renovation BBC

[Sofi29]

Dans le lien on voit l'importante de la vmc même simple flux hydro B, je me demande si en therme economie d'énergie une vmc ne vaut pas une ITE.

Bonjour Yoyo,

Une VMC est certes importante mais je ne pense pas qu'à elle seule, elle puisse pallier un défaut de performance thermique des parois d'un logement . Une vmc fait par contre partie des éléments à mettre en oeuvre pour une isolation réussie et notamment dans le cadre de la RT 2012 où l'étanchéité à l'air de l'enveloppe du bâti est requise. Elle est indispensable à la qualité de l'air intérieur (renouvellement sanitaire de l'air intérieur, évacuation des pollutions intérieures) et participe à la perennité du bâti en évacuant les excès d'humidité liés à l'occupation du logement).

Cordialement, Sofi.

[yoyo1]

Bonjour Yoyo,

Une VMC est certes importante mais je ne pense pas qu'à elle seule, elle puisse pallier un défaut de performance thermique des parois d'un logement . Une vmc fait par contre partie des éléments à mettre en oeuvre pour une isolation réussie et notamment dans le cadre de la RT 2012 où l'étanchéité à l'air de l'enveloppe du bâti est requise. Elle est indispensable à la qualité de l'air intérieur (renouvellement sanitaire de l'air intérieur, évacuation des pollutions intérieures) et participe à la perennité du bâti en évacuant les excès d'humidité liés à l'occupation du logement).

Cordialement, Sofi.

ok, merci.

en renovation quand une isolation intérieur existe, comment peut on proceder pour faire une ITE.
la plupart des professionnels ne proposent que du polystirene, et d'après eux il suffit de mettre une épaisseur d'isolant supérieur en extérieur supérieur qu'en intérieur.

existe il des solutions technique dans ce cas?

[Sofi29]

YoYo,

En isolation par l'extérieur, il existe différents types de solution comme par exemple :

• la solution d'isolation sous enduit et
• la solution d'isolation sous bardage ventilé
• la solution d'isolation par façade préfabriquée (cassettes, panneaux pré-isolés).

Pour la solution sous enduit, il y a bien sûr les polystyrènes mais on trouve aussi des solutions à base de laine de roche ou de fibres de bois, etc. L'isolant est collé et/ou chevillé au mur porteur puis un treillis support d'enduit est fixé pour recevoir la finition.

Pour la solution sous bardage ventilé, une ossature (bois ou métal) est fixée sur la façade, l'isolant est posé en continu par chevilles étoile avec collerette (en simple ou double couche) puis le bardage est rapporté sur l'ossature en laissant une lame d'air ventilée continue de 2cm minimum entre l'isolant et le parement. Cette technique permet une grande variété de finition (bois, métal, pierres agrafées, etc.).

Pour la solution par façade préfabriquée, il existe des solutions à base de cassettes dans lesquelles est rajouté un isolant pour isolation extérieure ou encore des solutions à base de panneaux pré-isolés à rapporter sur la façade.

Quelle que soit la solution choisie, l'épaisseur d'isolant mise en oeuvre est fonction de la résistance thermique recherchée au global : si l'isolation intérieure a une résistance thermique de 2 m2.K/W et que l'on recherche une isolation thermique R=5 m2.K/W, on optera alors pour un isolant de résistance thermique R=3 m2.K/W. L'épaisseur de l'isolant mis en oeuvre sera déterminée par le lambda (ou conductivité thermique) du produit choisi. Exprimé en W/(m.K) et rapporté à l'épaisseur visée, il permet de déterminer la résistance thermique R de l'isolant (R = épaisseur en mètre / lambda). Plus le lambda est faible, plus l'isolant à épaisseur égale est performant. Il est noté sur l'étiquette produit et certifié par certification Acermi (www.acermi.com)

Pour information : il existe pour une mise en œuvre sous bardage ventilé des Cahiers de Prescriptions Techniques (CPT) soit pour ossature bois soit pour ossature métallique, disponibles sur le site du CSTB (Accéder aux Avis Techniques puis CPT en colonne Evaluations).

Cordialement, Sofi.

[yoyo1]

ha bon on peux culmuler les 2 isolations comme ça.
moi on ma même fait comprendre de ne pas utiliser de polystirene a cause de ce fameux point de rosé.

[Sofi29]

Yoyo,

Vous avez raison, ma réponse est incomplète car je n'ai réagit qu'à la solution proposée par vos différents interlocuteurs

il suffit de mettre une épaisseur d'isolant supérieur en extérieur supérieur qu'en intérieur

et qui m'est apparue pour le moins "simpliste" et en rien une garantie contre les pathologies qui pourraient découler d'une telle façon de procéder.
En fait, si pour une isolation sous bardage ventilé à base d'isolant nu à faible mu (mu = résistance à la diffusion de vapeur d'eau), il n'y a pas de risque de condensation lors du rajout d'une isolation par l'extérieur sous bardage ventilé (la vapeur d'eau transite en effet à travers l'isolant et est évacué par la lame d'air ventilée), il n'en est pas de même pour une solution sous enduit avec un isolant à forte résistance à la vapeur d'eau.
A minima, lorsque l'on choisi une telle solution, il faudrait s'assurer qu'il existe un pare vapeur intégral posé en intérieur (parfaitement rebordé, scotché et étanché en périphérie et à la jonction avec les ouvertures) en mesure d'éviter la migration de la vapeur d'eau dans les parois, ce qui j'en conviens est quasi irréalisable car pour le moins invasif !
De fait, une isolation par l'extérieur en rénovation réalisée à partir d'un isolant peu ou non perméable à la vapeur d'eau ne devrait être réalisé qu'après étude de l'existant et calcul systématique du point de rosée prenant en compte l'ensemble des paramètres (et pour cela c'est la résistance thermique -et non pas l'épaisseur - des composants du mur qui est prise en compte).

Merci de votre réactivité.
Cordialement, Sofi.

[yoyo1]

donc polystirene proscrire, il faut donc voir du coté de la laine de roche ou de bois.

l'étude de l'existent dont je fesais référence plus haut dit ceci donc pas moyen de connaitre le cout avant de signé un engagement.

Conseils avant travaux
sur la partie énergétique du chantier (isolation, chauffage, renouvellement de l'air, énergies renouvelables) :
Identification de chaque paroi déperditive et des "faiblesses thermiques" du bâtiment
Recherche des techniques d'isolation et de chauffage les plus appropriées
Information sur éventuelles aides disponibles (subventions, crédit d'impôt, Certificats d'économies d'énergie)
Recommandations précises pour améliorer l'efficacité énergétique
Maîtrise de la ventilation
Propositions concrêtes pour se rapprocher ou atteindre le niveau BBC rénovation (env. 100 kWh/m².an en rénovation)
Recherche d'entreprises pour la réalisation des travaux, négociations
Estimation coût des travaux, poste par poste

[airwan50]

bonsoir a tous,

sujet difficile a traité mais qui me passionne toujours.....
Cela fait quelque temps maintenant que je lis le forum,plus precisement ce qui concerne l'isolation,mais les avis sont tellements différents qu'il est dur pour un neophyte comme moi de prendre des descisions,par contre ça a le merite de m'obligé a faire des recherche...

De ma maison,il ne reste que 4 murs je veut donc en profité pour etre"performant" a mon echelle en matiere d'isolation.
pour le moment,l'idée général et apres avoir lu plusieurs sujets,je souhaiterai isolé:
- mes murs périfériques en lv avec comme R:3.15
-mes combles habitables coté sud en laine de bois(je ne connait pas l'épaisseur a mettre pour bénéficier d'un R equivalent a de la LV ayant un R de ???)l'interet etant d'avoir un dephasage de plus de 8H.
-mes combles habitables coté nord en lv mais je ne sais pas quelle produit mettre.

Que ce soit pour les murs périfériques que pour les combles,je manque cruellement de place

voila,d'autres reactions:

Dans un bâtiment existant comme dans du neuf, il faut viser une haute performance de l'enveloppe. Il y a cependant des parois qu'il est plus difficile de renforcer en isolation lors d'une rénovation.

je renove actuellement ma maison,et j'ai ce probleme,des solutions?

Ne pas omettre qu'une ventilation doit être prévue et que l'étanchéité à l'air doit être également traitée (mesure d'étanchéité à l'air obligatoire en fin de chantier, comme pour le neuf). A noter : suivant la configuration du chantier et les travaux envisagés en intérieur, remplacer une VMC simple flux par une ventilation Hygro B est moins invasive que de prévoir une VMC double flux (mais là aussi, c'est l'étude de l'existant qui permet d'évaluer les améliorations possibles)
.

peut-on disposer une membrane d'étanchéité a l'air sans pour autant avoir un système double flux?
Je compte installé un simple flux hygro B

[Sofi29]

donc polystirene proscrire, il faut donc voir du coté de la laine de roche ou de bois.

Bonjour Yoyo,

Pour toute solution d'isolation sous enduit envisagée en ITE en rénovation alors qu'il existe déjà une isolation par l'intérieur, une étude du comportement de la paroi par rapport à la migration de la vapeur d'eau avec calcul du point de rosée est nécessaire et quelque soit l'isolant choisi en complément. Chaque isolant a ses propres caractéristiques techniques qu'il convient de prendre en compte en association avec les caractéristiques propres du mur existant afin de s'assurer que la paroi envisagée au final sera en mesure de répondre au besoin de confort supplémentaire tout en assurant la pérennité de la structure.

Procéder "à l'aveugle" en se disant qu'il suffit de rajouter telle épaisseur de produit plutôt qu'une autre ne peut déboucher que sur un résultat aléatoire et peut être à terme source de pathologies mettant en péril la pérennité du bâtiment. L'étude thermique dont j'ai parlé précédemment sert à diagnostiquer l'existant et à étudier quelles sont les solutions viables à mettre en oeuvre pour un résultat optimum de confort et de bonne conservation du bâtiment.

Cordialement, Sofi.

[yoyo1]

Bonjour Yoyo,

Pour toute solution d'isolation sous enduit envisagée en ITE en rénovation alors qu'il existe déjà une isolation par l'intérieur, une étude du comportement de la paroi par rapport à la migration de la vapeur d'eau avec calcul du point de rosée est nécessaire et quelque soit l'isolant choisi en complément. Chaque isolant a ses propres caractéristiques techniques qu'il convient de prendre en compte en association avec les caractéristiques propres du mur existant afin de s'assurer que la paroi envisagée au final sera en mesure de répondre au besoin de confort supplémentaire tout en assurant la pérennité de la structure.

Procéder "à l'aveugle" en se disant qu'il suffit de rajouter telle épaisseur de produit plutôt qu'une autre ne peut déboucher que sur un résultat aléatoire et peut être à terme source de pathologies mettant en péril la pérennité du bâtiment. L'étude thermique dont j'ai parlé précédemment sert à diagnostiquer l'existant et à étudier quelles sont les solutions viables à mettre en oeuvre pour un résultat optimum de confort et de bonne conservation du bâtiment.

Cordialement, Sofi.

l'étude thermique dont tu parles c'est celle subventionné par l'ademe, car moi personnellement les entreprises que j'ai contacté ne s'en préocupe pas de l'existent.

[airwan50]

je suis un peu ecu de ne pas avoir de reponse.....
peut etre me suis-je trompé de sujet?
Je pensais portant qu'une representante d'isover et l'avis des internautes me ferai avancer dans mes recherches

[Hempme]

Bonjour airwan 80, je vais essayer de répondre à tes attentes pour éviter une nouvelle déception.
Tout d'abord pour bénéficier des meilleures conditions de confort quant à l'utilisation de la laine de bois, il faut éviter de l'utiliser avec des murs de type béton creux, banché... La laine de bois possède un très bon coefficient de conductivité thermique mais il est essentiel de l'utiliser avec un matériau capable de favoriser la perspiration, c'est à dire bois, ou pierres (préférable avec les joints en chaux et non en ciment). Pour avoir le même R que ta laine de verre il te faut 12,5 cm de cette laine. Pour ce qui est de tes combles situés au nord la même isolation conviendrait mais à vrai dire on peut tout mettre, même si désolé pour Sofi29, j'ai plus de réticence pour la laine de verre et tout autre type de laine minérale
J'espère ne pas te décevoir et si tu as d'autres questions ou tu voudrais que j'apporte d'autres précisions, je suis à ta disposition...

Quand à Yoyo1, oui il est possible d'arriver en A avec de l'existant, c'est seulement une question de moyen... =)
(Le plus dur sera d'isoler le sol, parce que faut tout casser ^^)

[airwan50]

merci pour cette reponse,j'aurai fait l'erreur de mettre de la laine de bois sur le beton,reste que pour la toiture je voudrai tout de même bien en mettre,même si apres calcule,c'est 4x plus chère que la laine de verre......

Le dephasage est-il vraiment un facteur important(j'habite en basse normandie,pas dans le "SUD"hormis le coté ecologique du produit?

merci

[Sofi29]

Bonjour Airwan50,

De ma maison, il ne reste que 4 murs je veut donc en profité pour etre "performant" a mon echelle en matiere d'isolation.
pour le moment, l'idée général et apres avoir lu plusieurs sujets, je souhaiterai isolé:
- mes murs périfériques en lv avec comme R:3.15
-mes combles habitables coté sud en laine de bois(je ne connait pas l'épaisseur a mettre pour bénéficier d'un R equivalent a de la LV ayant un R de ???) l'interet etant d'avoir un dephasage de plus de 8H.
-mes combles habitables coté nord en lv mais je ne sais pas quelle produit mettre.

En termes de rénovation thermique, un compromis doit être fait entre l'épaisseur d'isolant à mettre en œuvre pour générer les économies attendues et l'espace habitable à optimiser au maximum. A minima, l'obligation est de respecter les valeurs de résistance thermique de la réglementation thermique pour les bâtiments existants définies par l'arrêté du 3 mai 2007 http://www.legifrance.gouv.fr/affich...XT000000822199
Ta maison datant d'avant 1948, tu as donc a minima l'obligation de respecter les valeurs de résistance thermique de la Réglementation par élément http://www.rt-batiment.fr/batiments-...sentation.html

Que ce soit pour les murs périfériques que pour les combles, je manque cruellement de place

Afin de conserver au maximum l'espace habitable tout en ayant une enveloppe la plus performante possible, le choix peut se porter vers des isolants à faible lambda car plus le lambda est faible, plus l'isolant à épaisseur égale sera performant :
Ex. pour 100mm : un isolant en lambda de 0.040W/(m.K) aura un R = 2.50m2.K/W alors qu'en lambda de 0.035W/(m.K) R sera de 2.85mé.K/W et de 3.15m2.K/W pour un lambda de 0.032W/(m.K).
Pour l'isolation des murs en rénovation, d'autres paramètres doivent être pris en compte comme par exemple, les remontées capillaires. Si les murs souffrent de remontées capillaires, ce problème devra être traité préalablement à l'isolation (par exemple par la mise en œuvre autour de la maison d'un système de drainage périphérique tel que préconisé dans le DTU 20.1). Avant de procéder à l'isolation des parois quelles qu'elles soient, on doit s'assurer que ces parois sont "saines".

voila, d'autres reactions:
Citation:
Envoyé par Sofi29

Dans un bâtiment existant comme dans du neuf, il faut viser une haute performance de l'enveloppe. Il y a cependant des parois qu'il est plus difficile de renforcer en isolation lors d'une rénovation.
je renove actuellement ma maison,et j'ai ce probleme,des solutions?

En rénovation, l'isolation thermique des sols 'a posteriori' pose toujours question sauf lorsqu'il s'agit d'une maison sur sous sol où il est possible d'isoler le plafond. On peut aussi suivant la configuration du chantier procéder à une isolation périphérique des murs de soubassement. Une autre solution consiste à augmenter l'isolation des autres parois pour compenser et renforcer l'efficacité énergétique globale du projet.

peut-on disposer une membrane d'étanchéité a l'air sans pour autant avoir un système double flux?
Je compte installé un simple flux hygro B

La mise en œuvre d'une membrane d'étanchéité à l'air en rénovation comme en neuf n'impose en rien d'avoir un système de ventilation double flux, elle est aussi compatible avec une vmc simple flux.
Une membrane d'étanchéité à l'air est recommandée sur les parois verticales lorsque celles-ci ne sont pas étanches à l'air : mauvaise jonction entre les huisseries et le mur par exemple. Elle a pour but d'éviter toute infiltration d'air parasite qui nuit à la performance de la paroi (en murs, comme en combles aménagés ou perdus).

Pour l'isolation de tes combles, elle peut être associée à une isolation en laine minérale et sa mise en œuvre est réalisée suivant l'Avis Technique du produit choisi. Si ta charpente est remise à nue et que la hauteur de chevrons le permet, tu peux procéder à la pose d'un premier lit d'isolant entre chevrons : conformément au DTU Couverture (série 40), l'isolant doit être posé de manière à respecter une lame d'air de 20mm minimum sous liteaux en l'absence d'un écran de sous toiture ou en présence d'un écran de type bitumineux. Lorsque la couverture est déposée pour réfection et un écran de sous-toiture alors posé, ce premier lit d'isolant peut être d'épaisseur égale à la hauteur des chevrons si l'écran de sous toiture est HPV (de haute perméabilité à la vapeur d'eau) cf. Cahier des prescriptions techniques du CSTB – CPT 3560 version 2 du groupe spécialisé GS N°20 http://www.cstb.fr/evaluations/atec-...iques-cpt.html.

Cordialement, Sofi.

[yoyo1]

la question de renovation thermique n'est pas simple entre renover de manière classique ou renover en BBC car le cout n'est pas le même sans compter qu'il faut passer par un professionnel pour être sur du résultat attendu.

[fix_k]

Tout d'abord pour bénéficier des meilleures conditions de confort quant à l'utilisation de la laine de bois, il faut éviter de l'utiliser avec des murs de type béton creux, banché...

Bonjour, peux-tu expliquer pourquoi ?
Et dans ce cas quel isolant utiliser en ITE quand on a déjà une ITI en polystyrène ? (les murs sont en parpaings allégé de béton) ?

Merci