isolation de maison en pierres, un cauchemard pour moi

Sury · 08/02/2012 - 11h26

Bonjour à tous! Enfiiiin! j'ai trouvé où demander de l'aide! J'ai passé ma soirée d'hier à lire tous vos commentaires et je me sens mieux déjà.

Voilà je vous explique le problème. En 2004 j'ai acheté une maison du 19em que j'adore. Mais la pauvre a été négligée pendant des années et le mal est encore beaucoup plus sérieux que je ne l'imaginais.

Mère d'une famille monoparentale, je ne connais pas grand chose aux vieilles pierres, mais il faut bien vivre quelque part. Mon premier soucis était donc d'isoler et je me suis renseigner partout où je pouvais mais les informations étaient parfois si confuses et contradictoires qu'en désespoir de cause j'ai fait appel à un artisan que des amis m'avaient recommandé.

Je suis maintenant dans un état que l'on pourrait déclaré proche de la panique car l'isolation, d'aprés ce que je viens de lire ici, se révèle un remède pire que le mal . La maison est en pierres calcaires + chaux, et j'ai décidé d'isoler en priorité la face nord et le RDC, et l'isolation qui m'a été recommandée (

) consiste en panneaux de 10cmde polystyrene. Je sais maintenant le mur ne peut pas transpirer. Je ne sais plus que faire. Tout enlever? (Je n'ai pas les moyens de remplacer..)....mais cela vaut peut être mieux que de laisser en place?

Merci à tous ceux qui auront la gentillesse de me faire des suggestions autres que de me faire remettre un cerveau en état de marche

Bonne journée

Sury · 08/02/2012 - 11h59

J'ai oublié de signaler que le RDC est bien en pierres mais le mur de la face nord est lui en briques (rafistolage du passé!)

De plus, autre facteur aggravant, dans certains cas le polystyrene a été collé au mur mais dans d'autres il a eté fixé sur un cadre parfois en bois, parfois en rails (donc présence de lame d'air entre mur et isolant!!)

Je sais!!

Le Gascon du bord'Haux · 08/02/2012 - 12h29

Un bonjour du Gascon,

Je suis dans ton cas avec une vielle maison en pierre calcaire. C'est difficile de faire le bon choix pour une rénovation, car ils sont multiples.

¨Pour ton polystyrène c'était surement le plus mauvais choix, mais pas de panique si tu confirmes qu'il a été installé sur un mur en brique il n'y a pas trop de mal. Avant de continuer tes travaux n'hésite pas à demander conseil sur ce site même si tu rencontres quelques extrémistes, tous auront de bons points de vue sur tes interrogations.

A mon avis une lame d'air est toujours préférable, j'ai des exemples chez moi sur un seul endroit où j'ai collé le Placo est j'ai pour effet des traces noires d'humidité et ma maison est plutôt saine.

Par contre d'avoir choisi d'isoler ta façade Nord a été un très bon choix.

Bon courage

Adiu

martosny · 08/02/2012 - 13h47

Bonjour Sury
Tu nous as pas dit s'il l'avait isolé par l'intérieur ou par l'extérieur?
Enfin j'imagine que c'est par l'extérieur

Sury · 08/02/2012 - 16h28

Merci à tous les deux.

@gascon du Bord'Haux: Oui, le mur de la face nord est en brique, mais les reste du RDC est en pierre/chaux.

Dans ce cas, as tu un idée comment identifier les signes précoces du problème d'humidité (ou autres) - s'il y en a - sans attendre que l'évidence ne frappe aux yeux. Si les dégradations ne sont pas trop rapides, me serait il possible a ton avis, si la seule possibilité qui me reste est d'enlever, d'attendre une situation financiere plus clémente (mais viendra t elle jamais)?

@Matosny: non malheureusement il s'agit d'isolation interieure.

Petit detail: j'habite dans l'Est de la France. Plutôt frisquet en ce moment!!!!

pleinlesyeux · 08/02/2012 - 17h10

Ben a l'intérieur, ton polystyrène fait office de pare vapeur. Ca peux ne pas être si grave.

Qu'y a t'il au sol ? Y'a t'il un enduit à l'extérieur, et si oui, est il en chaux ou en ciment-platre ? La maison est elle enterrée/semi enterrée ?

Sury · 09/02/2012 - 06h26

Bonjour.

Pour répondre à tes questions, Pleinlesyeus, la maison n'est ni enterrée, ni semi enterrée; à l'exterieur il y a ce qu'on m'a dit être un crépis chaux/ciment (qui lui aussi est en mauvais état et devra être remplacé. J"en profite d'ailleurs pour demander si je dois faire remettre la même chose -d'ailleurs cela se fait toujours?- sinon quoi?)

Bon, je pars au boulot. Bonne journée!

dodo67 · 09/02/2012 - 08h56

bonjour,

pour l exterieur sur une maison en pierre un crépi sable/ chaux taloché c´est l´idéal, ca protège et ca laisse les pierres respirer, mais il n´existe plus bcp d´artisans sachant le faire dans les règles de l´art.

martosny · 09/02/2012 - 09h51

non malheureusement il s'agit d'isolation intérieure.

ben c'est sur que c'est peut être moins pire ... Quoi que avec un enduit ciment à l'extérieur ... De toute façon ton mur est en brique en il sera moins exposé aux remontées capillaires que les murs pierres. Le polystyrène va réguler la vapeur comme dit pleinlesyeux, moins des vapeurs produites dans l'habitat iront dans ce mur et moins d'humidité contenue dans le mur ira vers l'habitat. Au pire, la conséquence pourrait être une plus grande concentration de vapeur d'eau vers tes murs en pierre mais je ne pense pas que c'est ce qui les rendra sensiblement plus humides. Au pire une ventilation (ne serait ce que par ouverture des fenêtres au moments les plus critiques: douche, cuisine etc) plus maîtrisée devrait éliminer toute trace de désordre...

Il n'y a donc pas lieu de paniquer.

Il faut par contre se renseigner, lire quelques bouquins et comprendre le fonctionnement d'une vielle maison de manière à ce que tu saches ce qu'il faut faire à l'avenir et surtout ce qui est à préférer. Quitte à faire des choses qui sont moins bien (cause budget ou autre), mais au moins en toute connaissance de cause et surtout sachant les désordres que cela pourrait provoquer ainsi que les moyens supplémentaires à mettre en oeuvre pour en atténuer les effet néfastes

Et je te souhaite d'avoir très rapidement les moyens de faire ce que tu souhaiteras pour ta maison.

Bon courage

diwane · 09/02/2012 - 10h08

Bonjour,

Si ta maison est humide, il y a des chances pour que tu es des problèmes dans le futur. Je ne veu pas te faire peur mais juste te donner des informations.

Si dans ton crépi il y a du ciment et à l'intérieur placo polystyrène tes murs ne vont pas pouvoir respirer correctement et il risque de pourrir. Apparetion de salpêtre, moisissure etc...... . Pour savoir si tes mur sont en mauvaise état. Ou tu a du placo polystyrène de collé sur les murs. Tu coupe un carré en bas du mur ton placo polystyrène. Poue acceder directement a ton mur en pierres. Si tu vois du salpêtre ( genre de mousse blanche collé sur les murs) et qu'au touché du mur tu sens de l'humidité et que les pierres calcaire sont poreuses. Il faudra impérativement que tu enlève c'est plaque de placo.

Si tu a un jour le budget pour refaire isolation intérieur le mieux qui existe est une isolation chaux chanvre entre 7 et 10 cm qui permet au mur e respirer. Mais cela a un coût.

À mon avis, le mieux à faire et le moins cher est de piqueter les murs extérieur et de les laisser respirer un bon moment. Et plus tard dans 1 ou 2 ans voir plus tu refait ton crépi juste à la chaud taloché cela permet aux murs de respirer. Mais je ne sais pas si cela sera suffisant tout dépend de l'humidité de ta maison.

Après si ça fait très longtemps que cette isolation et faite et que tu as aucune trace de moisissure c'est que ça va !

Bon courage. Moi aussi je suis dans la rénovation d'une maison du 17eme et ce n'est de tout repos.

soler66 · 09/02/2012 - 10h38

Bonjour Sury,

Je sais bien que sans bcp d'argent, il n'est pas facile d'affronter des travaux...mais il y a des solutions d'isolation que l'on peut faire soi-même. Je te joints ci dessous une ou deux adresses à aller voir mais surtout à étudier pour l'entreprendre soi même, le dimanche ? ... Je parle d'isolation extérieure car à l'intérieur, cela laisse toujours les murs froids (plafonds et planchers- ponts thermiques) J'ai installé moi même, un produit que l'on achète à Dijon à cette adresse, de parement extérieur en tole d'alu avec sous face isolant polystyrène d'épaisseur à choisir (de 3,5 cm à 12 cm) à fixer aux murs, couleurs au choix. Il faut commencer par t'acheter un petit livre 8 à 12 € en occasion sur l'isolation extérieure, après c'est déjà plus facile. Sinon des chevrons fixés aux murs et remplissage avec des produits isolants nouveaux, laine, chanvre, paille .... et j'en passe que l'on trouve assez facilement et pas très cher. finition avec des clins en bois style "américains" c'est à dire brut de décoffrage, ou peints lasure si bcp de monaie..

bon courage à bientot pour la suite. cordialement.

http://www.pipelier.com/isolation.html

**Philou67** · 09/02/2012 - 10h43

Envoyé par Le Gascon du bord'Haux

A mon avis une lame d'air est toujours préférable, j'ai des exemples chez moi sur un seul endroit où j'ai collé le Placo est j'ai pour effet des traces noires d'humidité et ma maison est plutôt saine.

Tout dépend si cette lame d'air est ventilée ou non. Si elle n'est pas ventilée, ce n'est pas bon du tout, car toute l'humidité qui parviendra dans cette lame d'air (par le sol ou par les défauts d'étanchéité du placo/polystyrène) va condenser en hiver (et peut-être même en été, sur le mur nord).

martosny · 09/02/2012 - 11h24

Si ta maison est humide

ce n'est visiblement pas le souci mais la crainte...

Poue acceder directement a ton mur en pierres.

C'est un mur en brique d'après ce que l'on comprendre de la lecture de tous les posts

S'il n'y avait pas de problèmes d'humidité dans les murs avant l'isolation, il y a peu de chances que l'isolation du seul mur en brique en cause tellement que des désordres tels que le salpêtre apparaissent...

Elle peut en effet piquer l'enduit extérieur dans un premier temps, par contre je pense qu'il vaut mieux qu'elle se fasse une vision un peu plus long terme et qu'elle sache dans quoi elle s'engage, où elle met les pieds. Il faut savoir quelles solutions serait les plus rentables pour elle (des fois celle qui paraissent les plus chères à première vue) et surtout avoir suffisamment de connaissance sur le sujet (pas besoin d'être ingénieur) pour ne pas se laisser embobiner par des entrepreneurs peu scrupuleux et dépenser le peu de moyens à disposition dans des chantiers que seraient contre-productifs

martosny · 09/02/2012 - 11h34

Tout dépend si cette lame d'air est ventilée ou non. Si elle n'est pas ventilée, ce n'est pas bon du tout, car toute l'humidité qui parviendra dans cette lame d'air (par le sol ou par les défauts d'étanchéité du placo/polystyrène) va condenser en hiver (et peut-être même en été, sur le mur nord).

Même ventilée ne suffit des fois pas. Dans notre maison, certes sur un mur quasi enterré, il y avait dans l'ordre:
Mur en pierres,
plâtre
lame d'aire ventilée,
Espèce de béton cellulaire (mousseux)
placo
papier peint

le mur perpendiculaire qui est de refends (entre garage et salon)
briques
plâtre
lame d'aire ventilée avec des trous bas coté salon et trou haut côté garage qui n'est pas chauffé donc à priori un bon tirage dans la lame d'aire...
placo
papier peint

Résultat: les anciens proprios avaient acheté en 2006 puis ils ont mis le placo dans les années à venir. En 2010 quand nous avons acheté et qu'ils ont enlevé les meubles tout le coin entre le mur en pierres et le mur en briques était moisi sur environ 70-90 cm de haut... Je pense qu'une des principales raison était la condensation dans cette lame d'aire à priori pas très chaude de l'aire chaud sortant de la pièce à vivre... Cela s'ajoutait à l'humidité naturelle du mur en pierre enterré, non drainé et rejointoyé au plâtre

D'après moi une lame d'aire dernière une isolation intérieur est quasi à coup sur une source d'ennuis de condensation...

soler66 · 09/02/2012 - 12h09

Bonjour les modérateurs et les autres;

pour Sury,

j'ai retrouvé une bonne adresse car le produit d'isolation extérieure qui n'est pas cher et peut être posé facilement: http://www.vetisol.com/pages/miseenoeuvre.php?l=fr&id=5

Avec le nuancier pour choisir la couleur préférée.......... bonne chance. cordialement.