Isolation des combles

[invite2f16bedd]

Bonjour,

Je viens d'entreprendre l’aménagement de mes combles.
Cependant, l’espace n’y étant pas très grand (env 50m² au sol puis 1m80 de haut sur 1m de largeur au centre, mais suffisant pour une chambre d’enfant), je cherche un moyen d’isoler les combles en perdant donc le moins de place possible.

D’après les documentations et forum sur internet, il faut compter environ 20cm min de laine minéral (voir même une deuxième couche croisée) pour une bonne isolation phonique et acoustique.
N’ayant pas cette place, j’ai eu l’idée de coupler l’isolant mince avec de la laine de roche.

Nb : Mon chevron fait env 7.5 cm.

Pourquoi cette idée (enfin je pense) ?
Pour augmenter l’isolation thermique d’une part. J’ai peur que soit que l’un ou que l’autre ne soit pas suffisant.
Et d’autre part, pour ajouter une isolation phonique, n’étant pas assuré par l’isolant mince (ou presque pas).

Je pensais donc mettre 40 mm de laine de roche entre les chevron puis agrafer sur les chevrons l’isolant mince.
Donc dans l’ordre, cela donnerais : plaque de BA13/isolant mince/laine de roche/toiture.

Certains forum expliques que cela est possible, mais il faut penser à découper le pare vapeur entre la laine minéral et l’isolant mince et en laissant un espace d’env 2cm pour éviter la condensation, puis un espace d’air d’environ 3cm entre la laine minéral et les liteau.


Donc, pour résumer :
- Cela est t-il une bonne idée et cela est-il possible ? Si non, quelle méthode choisir ?
- L’isolant mince est-il efficace (sujet très discuté sur la toile), si oui lequel ?


En espérant avoir été clair sur mes explications.
Merci d’avance pour votre aide
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[nairod01]

N'étant pas un expert je vais vous répondre avec seulement mes compétences actuelles...

40cm de laine de roche = R = 1.14 dans une laine qualité pro.
autrement dit : vraiment mauvaise voir inutil.
pour info : le BBC impose R = 6.5 mini
la laine de chanvre à un coéfficient plus élevé mais en épaisseur si faible je ne suis pas sûre que ca se trouve dans le commerce, si vous le pouvez optez pour une épaisseur mine de 80.

pour le multicouche, j'en ais pas entendu que du bien, je ne suis pas sure que l'isolation thermique est à la hauteur des espérances. Le mieux est de regarder le R : coefficient thermique annoncé par le fabriquant et l'aditionner au R de la laine minérale.
Quoi qu'il en soit pour une efficacité maxmale du multicouche il faudrait dans le meilleur des cas le mettre avant la laine minérale : multicouche laine et enfin placo.
car le film alu du multicouche renvoi certains rayons solaires et renforce son pouvoir raffraichissant en d'autres thermes le multicouche est plutot raffraichissant que isolant.

A confirmer...

[invite0b7a527a]

bonjour à tous!

-thor- je crois qu'il y a une erreur sur ton unité...corrige la vite!

voici un lien qui traite de ce sujet:
http://forums.futura-sciences.com/ha...rreoeoeoe.html

certains fabricants ne donnent même pas le R de leurs isolants minces..la pose est très importante!

bonne journée!

[invite0b7a527a]

-thor- je crois qu'il y a une erreur sur ton unité...corrige la vite!

pardon thor c'est nairod qui c'est trompé...je vais me prendre un coup si je continue!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2f16bedd]

40cm de laine de roche = R = 1.14 dans une laine qualité pro.
autrement dit : vraiment mauvaise voir inutil.
pour info : le BBC impose R = 6.5 mini

En fait, la laine de roche me servirait plutôt pour la partie isolation phonique, n'étant pas assuré par l'isolant mince (sans être convaincu n'ont plus que 40 mm change énormément).
Après pour la résistance thermique R (1.14), cela rajoutait un petit plus pour l'isolation thermique.
Pour l'isolant mince, j'ai trouvé un site qui assure une résistance thermique de R=6.1(si cela est bien le cas), donc plus la laine de roche on avoisine R=7.5, donc pas mal je pense.

voici un lien qui traite de ce sujet:
http://forums.futura-sciences.com/ha...rreoeoeoe.html

J'avais lu ce forum, mais cela me donnais pas vraiment de réponse concrète dans mon cas (le manque de place).
De plus, dans l'ensemble de ce tuto et liens ajoutés, nous avons des réponses opposées.
- Sur la qualité de l'isolant mince (bon produit ou inéficace)
- Sur l'emplacement de l'isolant mince (côté interne ou externe)

[KATDEN]

Pour l'isolant mince, j'ai trouvé un site qui assure une résistance thermique de R=6.1(si cela est bien le cas)

Salut,
c'est tout simplement impossible d'avoir un R si élevé avec un isolant mince (mais c'est toujours possible de le dire sans le prouver...)

[invite2f16bedd]

J'ai peut être fait une erreur d'interprétation.

Voici les données du site :
- Efficacitè thermique : Eth (m².K/W): 6,1
- Conductibilité thermique:0,040 W/mK selon DIN 18165
- Résistance à la diffusion:µ = 1

[invite0b7a527a]

bonjour!

- Sur la qualité de l'isolant mince (bon produit ou inéficace)
- Sur l'emplacement de l'isolant mince (côté interne ou externe)

pour la pose je t'ai mis des infos tiré d'un grande guide rénovation&construction 2010. dans le 2010 il est traité sur plusieurs pages..dans le 2011 il est à peine traité!??

moi aussi ca m'interesse mais pas en tant qu'isolant réflecteur! car pour mes plafond je vais mettre de la laine de roche en 200mm.

pour la qualité thermique je n'y crois pas trop car leur conductivité est inconnu et leur résistance aussi....si je le prend c'est en isolant à bulles (environ 3€ du M2) en guise de pare pluie! mais je ne suis pas encore décidé car c'est la pose qui m'embéte.

[KATDEN]

"efficacité thermique" ne correspond pas à "résistance thermique", c'est une appellation trompeuse sujette à quelques polémiques.
De mémoire le CSTB conclue à un R maxi des imr autour de 2 dans les meilleures conditions, autrement dit quasi-impossible à réussir en chantier.

[invite0b7a527a]

il y aussi une solution qui m'interesse: un écran de sous toiture HPV et là on peut mettre l'isolant minérale en contact! (pour ton gain de place! )

[drizzt2511]

pour l'isolant mince, il suffit de lire la S 20 du CSTB : http://www.cstb.fr/actualites/dossie...chissants.html

Les fabricants d'IMR n'ont plus le droit de parler en equivalent cm d'isolant ou en Equivalent R. Ils ont donc changé en disant que ca faisait faire des economies equivalentes à x cm d'isolant.

[invite2f16bedd]

pour la pose je t'ai mis des infos tiré d'un grande guide rénovation&construction 2010. dans le 2010 il est traité sur plusieurs pages..dans le 2011 il est à peine traité!??

moi aussi ca m'interesse mais pas en tant qu'isolant réflecteur! car pour mes plafond je vais mettre de la laine de roche en 200mm.

pour la qualité thermique je n'y crois pas trop car leur conductivité est inconnu et leur résistance aussi....si je le prend c'est en isolant à bulles (environ 3€ du M2) en guise de pare pluie! mais je ne suis pas encore décidé car c'est la pose qui m'embéte.

Si j'en conclu sur ta réponse et la moyenne des réponses en général, l'isolant mince n'est pas spécialement un bon produit. Donc y a t-il une autre solution dans mon cas. Un autre produit avec un gain de place maximum.

il y aussi une solution qui m'interesse: un écran de sous toiture HPV et là on peut mettre l'isolant minérale en contact! (pour ton gain de place! )

Si j'ai bien compris ta phrase, cela était une autre interrogation. Cela me posait problème d'avoir aucune protection entre la toiture (tuile) et l'isolant (laine minéral par ex) en cas d'infiltration d'eau. Faut-il plaquer une sous couche directement sous la toiture (liteau) pour protéger en cas de fuite. Ton écran de sous toiture HPV répond t-il à cela? Si oui, peut-tu me donner quelques détail, je ne connais pas.

pour l'isolant mince, il suffit de lire la S 20 du CSTB : http://www.cstb.fr/actualites/dossie...chissants.html

Les fabricants d'IMR n'ont plus le droit de parler en equivalent cm d'isolant ou en Equivalent R. Ils ont donc changé en disant que ca faisait faire des economies equivalentes à x cm d'isolant.

Merci pour ton lien. Par contre, n'étant pas expert dans l'isolation ou le bâtiment , cela est un peu confus pour moi. Que doit-on retenir d'important sur l'isolant mince.

Tu site :

Les fabricants d'IMR n'ont plus le droit de parler en equivalent cm d'isolant ou en Equivalent R

Dans le document, ils disent que "La performance thermique des Produits Minces Réfléchissants s'exprime exclusivement par la résistance thermique R".
Que doit-on regarder alors sur les caractéristiques d'un isolant mince. Si celui-ci est intéressant à poser pour des combles!!

[drizzt2511]

"Les fabricants d'IMR n'ont plus le droit de parler en équivalent cm d'isolant ou en Equivalent R " A un moment, on voyait des pubs du style mon IMR est équivalent à un R de 6. Alors que mesuré par le CSTB, le R réel était de 0.5. Le fabricant ou vendeur expliquait alors qu'ils avaient fait des mesures in situ et bla bla bla. Désormais ils doivent annoncer le R réel et éventuellement avec les 2 lames d'air non ventilées...

Voici le lien vers la note et non un lien générique : http://www.cstb.fr/fileadmin/documen.../GS20_note.pdf

il faut en retenir :
Point 1 : Les recherches bibliographiques des essais menés dans les laboratoires aux USA, Canada, ainsi qu’en Allemagne, Angleterre, Belgique et France restituent les valeurs moyennes suivantes :
o la Résistance thermique R intrinsèque (produit seul sans les lames d’air), varie généralement de 0,1 à 1 m².K/W.
o La résistance thermique totale en oeuvre du produit réfléchissant (en intégrant l’effet des lames d’air étanches obtenues en oeuvre par construction) varie généralement de 0,5 à 2 m².K/W

Point 9 : Les lames d’air ne participent significativement à la résistance thermique de la paroi que si elles sont étanches à l’air.
Il convient donc d’assurer leur étanchéité de façon durable, tant en partie courante qu’en périphérie et aux points singuliers, pour éviter le dépôt de poussières qui réduirait l’émissivité des parements ; en outre, en cas de défaut, la performance thermique calculée ne serait pas effective.

A la fin : La réalisation de lames d’air non ventilées et non communicantes avec l’extérieur exige beaucoup de soin.

[invite2f16bedd]

VALEX_, merci pour les documents, mais on ne distingue pas les écritures.

[drizzt2511]

Sur le doc de la reine merline c'est rigolo que pour l'IMR ils n'indiquent pas le lambda.... Pour un isolant c'est quand même dommage de ne pas indiquer la caractéristique la plus utile....

[invite2f16bedd]

Point 1 : Les recherches bibliographiques des essais menés dans les laboratoires aux USA, Canada, ainsi qu’en Allemagne, Angleterre, Belgique et France restituent les valeurs moyennes suivantes :
o la Résistance thermique R intrinsèque (produit seul sans les lames d’air), varie généralement de 0,1 à 1 m².K/W.
o La résistance thermique totale en oeuvre du produit réfléchissant (en intégrant l’effet des lames d’air étanches obtenues en oeuvre par construction) varie généralement de 0,5 à 2 m².K/W

D'après les documents, il faut bien que la résistance thermique soit d'environ 5 W/mK pour l'isolation d'une toiture?
Ya t-il une différence entre m².K/W et W/mK?

J'ai trouvé ce lien qui me parait intéressant pour les valeurs :
http://www.isotrie.fr/rendement.asp

[invite0b7a527a]

bonjour!

VALEX_, merci pour les documents, mais on ne distingue pas les écritures.

c'est vrai...
je vais changer de format,je ferai un essai! et le mieux c'est que je te trouve le lien du catalogue 2010 en pdf!

pour le HEV je vais surment le fixer sous mes chevrons, la toiture en ardoise est en bonne état. avec des tuiles je me serai lancé à tout retirer mais les ardoises ca fait trop de boulot..
pour le multicouches je laisse tomber..

bon je vais au dodo
A+

[invite2f16bedd]

c'est vrai...
je vais changer de format,je ferai un essai! et le mieux c'est que je te trouve le lien du catalogue 2010 en pdf!

Merci à toi

Si j'ai bien compris ta phrase, cela était une autre interrogation. Cela me posait problème d'avoir aucune protection entre la toiture (tuile) et l'isolant (laine minéral par ex) en cas d'infiltration d'eau. Faut-il plaquer une sous couche directement sous la toiture (liteau) pour protéger en cas de fuite. Ton écran de sous toiture HPV répond t-il à cela? Si oui, peut-tu me donner quelques détail, je ne connais pas.

Par contre, tu m'a pas dit si l'écran de sous toiture permettait bien à protéger en cas de fuite.
D'après de ce que j'ai pu trouver, cela est bien le cas, mais puis-je l'installer dans mon cas (c'est à dire, sans dé-tuiler, et plaqué directement sur les liteau entre les chevron) et est-ce obligatoire?



Pour résumer, je suis toujours perdu sur comment faire mon isolation.
Si l'isolant mince n'est pas vraiment efficace, comment puis-je procéder pour isoler mes combles .

[drizzt2511]

Pour le lien isotrie, il faudrait que les mecs apprennent leurs unités pour faire vraiment sérieux

lambda c'est une valeur intrinseque au matériau
R (resistance thermique) = e (epaisseur)/lambda

Donc le R depend de l'epaisseur. Plus l'epaisseur est élevé plus le R est élevé et plus lambda est petit plus le R est grand
Deuxième constat R et lambda ne peuvent pas etre dans la meme unite

R est en m²K/W et lambda en W/mK
dernier facteur le U que l'on retrouve pour les fenetres c'est 1/R

comme tu n'as pas beaucoup d'espace disponible il faut utiliser le produit avec le lambda le plus petit possible (dans tes prix); Il y a les laines de verre et de roche des grand fabricant, le polystyrène et le polyurethane.
Autre solution mettre plus d'épaisseur.

Dans tous les cas je ne pense pas que tu atteindras un R de 5. Avec 10 cm d'épaisseur, il faudrait que le produit est un lambda de 0.02

si tu bourres de polyurethane (0.026) ton chevron (7.5cm) tu obtiens un R de 2.88

[drizzt2511]

l’écran sous toiture s'installe uniquement de l'exterieur

[KroM67]

Tu peux aussi envisager d'isoler ta toiture par l'extérieur (faire une recherche avec le terme "sarking")...

[invite0b7a527a]

Merci à toi



Par contre, tu m'a pas dit si l'écran de sous toiture permettait bien à protéger en cas de fuite.
D'après de ce que j'ai pu trouver, cela est bien le cas, mais puis-je l'installer dans mon cas (c'est à dire, sans dé-tuiler, et plaqué directement sur les liteau entre les chevron) et est-ce obligatoire?



Pour résumer, je suis toujours perdu sur comment faire mon isolation.
Si l'isolant mince n'est pas vraiment efficace, comment puis-je procéder pour isoler mes combles .

bonjour!

le mieux comme il est dit ci-dessus est d'avoir l'écran sur les chevrons et pannes...
comme pour moi la toiture est en bonne état,donc je préfère le mettre par dessous! certes ce n'est pas le meilleur choix et il peut être comparé à du bricolage, mais c'est la solution la moins contraignante pour moi!

c'est un sujet qui fait et à déjà fait plusieurs débats, comme celui-ci:
http://forums.futura-sciences.com/ha...interieur.html

le meilleur isolant est le polyuréthane,mais en performance acoustique
c'est la laine de roche!

le sarking est une bonne solution(bonne isolation thermique est phonique),mais il engage à refaire toute sa toiture!

pour tes liens je regarde!

[invite0b7a527a]

pour la qualité du lien j'ai pas réussi à faire mieux..

tape grand guide lero. merl.. 2011 sur google tu peux le feuilleter en ligne et le télécharger gratuitement si il t'intéresse!

à bientôt!

[invite2f16bedd]

comme tu n'as pas beaucoup d'espace disponible il faut utiliser le produit avec le lambda le plus petit possible (dans tes prix); Il y a les laines de verre et de roche des grand fabricant, le polystyrène et le polyurethane.
Autre solution mettre plus d'épaisseur.

Donc au final, que me conseillerais tu de faire. Que ferait-tu as ma place dans les même conditions.

[invite2f16bedd]

Pour info, je vient de trouver un site qui récapitule les valeurs Lambda en fonction des différents types de matériaux.

Il annonce un Lambda de 0.017 pour de la laine de roche RA1. Est-ce vraiment possible?

[drizzt2511]

Sur le site de l'ACERMI elle est donnée à 0.045 http://www.acermi.com/rt/rta2598.htm (alors que dans d'autres sites j'ai aussi vu 0.017)

0.017 ca me parait super bas c'est 2 fois plus efficace que ce qu'on trouve généralement dans le commerce.
Si ca existe vraiment tant mieux pour vous mais je n'ai pas vu ou en acheter....

[drizzt2511]

Meme chez rockwool je n'ai pas trouvé de produits à 0.017 alors que c'est parmi les leaders de la laine de roche

[invite2f16bedd]

Même si je ne suis pas spécialiste, cela me semblait aussi très étonnant d'avoir un Lambda de 0.017 .

Donc au final, que me conseillerais tu de faire. Que ferait-tu as ma place dans les même conditions.

Dans mon cas, que ferait-tu?

[invite0b7a527a]

bonjour!

Même si je ne suis pas spécialiste, cela me semblait aussi très étonnant d'avoir un Lambda de 0.017 .

avec le polyuréthane on en est pas très loin: 0.022
qui dit mieux??

et le polyuréthane est imperméable..mais son prix ne l'est pas!

bon week end à tous !

[invitedf436c70]

Bonjour à tous, bonjour thor,

Il est fortement déconseillé de poser un IMR au dessus d’un produit fibreux car il y a risque de condensation. L’utilisation d’un produit autre que la laine de roche amènera une meilleure performance. On peut utiliser la fibre de bois par exemple. Un IMR posé comme un pare-vapeur améliorera les performances thermiques de l’isolation. Il faudra alors l’associer à au moins une lame d’air de 2cm côté intérieur. L’idéal serait d’avoir deux lames d’air mais l’espace semble trop restreint pour y parvenir. Autre chose à prendre en compte : la réglementation impose une ventilation de la couverture. Il faut pour cela ménager une lame d’air ventilée d’au moins 2cm entre le haut de l’isolant et le bas du liteau support de couverture.

La solution possible serait de l’intérieur vers l’extérieur :
BA13
Lame d’air 2cm
IMR sous chevrons
Fibre de bois entre chevrons
Lame d’air ventilée 2cm
Support de couverture
Couverture

Cordialement,

Laure, Community Manager pour un fabriquant de solutions d’isolation