de l'extraire vite, c'est-à-dire de rétablir un certain équilibre entre l'hygrométrie de l'air extérieur et celle de l'air intérieur, non? Je me suis donc demandé plus particulièrement dans quelles conditions précises les moisissures se sont formées chez moi cet hiver. Le taux d'humidité élevé est-il une condition suffisante, faut-il un contraste hygrométrique entre l'air ambiant et l'air extérieur, au niveau d'un pont thermique par exemple, ou est-ce encore autre chose?

Merci pour vos avis experts
Dhaulagiri

[SK69202]

Bonjour.

Du coup, ma femme n'est pas convaincue,

Expliquer que cela aurait été pire sans, l'humidité produite dans la maison s'ajoutant à celle venant de l'extérieur.

Pour les moisissures, il faut des parois dont la température est en dessous du point de rosée où la condensation se fait.
Le point de rosée dépend de la température de l'air de la maison, de son degrés d'humidité et de la température de la paroi. (la pression ne nous concerne pas ici)
Pour éviter les moisissures, on peut agir sur chacun des paramètres.


@+

[Dhaulagiri]

Merci.

Je me risque à considérer que j'ai fait tout mon possible pour maîtriser le degré d'humidité et la température de l'air intérieur: installation d'un nouveau chauffage, remplacement de toutes les ouvertures, pose de grilles de ventilation pour le vide-sanitaire et installation d'une VMC. Le remplacement de l'isolant dans les combles perdus est aussi prévu pour septembre.

Reste la température des parois: que pourrais-je faire, compte tenu de la situation actuelle?
> Dalle sur vide-sanitaire. Pas d'isolation particulière mais le VS est sain et sec. Il est donc responsable de déperditions de chaleur mais pas de remontées d'humidité
> Murs en parpaings de 20cm avec laine de verre de 7,5cm et brique de 5cm. J'ai "sondé" à différents endroits: la laine de verre est en bon état
> Plafond: Poutrelles et hourdis de 20cm + dalle béton de 5cm + 20cm de laine de verre (nouvel isolant en septembre, mais je ne sais pas encore lequel, car c'est une vaste question)

A l'exception du plancher, pour lequel je ne peux hélas pas faire grand'chose (le VS est inaccessible), j'ai l'impression que la maison est saine et relativement bien isolée pour une maison de 1983 (je m'emploie à traiter les ponts thermiques quand je les repère). Alors pourquoi diable ai-je un taux d'humidité relativement élevé qui empêche les serviettes de sécher?

[Guillaume22]

Salut,

Dans l'attente de régler le problème de fond, as-tu envisagé l'emploi d'un déshumidificateur d'air actif (c-a-d électrique) ?

Ca t'éviterait au moins les inconvénients dû à l'humidité de l'air intérieur... Dont celui des serviettes qui ne sèchent pas !

[Dhaulagiri]

Après avoir emménagé et émis des hypothèses sur l'origine possible des moisissures, j'ai pensé que la VMC était une réponse nécessaire et même suffisante. Or elle ne l'est manifestement pas. Si j'achète un déshumidificateur, il est tout-à-fait possible que je me retrouve dans la même situation. Il faut donc que je règle le "problème de fond" pour reprendre tes termes. Et là, honnêtement, je ne comprends pas comment je peux me retrouver avec un taux d'humidité relative compris en 60 et 80% chez moi alors que les conditions météo ne s'y prêtent pas et que tout est sain autour de l'espace intérieur : VS pas humide, combles pas humides, extérieur pas humide. Je ne transpire pas plus que la moyenne et ne fait pas bouillir d'eau à longueur de journée... L'étalonnage de mon hygromètre est correct. L'air est humide et moi, je sèche...

[mdc8888]

Hello,

Tu as mis en place ta VMC début juin. Mais il faut savoir que ta maison à surement emmagasiné beaucoup d'humidité, d'ou une certaine inertie...
Bref, il va falloir être patient avant de voir les 1ers résultats AMHA...