Chaudières Hargassner : regroupement d'informations

[jpaul63]

Concernant le bruit de l'aspiration, un rajout que me suggère la réponse de TAM. (propagation verticale du bruit)
Ma chaudière est dans le garage sur le mur de séparation avec les pièces de vie (parpaings de 20 et isolation 9+1 polystyrène). J'entends à peine l'aspiration et encore moins l'allumeur.
Par contre j'ai une chambre d'amis au-dessus du garage. Les tuyaux sont fixés au plafond du garage cad sous le plancher de la chambre. (poutres bois, ba13 au plafond du garage, 20 cm laine de verre, et plancher bois dans la chambre)
Là la propagation du bruit que font l'aspirateur et les granulés dans le tuyau est INFERNALE !
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[leroymerl]

Bonjour
Ce n est pas l aspiration mais effectivement l allumage et je l entend quand meme beaucoup.la mesure est a plus de 75dcb et je n arrive pas a savoir si c est un defaut ou normal

Pour la vidange, le plombier doit bouger les radiateurs et souder donc il faut enlever toute l eau.d ou ma question , comment faire?


Et pour la programmation je viens de mettre de 9h a 10h30 sans rien toucher d autre, a voir

[leroymerl]

Du coup pour vidanger l ensemble des radiateurs sans toucher a la chaudiere pour qu elle continue a fonctionner?

[Tam]

Bonsoir,

- Que la phase d'allumage soit bruyante ? Pas anormal à mon avis puisque la ventilation doit être à fond pendant un certain temps. Je ne me rappelle plus quelle était ton ancienne chaudière avant la Hargassner ? Dans le cas de ma chaudière verte, il est évident (pour moi) qu'elle est acoustiquement plus "présente" que ma chaudière fioul précédente, du fait de bruits ponctuels et caractéristiques:
nettoyage => fort et surprenant pour qui ne connait pas
aspiration => fort (idem un aspirateur ménager)
allumage ; extinction ; impulsions de vis => faible mais perceptible

- Concernant la vidange: difficile à dire sans connaître le schéma de ton installation. Mais quel est le problème puisque qu'un plombier va intervenir ? Un pro verra sur place comment vidanger juste le nécessaire et sans perte de temps.

[Did67]

- Concernant la vidange: difficile à dire sans connaître le schéma de ton installation. Mais quel est le problème puisque qu'un plombier va intervenir ? Un pro verra sur place comment vidanger juste le nécessaire et sans perte de temps.

En effet !

Normalement, si elle a été un tant soit peu "bien réalisée", chacun de tes circuits branchés sur ta chaudière à un robinet d'arrêt. En général, on en met un avant le circulateur et un après (cequi ermet d'intervenir sur le circulateur sans tout vider) et un sur le retour.

Mais comme le dit tam, il faut avoir le schéma.

Dans ton cas, si je comprends bien, il s'agit de préserver la préparation d'ECS alors que le circuit chauffage est en travaux ? Donc outre la manip des robinets, s'ils existent, il faut mettre ta chaudière en mode "été".

Et ton artisan devrait connaître ça. Tu ne devrais pas avoir à t'en préoccuper.

[mr_larson]

Bonjour,

A propos des bruits, j'ai constaté également que l'aspiration est bruyante (l'aspirateur en tous les cas - pire qu'un Dyson), le nettoyage des carneaux encore plus, mais surtout que lorsque le silo est quasi vide, ça résonne très fort et fait un gros bruit bien sourd. Ca n'arrive pas lorsque le silo est plein. Tout cumulé, ça fait un bon remue-ménage, mais correctement paramétré au niveau de l'heure, ça peut être complètement oubliable.

[leroymerl]

ce qui est bien c'est que vous comprenez tout

ce n'est pas le meme artisan et celui ci ne connait pas les chaudieres a granules donc il cherche a purger les radiateurs

ayant des vannes, j avais pensé a cela : les couper et vider le circuit avec les radiateurs mais lui, apparemment ,pensait purger le circuit au niveau de la chaudiere, mais je n ai pas de robinet , que des vannes d 'arrets, je ne tiens pas a c qu il abime la chaudiere , je tiens a avoir l eau chaude et je ne veux pas que lorsqu il remettra l eau dans le circuit cela se passe mal au niveau de la chaudiere

d'ou mes questions

et pour le bruit de l'allumage ( et non de l asîration qui est reglable) je trouve vraiment qu 'il pousse et qu a notre epoque on peut faire mieux

ormis le fait que je dorme derriee, memem dans ma cuisine a coté cela me fait bizarre a chaque fois

[1360]

...et pour le bruit de l'allumage ...

Le Leister Triac S Economy qui équipe généralement nos chaudière est donné pour 65 dB http://www.bbtechnics.fi/files/TRIAC%20S%20ECONOMY-en[1].pdf

[Did67]

ayant des vannes, j avais pensé a cela : les couper et vider le circuit avec les radiateurs mais lui, apparemment ,pensait purger le circuit au niveau de la chaudiere, mais je n ai pas de robinet , que des vannes d 'arrets, je ne tiens pas a c qu il abime la chaudiere , je tiens a avoir l eau chaude et je ne veux pas que lorsqu il remettra l eau dans le circuit cela se passe mal au niveau de la chaudiere

En effet, classiquement, il y a des robinets d'arrêts permettant d'isoler tel ou tel élément du circuit (par exemple un circulateur en cas de panne), mais il n'y a pas de robinet de purge à ce niveau.

Il est en général, au bas de la chaudière.

Donc soit il coupe à ce niveau et il purge au niveau du radiateur / des radiateurs en question...

Soit il coupe au niveau de la vanne située "en-dessous" du circulateur et desserre par exemple un des raccords du circulateur (mais il ne sera peut-être pas facile de recueillir l'eau qui va s'écouler ?). Et un robinet sur le retour. Et là, ta chaudière reste sous pression et le circuit ECS n'est pas affecté.

Soit, en effet, il ne coupe pas et vide tout le circuit. Pas d'ECS le temps des travaux. Je ne partage pas ton inquiétude quant à un "risque" : même à pellets, donc "électroniquement" assez compliquée, une chaudière à pellets reste, du point de vue hydraulique, une chaudière tout ce qu'il de plus bête, avec normalement tout en bas un robinet de purge "prévu pour ça". Et la remise en eau se fait tout à fait "banalement" aussi, avec une purge de l'air qui se fera de toute façon au niveau des points hauts (où, si ton circuit est bien fait, il y a soit des purgeurs manuels, soit des purgeurs automatiques...). Autant pour le paramétrage il vaut mieux quelqu'un qui s'y connait, autant pour "raccorder", cela reste classiquement banal.

[1360]

Bonjour à tous,

Ça y est, maintenant Hargassner ont aussi leur petite: http://www.hargassner.nl/pdf/Hargassner_Nano-PK.pdf

A+

[thermos27]

Bonjour a tous,

1er panne cette après midi défaut 02 (surintensité vis d’entré chaudière) après remise en fonction,l'intensité est de 80mA avec un très bref instant au démarrage de temps a autre a 200mA, depuis pas d'autre panne.
Quelle sont les valeurs sur vos installation ? Hargassner classic

[lapinrig]

Bonjour Thermos,

intensité de départ, 85/87mA une fraction de seconde puis 6 ou 8 mA.
J'ai eu ce défaut au tout début de la mise en route de ma chaudière (voir #72 du 16/12/2011) .
Il s'est reproduit plusieurs fois de manière aléatoire, jusqu'au changement de la platine de régulation. Ce défaut n'a peut-être pas la même origine mais mon expérience pourra éventuellement servir pour gagner du temps.

[thermos27]

Merci Lapinrig pour ta réactivité,http://forums.futura-sciences.com/im...ies/Bravo1.gif

Cette après midi j'ai désaccouplé la chaine d’entrainement moteur, vis,écluse pas de point dur !
et le moteur a vide a une intensité de 80mA et parfois des pointes a 170-200mA, défaut moteur ou platine ?
A combien et paramétré la surintensité pour déclencher le défaut ?

[thermos27]

Mille excuses
je vient de relire le message du 16/12/2011 et le paramétrage et indiqué.

[jpaul63]

Bonjour, Thermos.
J'ai eu le même défaut le mois dernier et l'ai levé en suivant la procédure décrite dans la notice. Depuis : RAS.
Chez toi, c'est réglé ?

[thermos27]

Bonjour Jpaul
Depuis RAS pas de défaut, intensité toujours a 70-80mA et toi quelle intensité en fonctionnement vis ?

[jpaul63]

Bonjour, Themos.
Même intensité quand j'ai fait le test pour lever le problème. Peut être un granulé dur à "croquer" au moment du défaut ?
@+

[jiroo]

Bonjour a tous
la mienne fait 3 au démarrage, puis monte a 80ma en marche normale .depuis que vous en avez parlé je surveille ,et quelques fois monte a 220 ma une fraction de seconde .
@+

[thermos27]

Bonjour Jiroo,

C'est exactement les même valeurs que je constate, alors il semblerait que c'est normal !

[thermos27]

Bonjour a tous et bonne année,
Petit tour en fin après midi a la chaufferie, et sur l'affichage chaudière s’inscrit en alternance combustion et synchronis.com.auto.
Avez vous ça ? que cela veut dire ?

[thermos27]

Cela concerne l’unité de commutation automatique de prise de granulé RAPS,demain je regarderais si la position et bien a sa place.

[thermos27]

Effectivement l’unité de commutation de prise pellets avait dépassé sa position.
En mode manuel pas possible de la faire bouger, couper l’alimentation de la chaudière et remis en fonction elle a repris sa bonne position.

(Je me sens un peu seul sur ce forum, lendemain de fête pénible ??: pff:

[christina86]

(Je me sens un peu seul sur ce forum, lendemain de fête pénible ??: pff:

bonne année thermos, c'est parce que vos bécanes n'ont pas bcp de problèmes...
si vous vous ennuyez, venez chez nous, y a du monde...

[lapinrig]

Bonsoir,
Je souhaite une bonne année à tous les granulophiles quelle que soit la couleur de la machine.

Non Thermos tu n'es pas seul, mais comme le dit Christina..... on parle peu des trains qui arrivent à l'heure.
Je constate que tu as répondu toi même très rapidement à la question. c'est intéressant à retenir pour ceux qui sont concernés par le type d'extraction RAPS. Avec mon silo GWTS, je n'ai qu'une seule buse d'extraction pneumatique.

[jo68]

Meilleurs voeux à tous. J'ai le même silo que Lapinrig et bien qu'ayant lu le post je ne pouvais pas t'aider.

[jiroo]

Bonjour
Meilleurs vœux a tous
A Lapinrig , a la page 67, post 1003, tu as donner des réglages , mais tu ne donnes pas celui de k2,faut il le changer ?.k2 usine 72°
Nous venons de rentrer, et la chaudiere me semble t'il ne marche plus comme avant .En ce moment elle ne descend plus sous 15% bois et s'arrete a la consigne 68°.avant elle descendait jusqua 7%de bois et tournait en continu et produisait juste assez de chaleur pour les radiateurs .
Les valeurs ont aussi changées
bois 15 air 31 co2 8,3 F58 k86
maintenant
bois 15air 20 co2 7,2 F100 K 86
Est ce que la sonde Lambda ne serait pas en cause ?serait elle encrassée

[leroymerl]

petite question

MEILLEURS VOEUX tout d'abord

j'ai donc un silo avec 2 tuyaux qui partent de la chaudière pour arriver a un embranchement 2 x2 afin d'inverser si un coté du silo devient bas

bref , depuis 1 semaine j'ai 3 fois le même problème

silo plein, j'entends la chaudière qui aspire, aspire

je bouge tous les tuyaux, j'inverse au niveau du silo et rien

je débranche , je bouge les tuyaux, je redémarre et c'est bon

je ne comprends ce qui peut se passer

existe t il un "furet " pour décoincer un eventuel granule meme si je ne vois pas ou??

avez vous une idée du defaut

merci a vous

[lapinrig]

Bonjour
Meilleurs vœux a tous
A Lapinrig , a la page 67, post 1003, tu as donner des réglages , mais tu ne donnes pas celui de k2,faut il le changer ?.k2 usine 72°
Nous venons de rentrer, et la chaudiere me semble t'il ne marche plus comme avant .En ce moment elle ne descend plus sous 15% bois et s'arrete a la consigne 68°.avant elle descendait jusqua 7%de bois et tournait en continu et produisait juste assez de chaleur pour les radiateurs .
Les valeurs ont aussi changées
bois 15 air 31 co2 8,3 F58 k86
maintenant
bois 15air 20 co2 7,2 F100 K 86
Est ce que la sonde Lambda ne serait pas en cause ?serait elle encrassée

Bonsoir jiroo,

Pendant ton absence, le père Noël t'aurai-t-il fait une farce?
- les valeurs K2 et K3 donnent les limites de fonctionnement normal de la chaudière ( au delà il y aura arrêt ou démarrage ) . Chez moi, j'ai mis K2 à 67° et K3 à 72°.
et ma température chaudière se maintient à cette valeur K2. A chaque décendrage, la courbe de température monte à 69° avant de se restabiliser.
- Les parametres K5 et K6 donnent la "marge de manoeuvre" en cas de discontinuité.
Par exemple si la demande de chaleur n'est pas suffisante, la chaudière se mettra en veille à K3 + K6 (soit 72 + 4°(usine) = 76°
Elle redémarrera à K2 - K5 (soit 67 - 6° (usine) = 61°
En "jouant" sur ces paramètres raisonnablement on peut retarder une mise en veille, ou bien même, l'éviter. Si c'est inévitable on peut allonger la séquence arret/démarrage.

Je suis étonné de la valeur F (qui peut varier de 10 à 100) pour laquelle la valeur 100 n'a jamais été atteinte chez moi, et varie entre 40 et 60. Dans cette configuration le %bois est sensiblement la moitié de %air. Les 2 séries que tu donnes respectent bien l'équation %bois = %air X %F x %K. Manquant d'informations précises sur cette valeur F, il est difficile de tirer des conclusions.

Pour contrôler la sonde lambda, il y a une procédure décrite dans la notice d'utilisation.
- il faut arrêter la chaudière et attendre qu'elle refroidisse ( T fumées < 50°)
- passer en mode manuel
- voir N° 34 , 51, 52 du chapitre "mode manuel".

Même si celà n'a pas d'incidence sur ton problème, après 2 mois de fonctionnement, tu pourrais vérifier si le conduit de fumée horizontal n'est pas chargé de poussières de cendres, ce qui gène le passage des fumées.

A suivre....

[jiroo]

Bonsoir Lapinrig
J'ai nettoyer la sonde lambda , elle était comme a toujours été, c'est a dire noire et charbonneuse.j'ai fait le test chaudiere arrétée 45°, j'ai les mémes valeurs qu'a sa mise en service , -7,4mv.Donc ok
Aujourd'hui elle tourne en continu a l'équilibre 68°, elle fourni juste les déperditions.entre 10et 15%.
ce soir:
bois 14 air 23 co2 8 8%F81 K81.

A 5050h, j'avais fait des relevés. A 5690h
bois air co2 oxy F k bois air co2 oxy F k
21 35 8,5 9 58 106 22 29 8,5 8 99 82
15 31 8,3 9 58 86 15 20 8,7 8 99 78
12 26 8,8 8 57 83 23 27 8,3 8 99 87
11 34 9,4 9 55 64 16 20 8,1 8 99 88
32 68 9,7 10 55 87 19 23 8,1 8 99 88
8 20 6,7 8 54 81 14 20 6,5 8 99 78
10 32 9,9 9 55 62 30 39 9,1 9 99 76
6 20 8 9 47 70 36 39 9,8 10 98 73

c'est en comparant ces 2 tableaux que j'ai vu que ca n'allait pas .le granulé est toujours le meme .le F est calé a 99 alors qu'avant il était autour de 55, et la proportion entre l'air et bois est différente.
je ne comprends ce qui c'est passé .ca a l'air d'être rentré dans l'ordre depuis le nettoyage et le test de la sonde .
peut on modifier a la hausse ou a la baisse les valeurs de la sonde? peut être que l'on pourrait agir sur la combustion ?les limites sont -5 -15mv
Quand j'ai fait l'entretien de la chaudiere cet été j'étais loin d'avoir tes cendres au dessus des turbulateurs que tu avait mis en photos. Moi c'était tout noir , charbonneux , mauvaise combustion , mais comment l'améliorer.

[thermos27]

Bonjour,

J'ai tenté de récupérer aujourd'hui les données de la chaudière via son port série avec l'aide de mon fils, comme expliqué précédemment par mrcaesar (voir ici) : ça fonctionne

Voici le type de données que nous avons obtenues en utilisant l'application puTTY (comme terminal) :

pm 9 9.1 74 81 12.7 11.3 35.3 140.0 36.1 0.0 48 125 6 71 20.9 100.0 0 0.0 0.0 0.0 25 8.3 10 34 19 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 0.00 0.00 0.0 0.00 0.00 0.00 140.00 0 10 18 202 218 234 250 200 216 232 248 1 6 5 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 10 90 0 db ffff 900 900 0
pm 9 9.1 74 81 12.7 11.3 35.3 140.0 36.1 0.0 48 125 6 71 20.9 100.0 0 0.0 0.0 0.0 25 8.3 10 34 19 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 0.00 0.00 0.0 0.00 0.00 0.00 140.00 0 10 17 202 218 234 250 200 216 232 248 1 6 6 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 10 90 0 db ffff 900 900 0
pm 9 9.1 74 81 12.7 11.3 35.3 140.0 36.1 0.0 48 125 6 71 20.9 100.0 0 0.0 0.0 0.0 25 8.3 10 34 19 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 0.00 0.00 0.0 0.00 0.00 0.00 140.00 0 10 17 202 218 234 250 200 216 232 248 1 6 6 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 10 90 0 db ffff 900 900 0

(se référer au post de mrcaesar pour connaître les paramètres de connexion au port série).

La signification de ces valeurs est partiellement décrite sur mikrocontroller.net et nous sommes parvenus à en trouver d'autres, voici le résultat :

1	Int		Etat de la chaudière
2	float		Teneur en CO2 dans les gaz de combustion 0-21%
3	Int		Température de la chaudière ° C
4	Int		Température des gaz de combustion ° C
5	float		Température extérieure actuelle ° C
6	float		Température extérieure moyenne ° C
7	Int		Température de zone actuelle ° C
8	Int		A clarifier - Zone 2 ? ° C
9	Int		Température de consigne de zone (FR25) ° C
10	float		A clarifier - Température de consigne Zone 2 ? ° C
11	Int		Température actuelle du ballon ° C
12	Int		température du tampon ° C
13	Int		Pourcent amené de bois %
14	Int		Température de consigne chaudière ° C
15	Float		Modification température via FR25
17	Int		Intensité vis foyer mA
21	Int		Poucent amené d'air %
24	Int		A clarifier - valeur de K

(la première valeur étant la position de la valeur dans la chaîne de caractères).

Nous essayerons de compléter cette liste lorsque d'autres fonctions de la chaudière seront en marche : décendrage, remplissage trémie, etc .

Prochaines étapes : stocker ces informations "au propre" et générer des graphiques ! Nous allons probablement le faire avec Cacti...