PAC de 4kW, COP de 4, silencieux a 679 Euros?

[invite976543245678211]

OK, il manquait peut-etre un info, mais il aura fallu que la maison soit toute petite pour que 4kW suffisent...!

En fait, ce n'est pas que la maison n'est pas chauffee l'hiver. On maintient une chauffage 'basse' car meme si on profite des T' doux en Bretagne, l'enemi c'est l'humidite. Alors, pour eviter des degradations des tissus, equipement electronique, etc. il faut maintenir une T' minimum d'entre 13 et 16'C environ.

On laisse donc la chaudiere GPL allumee mais en bas regime, et les TRV des rads. entre * et 1. Dorenavant, c'est la PAC qui s'occupera du salon a 16'C.

(On fait tourner un deshumidificateur aussi, et la VMC tourne).

Rien que avec ce genre de chauffage on en a pour plusieurs centaines d'euros, mais c'est moins cher qu'un nouveau canape, et la PAC va reduire la note.
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[pierrotb]

Mieux vaut mettre un peu plus plus changer complètement d'énergie et se passer du propane qui est devenue l'énergie la plus chere au MWH. ET utiliser des systèmes fiables pour ne pas être embêté après. Il n'est pas rare de trouver encore des chaudières Viessman en très bon étant de marche 30 ans après. Quand je dis TB été c'est en meilleur état que certains système 2 ans après! Pas de secret tout se paye dans la conception sauf arnaque. J'ai acheté un PC I**BM en 2007 je l’utilise aujourd'hui plus que jamais il est au top de sa forme. Un copain avait acheté un D**ELL 2,2 ans apres carte mère HS...poubelle. Après si vous avez le temps de bricoler direction forum "apper solaire" ou "Sebasol" comment fabriquer et installer un système SSC et profiter d'une autonomie de 60% en énergie thermique solaire + appoint bouilleur hiver et résistance secours été.

Le low cost je n'y crois pas et en plus fait fuir nos emplois.

[invite976543245678211]

Oui, mais remplacer le GPL par quoi? Pas de gaz de ville la bas. Le fioul pas bcp moins cher. Une grosse pompe a chaleur air/eau? Peut-etre mais c'est trop cher. Solaire, oui, ca marche, mais trop cher. J'ai fait des etudes, j'ai eu des devis, tous ces trucs la ont un payback de 10 ans ou plus.

Airton est une societe francaise, qui assemblent ses produits en France. Difficile d'esperer mieux ces jours ci.......

[poloassalili]

Pour ce qui est de vos fenêtres en bois, normalement ça ne doit pas être plus cher que le PVC. Ici le poseur les fait construire dans une usine en Mayenne, bois très dur (Moabi), et pas de différence avec le PVC. En gros, 500 à 750€ la fenêtre posée (quelle que soit la dimension ça ne change pas beaucoup)

mais là c'est du HS, juste pour info

[lustiot]

Faut lire plus haut; la piece fait 50 a 60m2. Fenetres simple vitrage, avec des courants d'air, murs en granit de 60cm, zero isolation et le granit isole mal.
[...]

Bah justement, mur de 60 cm de granit == max d'inertie... occupation irrégulière... cela veut dire qu'à moins de chauffer en continue à 16°c tout l'hiver (bonjour la facture)... il faudra des jours avec le GPL a fond pour remonter la pente au printemps... la pac quant a elle chauffera l'air mais les parois resteront froides... avec l'inertie y a de forte chance pour que la maison soit plus chaude après le départ des locataires que pendant l'occupation...

Typiquement.. c'est le genre de maison / utilisation ou une isolation intérieure sera intéressante (c'est sur que si mur en granit apparemment ça casse le truc mais bon c'est un mal pour un bien) car elle permettra une remontée + rapide en température... (qui plus est avec la pac qui brassera l'air)

Actuellement quel est la consommation en GPL / elec sur une saison de chauffe (pour combien de jours d'utilisation ?)

[invite976543245678211]

Faut lire plus haut!!!

J'ai dit justement qu'on chauffe tout l'hiver pour maintenir entre 13 et 16'C. Si des locataires arrivent (a Noel par exemple) on chauffe plus fort 2 jours avant leur arrivee, car, vous avez raison, il y a une forte inertie.

La maison etait totalement redecoree il y a 4 ans, alors doubler tous les murs interieurs, ce n'est pas pour demain........

Conso GPL varie de 1200 a 2000 Euros par an selon les locations/locataires, et le prix de GPL. Conso elec.....j'estime.....600 Euros (balon d'eau chaude). Environ 220 jours d'occupation.

[lustiot]

déco (doublage / enduit ?) refaite sans avoir mis d'isolation ?

donc en attendant de faire mieux le remplacement des vitrages devrait aider un peu mais effectivement le ROI risque de se faire attendre qq années... avec autant d'inertie et de la chauffe occasionnelle

Dans tous les cas, RDV faites un pointage des compteurs gaz + elec avant / après et revenez nous communiquez les chiffres au mois de mai quand la saison de chauffe sera terminée...

[SK69202]

Bonjour.

Beaucoup ne semblent pas avoir compris que le gite est et restera "de caractère", que les gens vont dans un gite de "caractère" et que la saison de chauffe est permanente de mai à mai avec des haut et des bas. Comme la saison de chauffe est permanente, tout ce qui permet un chauffage moins cher que le propane est rentable.

Au moins après leur séjour, ils ont compris que les maisons pas isolées, c'est pas terrible si on chauffe pas.

@+

[miguel88]

pourquoi ne pas mettre une bonne chaudiere granulés , au moins cela a de l allure au moins sur la plaqutte du GITE !!

[invite976543245678211]

Merci SK de cette reponse. Oui, vous avez raison; le caractere est le essentiel pour nous, sinon, il n'y aura pas de locataires et la question de chauffage ne se poserait meme pas! Les Anglais, les Allemands, ils viennent pour le style, le caractere et l'endroit. Et ils ne veulent pas avoir froid!

Pour une chaudiere granules, on n'a pas la place pour un silo, et je ne sais pas si on livre vers la Pointe du Raz!

J'aurais du preciser - on a un contrat elec 100% vert. Tout l'elec consomme dans nos gites proviennent a 100% des sources renouvelables; hydro, solaire, vent, etc.

[fix_k]

Electricité 100 % vert ? là, j'ai de gros doutes !!!

Les nuits où il n'y a pas de vent, je ne suis pas sûr que ton électricité provienne d'un barrage de la Durance !!!

[SK69202]

Bonjour.

on a un contrat elec 100% vert. Tout l'elec consomme dans nos gites proviennent a 100% des sources renouvelables; hydro, solaire, vent, etc.

La Bretagne produisant 6% de l'électricité qu'elle consomme, les gites vont donc en consommer une fraction appréciable, de l'électricité verte.

Reste que c'est un problème local, la substitution du chauffage fossile par les PAC, contribue sérieusement à la croissance du déficit breton.
@+

[pierrotb]

Oui c'est le problème en effet. Imaginez 90% des maison au fioul et GPL qui passent en PAC: je n'imagine pas le pic de 19h00 en grand froid! Quelle est la solution en Bretagne? On oublie les PAC tout simplement.

[invite976543245678211]

Electricité 100 % vert ? là, j'ai de gros doutes !!!

Les nuits où il n'y a pas de vent, je ne suis pas sûr que ton électricité provienne d'un barrage de la Durance !!!

Posez vous doutes a Direct Energie alors;

http://www.fournisseurs-electricite....professionnels

[invite976543245678211]

Oui c'est le problème en effet. Imaginez 90% des maison au fioul et GPL qui passent en PAC: je n'imagine pas le pic de 19h00 en grand froid! Quelle est la solution en Bretagne? On oublie les PAC tout simplement.

Et pourtant, c'est une des regions les plus favorables pour les PACs grace a des temperatures douces l'hiver. La solution, au moins dans l'immediat, c'est le tarif Tempo, pourtant peu ou pas de tout commercialise.

Encore une fois, l'elec, on l'a bien maitrise depuis une siecle. La France devrait pouvoir fournir tous ces habitants en courant, non? S'il faut supprimer un projet de TGV ou des heures RTT tant pis, l'elec, c'est nettement plus important.

[SK69202]

Bonjour.

La France devrait pouvoir fournir tous ces habitants en courant, non?

La France peut, mais l'affaire est ancienne en Bretagne (BO sur délestage de novembre 1977), mais la population locale ne veut pas que le courant consommé chez elle soit produit chez elle (Plogoff et tous les projets qui suivent), elle préfère que le problème soit chez les autres, pas de nucléaire, pas d'éolienne, pas de centrale gaz, pas de ligne à haute tension, bref les parfaits NIMBY égoïstes, cela ne concerne d'ailleurs pas que le courant (voir pour les déchets aussi) mais elle préfère les PAC parce que c'est moins cher que le fuel ou le gaz pour chauffer le granit non isolé..
Il est évident que les affaires de bilan carbone et autres contraintes chez les autres n'entre pas en ligne de compte.

L'incident électrique qui mettra tout le monde devant ses contradictions reste à venir, mais ici, ECOWATT marche un peu et il n'y a pas eu d'avarie au mauvais moment, ce qui a permis d'éviter le pire ces 2 derniers hivers.

Cela nous éloigne néanmoins du sujet.

@+

[miguel88]

c est vrai qu ils sont forts chez direct energie , la même ligne edf qui dessert ton bled transporte de l électricité certifié renouvelable pour ses clients avec contrat purjus et du nucléaire pour ton voisin resté chez EDF....qui peut croire un truc pareil , il suffit de connaitre un peu le fonctionnement de la producion et du transport de l électricité ..
"La France devrait pouvoir fournir tous ces habitants en courant, non" et bien on verra quand un projet EPR viendra en bretagne...

[KATDEN]

Salut,

qui peut croire un truc pareil

personne, d'ailleurs ils le précisent bien : "L'électricité produite par des sources renouvelables (éolienne, hydroélectrique, photovoltaïque, biomasse...) est injectée sur le réseau et se mélange avec celle issue d'autres sources. Cette électricité physique ne peut donc pas être tracée de la centrale de production au lieu de consommation. Il est toutefois possible d'obtenir la garantie qu'1 kWh a été produit par des sources renouvelables à hauteur d'1 kWh consommé." pour une fois que ce genre de boîte tient des propos clairs...ils précisent aussi que ça vient pas forcément de France mais d'Europe...

[miguel88]

oui c est une telle évidence que c est dur d écrire autres choses que cela , ce type de contrat est du marketing ni plus ni moins ,

[invite976543245678211]

c est vrai qu ils sont forts chez direct energie , la même ligne edf qui dessert ton bled transporte de l électricité certifié renouvelable pour ses clients avec contrat purjus et du nucléaire pour ton voisin resté chez EDF....qui peut croire un truc pareil , il suffit de connaitre un peu le fonctionnement de la producion et du transport de l électricité ..
"La France devrait pouvoir fournir tous ces habitants en courant, non" et bien on verra quand un projet EPR viendra en bretagne...

Avant de les critiquer, pourquoi pas prendre le temps de mieux comprendre. (Voir ci dessous, Katben a fait le travail pour vous).

[invite976543245678211]

Non, pas du tout.

Cela permet le consommateur de soutenir les energies renouvables, qu'elles arrivent veritablement chez lui ou pas. Ca me coute un peu plus cher, mais c'est mon choix - j'aimerais voir hydro, solaire, eolienne, etc. se developper.

[miguel88]

je pourrai entendre cet argument si tu allais vers la sobriété de ta conso en KW électrique mais dans le même temps truffer son habitat de PAC , j y vois une incoherence profonde

[invite976543245678211]

Tu preferes que je brule plein GPL alors?

[miguel88]

en effet tu as raison , je pense qu il est mieux de chauffer au GPL

[Fab02300]

C'est une question d’énergie primaire. En réfléchissant à la source de la production.
Chaque kilowatt consomme en à coûter 4 à notre société. Cela entre autre à cause de la centralisation des points de production obligeant à transporter l'électricité. Cela induit des pertes de +/- 33% sur la moyenne national. Moins pour celui qui habite proche d'une centrale, plus pour le breton que tu es vu qu'il n'y a pas de nuc' par chez vous.
Mais pire encore lorsque qu'edf relance des centrales thermique pour soutenir un pic de consommation. Sachant qu'en plus des pertes de ligne, les centrales thermique sont loin d'avoir le rendement d'une chaudière à condensation.
Je lance un chiffre à vérifier, mais je crois que c'est de l'ordre de 40% ...
Idem de la pollution atmo ...
En gros sur ce forum, il vaut mieux écologiquement ce chauffer (!après avoir très raisonnablement isoler!) au fioul (avec une préférence pour le gaz) directement chez soit que se chauffer à l'électrique (vu nos installations).
Le top étant le bois/pellet, le solaire étant si chère que c'est plus une conviction personnel de le vouloir.
Plus tout les débats pro ou anti pac à relire pour ne pas les refaire ici
Sur chaleur**** vous aurez plus de fan sur ce même sujet et vous ferrez même des émules

[invite976543245678211]

en effet tu as raison , je pense qu il est mieux de chauffer au GPL

OK donc on extracte le brut au Moyen Orient (energie de recherche, forage, pompage). Puis on le transporte vers l'Europe par supertanker (qui brule du fioul 3.5%, genre 'Erika'). Ensuite on raffine ce brut en France (ca consomme de l'energie, ca pollue). Ensuite on transporte le GPL par camion a un centre de distribution. Ensuite un camion fait genre 50km pour venir me livrer. Ensuite je brule avec entre 80 et 90% de rendement.

Bref, pas hyper ecolo non plus.

Et puis, je suis pret a faire un petit effort pour l'enviro, (meme si ce n'est que une goutte dans l'ocean, (la Chine?)), mais payer 1700 Euros la tonne de GPL?? Alors la, vous me comprenez si je prefere limiter ca au strict minimum.

[Fab02300]

"L'avant livraison" de fioul chez un particulier est aussi valable pour la réappros de la centrale thermique qui en brûle pour faire de l'électricité (à 40%).
La chaîne du fioul est donc d'autant plus pénalisant pour le consommateur de chauffage électrique.
Mais je relance un débat que je ne voulais pas réouvrir, juste t'apporter le point de vue de ce forum

[invite976543245678211]

Je croyais que la plupart de centrales thermiques brulaient du gaz naturel, qui vient directe du champs....?

(A part les petites unites des pics, qui sont en fioul).

[SK69202]

Bonsoir.

Sachant qu'en plus des pertes de ligne, les centrales thermique sont loin d'avoir le rendement d'une chaudière à condensation.
Je lance un chiffre à vérifier, mais je crois que c'est de l'ordre de 40% .

Grosse erreur les centrales thermiques aux fossiles ont des rendements proches de 50% voir plus avec la cogénération, elles mettent plus de 15%.
dans la vue des centrales nucléaires..., les chaudières à condensation ne produisent que de la chaleur, pas de l'électricité énorme différence...

Je croyais que la plupart de centrales thermiques brulaient du gaz naturel

C'est ce qui est entrain de ce passer, on ne construit plus que des centrales à gaz, excellent rendement (60% avec cogénération), pour remplacer le nucléaire outre Rhin par exemple, mais il en reste au charbon (Cordemais qui alimente la Bretagne et des moyens de pointe au Fuel).

En gros sur ce forum, il vaut mieux écologiquement ce chauffer (!après avoir très raisonnablement isoler!) au fioul (avec une préférence pour le gaz) directement chez soit que se chauffer à l'électrique (vu nos installations).

Tout cela reste très théorique, dès que les gens regardent leur porte monnaie, les grandes idées s'étiolent.
@+

[palus06]

charbon (Cordemais)

elle fonctionne au fioul aussi, je pense- utilisée que pendant les périodes critiques hivernales
A côté de Cordemais, à Montoir (moins de 10 kms), une nouvelle centrale "privée" qui fonctionne au gaz acheté sur le terminal de Montoir.
Ah ces Bretons, ils vont nous bouffer...

le pb de berni, c'est qu'il ne pense que chauffage, qu'il chauffe avec tout ce qui veut, peu importe!...
déjà l'année dernière, il nous avait impressionné pour d'autres reasons...