Avis sur rénovation toulousaine
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Avis sur rénovation toulousaine



  1. #1
    vilorel

    Avis sur rénovation toulousaine


    ------

    Bonjour,

    Apres de longs mois à lire et relire les (trop nombreux ??) posts de ce précieux forum (merci à tous d'ailleurs), à mon tour de vous faire part de mon projet de rénovation et des questions qui en découlent ainsi qu'un premier retour d'expérience sur les calculs et modélisations effectuées.

    Présentation du projet:
    Situé à toulouse
    ancienne maison toulousaine de type maraichère de 1900 environ de 200 m² au sol (a priori pas de fondations)
    murs extérieurs en brique + galets recouverts de ciment + enduit projeté (coté intérieur lame d'air 5/10 cm + placo)
    murs intérieurs en brique de terre crue (lame d'air + placo)
    aucune isolation sur les murs
    isolation déroulée 20 cm laine verre en combles perdus
    mur Nord Est mitoyen


    les travaux envisagés:
    aménagement des combles avec isolation sous toiture par l'intérieur
    isolation par l'extérieur des murs nord ouest et ouest (finalement reporté)
    mise en place de panneaux solaires + ballon pour ECS (surement reporté)
    changement de chaudière pour une chaudière gaz à condensation (impératif soit disant pour combiner avec les pannneaux solaire avec appoint gaz et gerer les ambiances R+1 et RDC séparément)
    aménagement du RDC avec grande baie vitrée sud est
    mise à nu du mur en terre crue du salon / salle à manger (pour profiter de l’inertie vis-à-vis du poele)
    ventilation hygro B
    puit canadien 2* 35 m diamètre 200 pour préchauffage hiver (sol sablonneux et 1/4 de volumes par heure et rafraichissement été 2 ou 3 volumes par heure)
    poêle à buches dans le salon 3/8 kW rendement 81% (arrivée d’air neuf spécifique)




    Les remarques :
    Apres de multiples simulations thermiques dynamiques (pleiade / comfie), il ressort que compte tenu du prix actuel du gaz, l'isolation des murs sud ouest et Nord ouest donne en temps de retour de 50 ans (donc isolation par l'extérieur différée jusqu'à ce que le prix de l'énergie augmente encore, que nous ayons les finances et que le PLU soit modifié pour autoriser l’isolation en débord sur le domaine public + réflechir et voir pour régler d’éventuelles remontées capillaires)

    Pour la toiture, à partir de 10 cm d'isolant (laine de bois) en toiture, les gains sont minimes par rapport au surcout.

    Les velux en toiture doivent impérativement être équipés de volets pour éviter les surchauffes d'été

    Le puit canadien diminue beaucoup la consommation hiver (3000 kWh environ) mais diminue assez peu l'inconfort d'été (peut etre simulation à reprendre?).

    La mise en place du chauffage solaire individuel a un temps de retour assez long et sera supprimé dans un premier temps pour permettre d’augmenter l’isolation en toiture jusqu’à 15 voir 20 cm !!

    La simulation thermique donne une puissance maxi d’environ 22 kW en chauffage et les courbes laissent penser que le poele pourrait couvrir 80/85 % des besoins (mais faudra aller chercher des buches et bien gerer la combustion)


    nota : pour ceux qui ont un mur en limite avec le domaine public et qui veulent isoler par l’extérieur, le paragraphe f du chapitre 2 article 7 de la loi grenelle 1 peut permettre d’engager la discussion avec des services urbanisme pas toujours très ouverts !!


    Pour le fonctionnement : j’envisage 19 °C par appoint chaudière lors des présences et 16 °C maison vide. Le puit canadien permettra une insufflation d’air neuf au RDC et étage en période froide ainsi qu’en période chaude avec surventilation de nuit avec air extérieur lors des nuits fraiches (faut que je réfléchisse au by pass automatique). Les bouches d’insufflation seront au bout du couloir pour le RDC et espace vie au R+1 pour qu’un piquage en partie haute du salon sejour RDC permette de répartir la chaleur du poêle en hiver. (ce qui fait trois alimentations possibles pour l’insufflation)


    Avez-vous des remarques sur les plans ? des avis ?

    Merci

    -----
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    Dernière modification par KroM67 ; 22/05/2011 à 20h29.

  2. #2
    Clair31

    Re : Avis sur rénovation toulousaine

    Bonjour,
    Citation Envoyé par vilorel Voir le message
    Pour la toiture, à partir de 10 cm d'isolant (laine de bois) en toiture, les gains sont minimes par rapport au surcout.
    C'est très surprenant, mais enfin si le calcul le dit, par contre pour le confort estival il faut bien plus que 10cm afin d'augmenter le déphasage, surtout dans des combles aménagés.
    Globalement, je retiens que presque rien ne s'amortit, mais le prix de toutes les énergies va augmenter, l'isolation permet aussi de réduire l'investissement dans les moyens chauffage.
    Pour l'efficacité du puits canadien l'été (donc du puits provençal) il faut le sur-dimensionner par rapport au besoins hivernaux, mais de combien?
    Héraclès saurât certainement te le dire.
    Bon courage.
    A+

  3. #3
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Avis sur rénovation toulousaine

    Apres de multiples simulations thermiques dynamiques (pleiade / comfie), il ressort que compte tenu du prix actuel du gaz, l'isolation des murs sud ouest et Nord ouest donne en temps de retour de 50 ans
    par quel bureau d'études ? Sérieux ?
    Et pourquoi pas les deux autres murs?
    L'économie escopptée tient-elle aussi compte de la diminution de la puissance à installer donc du coût de la chaudière + émetteurs ?

    La simulation thermique donne une puissance maxi d’environ 22 kW en chauffage
    Ca me paraît beaucoup... si l'isolation ITE + toiture est en place , on devrait être à moins de 12 KW par -5°C en climat toulousain ...
    ancienne maison toulousaine de type maraichère
    C'est aussi le même type de maison que j'habite (comme locataire) en ce moment , la chaudière est de type gaz naturel avec radiateurs , puissance maxi 23 KW mais en fait on ne la pousse pas à fond , surface habitable 200m2 , isolation plus que moyenne voire médiocre , ( pas taper , hein ... )

    Je me dis que si mon proprio (qui en plus habite à 50m d'ici une belle maison bioclimatique avec tunnels à galets -installés sous la direction de Mr CORDIER -) me faisait cadeau d'une belle ITE , je n'aurais besoin que de 8 à 10 KW de puissance installée (eh , je ne peux pas creuser et y mettre mes chers tunnels à galets , y a de beaux dallages de marbre..le proporietaire me zigouillerait aussitôt )

  4. #4
    KroM67

    Re : Avis sur rénovation toulousaine


    Bonjour,

    Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduites sous forme de fichier de type image (JPEG, PNG ou GIF). Merci de fournir à nouveau des pièces jointes de ce type dans un nouveau message.
    Pour une aide à la conversion, vous pouvez consulter cette aide : /!\ Merci de lire avant de poster!(dans le cas d'un scan, il est possible de demander une sauvegarde sous forme d'image plutôt que document PDF).

    KroM67 pour la modération.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    KroM67

    Re : Avis sur rénovation toulousaine

    Citation Envoyé par vilorel Voir le message
    Les remarques :
    Apres de multiples simulations thermiques dynamiques (pleiade / comfie), il ressort que compte tenu du prix actuel du gaz, l'isolation des murs sud ouest et Nord ouest donne en temps de retour de 50 ans (donc isolation par l'extérieur différée jusqu'à ce que le prix de l'énergie augmente encore, que nous ayons les finances et que le PLU soit modifié pour autoriser l’isolation en débord sur le domaine public + réflechir et voir pour régler d’éventuelles remontées capillaires)
    Si le prix de l'énergie augmente, je crains que celui de l'ITE fasse de même.

    Citation Envoyé par vilorel Voir le message

    La mise en place du chauffage solaire individuel a un temps de retour assez long et sera supprimé dans un premier temps pour permettre d’augmenter l’isolation en toiture jusqu’à 15 voir 20 cm !!
    En toiture actuellement on parle plutôt de 30-40cm d'isolant.

    Citation Envoyé par vilorel Voir le message
    La simulation thermique donne une puissance maxi d’environ 22 kW en chauffage
    Ca me parait aussi énorme!

  7. #6
    vilorel

    Re : Avis sur rénovation toulousaine

    avec un peu de chance la multiplication des projets avec isolation par l'extérieur sur des batiments anciens feront baisser les prix sur les isolants perspirants!!!

    concernant les 30 à 40 cm, je sais bien... mais quel est l'interet? les gains sont minimes, on est proche de l'asymptote (gain de 10% et surcout de 15000 euros!! ) , il vaut mieux utiliser cet argent pour d'autres postes non?

    Pour la puissance, j'avoue que je n'y ai pas trop fait attention la consommation estimée par le logiciel pour le chauffage est d'environ 19 000 kWh.

  8. #7
    Clair31

    Re : Avis sur rénovation toulousaine

    Bonjour,
    Citation Envoyé par vilorel Voir le message
    concernant les 30 à 40 cm, je sais bien... mais quel est l'interet? les gains sont minimes, on est proche de l'asymptote (gain de 10% et surcout de 15000 euros!! ) , il vaut mieux utiliser cet argent pour d'autres postes non?
    Le besoin de chauffage est relativement important avec 19000kwh, les gains possibles ne sont donc pas si faibles, non?
    Un surcout de 15000€ pour une meilleure isolation de rampant, alors autant faire une isolation de la toiture par l'extérieur (sarking)
    A+

  9. #8
    vilorel

    Re : Avis sur rénovation toulousaine

    wow merci à tous, j'avais pas vu les autres réponses!!

    alors pour répondre :
    bureau d'etudes : moi quand j'ai un peu de temps apres les heures de boulot "normales"

    donc effectivement, le temps de retour ne tient pas compte des emetteurs de chaleur ni de la production. De toute facon, la chaudière sera dimensionnée pour l'appoint ECS (5/7 personnes) et le réseau à réaliser n'est pas tres long + radiateurs de récup... bref pas de grosse dépense si ce n'est la chaudière + CESI.

    Les 22 kW de puissance c'est sans isolation extérieure et seulement 15 cm d'isolant en toiture (tout de meme 350 m² de plancher). Pour info c'était 15 kW sur les premieres simulations avec 12 cm d'ITE et 25 cm en toiture (sans puit canadien) et conso d'environ 13000 kWh

    mur sud est : ne pas isoler sinon femme pas contente (le mur donne sur le jardin et devrait etre piqué puis rejointoyé par la suite)!!
    mur nord est : mitoyen donc isolation intérieure 10 cm laine de roche (ou mieux si budget).

    puissance actuelle sur 200 m² 23 kW rarement poussé pour nous aussi!!


    Pour info l'isolation extérieure n'est pas prévue pour plusieurs raisons
    budget trop important surtout s'il faut rendre le mur ouest perspirant
    changement de chaudière impératif pour utiliser le CESI couplé à la chaudière
    PLU ne donne pas cette possibilité (en négo avec la mairie)

    donc le chauffage de l'étage est obligatoire puisque pas d'isolation par l'extérieur.

    En bref, je vais payer tout une installation de chauffage parce que les anciens proprio ont fait un enduit ciment sur les murs, que les spécialistes de l'ITE n'ont meme pas vu que le mur devrait respirer et de toute facon ils ne proposent que du polytruc (euh sans compter la négociation pas encore aboutie pour empieter sur le domaine public!!)

    ... donc je pense piquer les murs et réaliser l'ITE moi même plus tard surtout que je voudrais isoler en périphérie là ou c'est possible et utiliser des matériaux inconnus pour les spécialistes de l'ITE qui sont venus faire des devis (iso cell minéral??)!!..

  10. #9
    vilorel

    Re : Avis sur rénovation toulousaine

    pour clair31 : je m'excuse, les chiffres sont effectivement faux :
    15000 euros c'est pour une ITE polytruc sur 114 m² avec echaffaudage etc...

    pour passer de 10 à 25 cm en laine de bois c'est plutot autour de 6 k€... pour un gain par an d'environ 2000 kWh (soit environ 49 ans avec un prix actuel de 0,06384 €TTC / kWh et une augmentation du prix du gaz de 5%)

  11. #10
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Avis sur rénovation toulousaine

    J'ajoute au message de KroM67 au sujet du pdf à convertir que le document doit être impérativement anonymisé, ce qui n'est pas le cas pour le pdf.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #11
    Clair31

    Re : Avis sur rénovation toulousaine

    Bonjour,
    Citation Envoyé par vilorel Voir le message
    (soit environ 49 ans avec un prix actuel de 0,06384 €TTC / kWh et une augmentation du prix du gaz de 5%)
    L'augmentation du prix du gaz est hélas bien supérieure a 5% par an et ce n'est qu'un début, du plus c'est sans compté sur le confort estival et la capacité de déphasage réduite qui fera que l'onde de chaleur arrivera dans les combles aménagés en début ou milieu de nuit.
    A+

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