Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

[Tam]

Did, concernant la "prime ÖkoFEN", je n'ai pas tout compris: la demande de cette prime passe par l'envoi d'un contrat signé entre "le bureau d'étude SONERGIA", le client final et l'installateur. Quel lien a donc ce B.E. SONERGIA avec ÖkoFEN ??

[Tam]

lapinrig, très beaux ces enregistrement de la remontée à la consigne après dé-cendrage

Vu les temps de réponse, j'ai l'impression que la chaudière remonte en t° en étant chargée (et non à vide), ce qui fait que le besoin en chauffage du moment influence ces réponses, est-ce exact ?

[lapinrig]

Vu les temps de réponse, j'ai l'impression que la chaudière remonte en t° en étant chargée (et non à vide), ce qui fait que le besoin en chauffage du moment influence ces réponses, est-ce exact ?

Tu as raison.
Pour éviter cette influence, j'ai pris les courbes à 3h du matin, en régime réduit nuit, et température extérieure sensiblement identique pour éliminer au mieux une influence du besoin immédiat ( Min-max le 4: -2.6/8.7; le 5:-1.6/10.3; le 7: -5.8/4.7). La rigueur n'est pas absolue.
Il a fait plus froid le 7. celà expliquerait (?) le mini chaudière à 61.38 au lieu de 62.5.
Un point que je n'avais pas remarqué:
sur le graphique de température retour, il y a une petite pointe à chaque décendrage que je n'arrivais pas à expliquer.
Au départ, quand la chaudière monte en température, le circulateur radiateurs démarre (chez moi) à partir de 63°. Il s'arrète aussi lorsque la température repasse sous les 63°.C'est ce qui explique la petite pointe de remontée de la température retour, car le recyclage continue de tourner; cet arrêt dure selon le cas de 7 à 12mn.

[herve78500]

Bravo lapinrig pour ces graphiques de reprise de température après décendrage.
T3 est donné pour limiter la puissance, agit-il sur la vitesse de vis comme je l'imagine?
Lorsque la chaudière redémarre, elle ne sait pas quelle est la puissance thermique appelée, c'est pourquoi elle pousse l'alimentation en granulés au max. Si la puissance appelée est voisine de 100% c'est la bonne stratégie (la plus rapide), si la puissance appelée est voisine du min., c'est beaucoup trop fort et elle va dépasser la consigne de température dès que suffisamment de granulés entreront en combustion, c'est ce que tu constates. La réponse d'une régulation par PID à un échelon en entrée va varier selon les 3 facteurs P, I et D. L'optimum (atteinte la plus rapide du nouveau point d'équilibre) est obtenu pour un fonctionnement pseudo oscillant (on dépasse la consigne, on revient au dessous etc avec 2 ou 3 oscillations au max.
A+
Herve

[lapinrig]

Bonsoir Hervé,

Le technicien Hargassner m'avait indiqué que c'était l'air qui faisait varier la puissance de la chaudière et que le bois suivait selon la relation que j'ai déjà rapportée ici: %bois = % air x %F x %K où F est un paramètre lié à la qualité du combustible ( mais aussi "paramètre de combustion moyen sur les 2 dernières heures" ce qui reste toujours aussi obscur pour moi) et K la valeur corrective de la sonde Lambda.

C'est donc la baisse de température de sortie qui agit sur l'air pour faire augmenter la puissance. Pourquoi cette stratégie, plutôt que d'agir sur le bois? Y-a-t-il plus de souplesse dans le pilotage du débit d'air?
J'ai constaté, autant que celà soit perceptible qu'au cours d'une perturbation c'est le paramètre air qui bouge en premier.
En me positionnant à 85% de puissance, le %air ne dépasse pas 88% et le bois en proportion.
Vitesse de la vis:
Je suppose que tu fais un raccourci, a moins que sur ta P2 ce soit différent:
La vis fonctionne toujours à la même vitesse mais c'est sa durée de marche qui est plus ou moins longue sur une séquence de 10s.
La correction est toujours relativement lente et c'est bien ainsi: 15mn pour que l'air passe de 50 à 66% tandis que le bois passe de 17 à 22.

Concernant la réponse P.I.D.
Il y a bien des paramètres ( de T7 à T20) que je n'ose pas toucher car je ne connais pas leur signification (en abrégé et en allemand). La petite oscillation avec dépassement de consigne n'est pas bien gênante, et ce que j'ai fait sur la puissance est plutôt anecdotique.
Si on se réfère à des courbes "type" ce serait une action dérivée un peu forte qui engendre le dépassement, car l'effet "intégral" devrai détecter que l'écart de température par rapport à la consigne se réduit et donc arriver à s'annuler quand T atteint la consigne.

Au final, le maintient de la température de consigne se fait tout en finesse et c'est ce qui est agréable dans la conduite de la chaudière. Ce serait peut-être difficile de mieux faire.

[Tam]

Bonsoir lapinrig,
Bien d'accord toutes ces remarques. Pour tes relevés, je pense qu'en modifiant la puissance, cela équivaut à agir sur le seul paramètre "P", comme en témoignent les résultats:
- fort gain: rapide mais oscillant
- gain moyen: bon compromis
- faible gain: trop lent.

Bizarre qu'ils ne documentent pas les paramètres chez Hargassner, sur ma doc Öko, les P, I et D sont bien identifiés.

Je pense également inutile de toucher à ces paramètres, le constructeur les ayant sans doute optimisés. Perso je me méfie du "I" qui annule l'erreur de position mais contribue à déstabiliser la boucle. Souvent on se focalise à tord sur cette erreur statique au détriment du dynamique. Pour ma régulation de v3v, je n'ai pas d'action intégrale mais uniquement du PD.

[lapinrig]

Bonne année à tous,

voilà un peu plus d'un an que ce fil existe pour un traitement spécifique.

Plus de 600 interventions qui sont venues enrichir nos connaissances réciproques. Quelques incidents mineurs et autres extérieurs à la chaudière.
Parmi tous les intervenants, nous sommes 18 propriétaires de chaudières "hargassner". Combien de déçus? Combien de satisfaits? Sur de nombreux points il semble que l'on supporte largement la concurrence.

En 2013, j'espère que nous serons encore plus nombreux à partager nos points de vue, avec la même satisfaction, et pourrons sentir l'odeur des granulés au tarif de l'année précédente.

Mon souhait serait d'obtenir du fabricant plus d'informations sur la gestion de la machine afin de mieux la maitriser. Ce n'est pas pour "doubler" les pros, mais les installateurs ont-ils le temps (et l'envie) de suivre dans le détail les subtilités de la régulation?.
Ce qui nous manque c'est la possibilité de suivre et d'enregistrer les réactions de la "bête".
Caesar où en es-tu de ton travail de transfert de données de la chaudière?
Combien sommes nous de fanas (fadas?) à faire des relevés quotidiens à la main?

"Hargassner" si tu m'entends.....

cordialement.

[Did67]

Did, concernant la "prime ÖkoFEN", je n'ai pas tout compris: la demande de cette prime passe par l'envoi d'un contrat signé entre "le bureau d'étude SONERGIA", le client final et l'installateur. Quel lien a donc ce B.E. SONERGIA avec ÖkoFEN ??

Oups, j'avais zappé.

Je pense que ce bureau d'étude" est un "marchand" de certificats, tout simplement. Ils en récupèrent des gros paquets auprès de tel ou tel distributeurs de combustibles fossiles (par ex : les stations Total ; je dis n'importe quoi). Celui-ci, à la fin d el'année, doit "remettre" x mille certificats, proportionnellement à la quantité d'énergie fossile qu'il a distribué. Sinon, il se fait taxer sévèrement.

S'il n'a pas envie de s'embarasser, il "sous-traite" cette collecte en passant un accord avec un diffuseur d'équipements éligibles (par ex Okofen - qui n'a peut-être pas envie d egérer et passe par Sonergia).

Les gros groupes qui font toute sles énergies (GDFsuez, etc) traitent cela en "interne". S'ils en ont besoin, ils se font de la pub avace.

Sinon, ils passent sous silence et encaissent eux-mêmes. D'où la nécessité de le faire marquer sur les devis avant de signer les commandes. Sinon, après, c'est le clash. Et comme cela ne fait pas partie de l'accord de vente, c'est le client qui est baba... Jurdiquement imparable.

[Did67]

Mon souhait serait d'obtenir du fabricant plus d'informations sur la gestion de la machine afin de mieux la maitriser. Ce n'est pas pour "doubler" les pros, mais les installateurs ont-ils le temps (et l'envie) de suivre dans le détail les subtilités de la régulation?.
Ce qui nous manque c'est la possibilité de suivre et d'enregistrer les réactions de la "bête".
Caesar où en es-tu de ton travail de transfert de données de la chaudière?
Combien sommes nous de fanas (fadas?) à faire des relevés quotidiens à la main?

"Hargassner" si tu m'entends.....

cordialement.

As-tu fais remonter l'existence de ce fil aux "commerciaux" du siège ???

Pour ma marque favorite, j'ai fini par être bien connu. Lors du congrès "pro-pellet" à Strasbourg, j'ai même rencontré l'état-major d'Okofen France.

Nous avons des rapports cordiaux, ne sommes pas toujours d'accord, des fois mes points de vue critiques irritent...

Ceci dit, on reste des amateurs, face à des services R/D forcément "secrets"... et autrichiens !

Là, où j'ai les rapports les plus conflictuels, c'est avec les représentations régionales. Il m'arrive d'expliquer à un forumeur qui signale des dysfonctionnement et exprime sa déception que tel paramétrage, c'est du grand n'importe quoi... Le client le répète au technicien, qui, 3 fois sur 4 le prend très très mal. Et c'est là que c'est bien d'être connu à l'étage au-dessus (national)... Quelques propriétaires ont ainsi été dépannés par arbitrage du SAV central...

[Tam]

Bonjour,
lapinrig, j'espère que tu trouveras cette année un moyen plus automatisé de faire tes enregistrements, riches d'informations. Peut-être avec l'aide de Caesar ?

Did, merci pour l'explication des certificats. Je viens de comprendre qu'une rénovation biomasse profite à un "éligible" et que ma prime va sans doute m'être payée par un "obligé". Moi qui croyait que nos fabricants faisaient des cadeaux

Concernant les enregistrements sur nos chaudières, öko semble plus coopératif avec ses connecteurs USB et Compact flash. L'usb semble bogué, peu gênant en fait avec une régul. perso, quant à la CF, j'ai pas encore essayé. On peut aussi passer par la porte normale: le bus de la chaudière; je suppose qu'il y a aussi un bus informatique sur les Hargassner ?

[Did67]

Prendre les bus, le commun des mortels, il est largué !!!

[Did67]

Did, merci pour l'explication des certificats. Je viens de comprendre qu'une rénovation biomasse profite à un "éligible" et que ma prime va sans doute m'être payée par un "obligé". Moi qui croyait que nos fabricants faisaient des cadeaux

Si une société te fait un "cadeau", vu qu'elle n'imprime pas de billets, c'est qu'elle a pris l'argent quelque part ! Les marges payées par les autres clients ou les clients précédents (le cas classique des soldes), ou elle se rattrape par une "vente forcée" sur un consommable (typique pour les imprimantes par ex), ou elle échappe à une taxe (le cas des CEE)... Mais en moyenne, quelqu'un paye toujours..

[miguel88]

Bonne année à tous,

voilà un peu plus d'un an que ce fil existe pour un traitement spécifique.

Plus de 600 interventions qui sont venues enrichir nos connaissances réciproques. Quelques incidents mineurs et autres extérieurs à la chaudière.
Parmi tous les intervenants, nous sommes 18 propriétaires de chaudières "hargassner". Combien de déçus? Combien de satisfaits? Sur de nombreux points il semble que l'on supporte largement la concurrence.

En 2013, j'espère que nous serons encore plus nombreux à partager nos points de vue, avec la même satisfaction, et pourrons sentir l'odeur des granulés au tarif de l'année précédente.

Mon souhait serait d'obtenir du fabricant plus d'informations sur la gestion de la machine afin de mieux la maitriser. Ce n'est pas pour "doubler" les pros, mais les installateurs ont-ils le temps (et l'envie) de suivre dans le détail les subtilités de la régulation?.
Ce qui nous manque c'est la possibilité de suivre et d'enregistrer les réactions de la "bête".
Caesar où en es-tu de ton travail de transfert de données de la chaudière?
Combien sommes nous de fanas (fadas?) à faire des relevés quotidiens à la main?

"Hargassner" si tu m'entends.....

cordialement.

bonne année à tous les pelletistes de toutes confessions , même si je rends une petite visite de courtoisie presque tous les jours à ma chaudiére je ne fais qu un relevé par mois , petit joueur que je suis ...sinon demarrge ecs +chauffage au 01/10 , 1 tonne 300 brulée à ce jour et 0 incident

[jo68]

Miguel ferait il plus chaud dans les Vosges qu'en Alsace ? Pour ma part démarrage de la chaudière le 10/09 et 1,7 tonnes de consommées en comptant la consommation ECS de cet été.

[miguel88]

Miguel ferait il plus chaud dans les Vosges qu'en Alsace ? Pour ma part démarrage de la chaudière le 10/09 et 1,7 tonnes de consommées en comptant la consommation ECS de cet été.

et non en fait je suis dans l ain au pied du bugey et riviere d ain ... je chauffe 150 m2