ITE : les points singuliers : seuils et appuis

[manutoul]

Bonjour,
étant moi-même parti sur une ITE pour ma construction. Je suis en train de me prendre la tête avec les mêmes problèmes que vous tous. Pour l'instant je suis parti sur une pose au nu extérieur, cela permet de supprimer les ponts thermique à condition d'avoir un recouvrement assez conséquent du dormant. Et c'est là qu'arrivent mes problèmes. j'ai 3 grandes baies vitrées et la menuiserie du seuil qui est très fine ne permet de recouvrement. Je pense qu'une des meilleures solutions reste la pose d'un cadre en chevron posé en applique extérieure sur lequel on fixe la menuiserie en tunnel.
Toufig, pour les appui je me pose les mêmes question que toi mais pour mes seuils de garage Pour les seuils de baies, j'ai ma terrasse en bois qui va coller au seuil des baies donc pb résolu.
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[vinsurvain]

...
Voir le détail des cadre que j'ai trouver en fouinant sur le site.
Pièce jointe 177277

Le schéma est parlant... je ne comprends pas que tu ne comprennes pas ! Tu fais comment sinon pour ne pas avoir de pont thermique sous ta fenêtre, si cette partie là n'est pas isolante ? Pourquoi dis-tu qu'elle ne sert à rien ?

[toufig]

Bonjour.
felvic et vinsurvain :dernier essai avec un schéma

Personnellement je préfère la version de droite.Pour moi il y a moins de ponts thermiques.
Encore plus si il n'est utilisé que l'appui isolant.( faut isoler le tableau )

Si le cadre est utilisé , c'est une solution isolante c'est vrai.
( je préfère avoir les fenêtres fixés sur du dur , pas sur du PU )

[Ugodseno]

Bonjour,
étant moi-même parti sur une ITE pour ma construction. Je suis en train de me prendre la tête avec les mêmes problèmes que vous tous. Pour l'instant je suis parti sur une pose au nu extérieur, cela permet de supprimer les ponts thermique à condition d'avoir un recouvrement assez conséquent du dormant. Et c'est là qu'arrivent mes problèmes. j'ai 3 grandes baies vitrées et la menuiserie du seuil qui est très fine ne permet de recouvrement. Je pense qu'une des meilleures solutions reste la pose d'un cadre en chevron posé en applique extérieure sur lequel on fixe la menuiserie en tunnel.
Toufig, pour les appui je me pose les mêmes question que toi mais pour mes seuils de garage Pour les seuils de baies, j'ai ma terrasse en bois qui va coller au seuil des baies donc pb résolu.

Salut Manutoul
Comme toi, je me dirige vers une ITE + nouvelles menuiseries posées au nu exterieur, en applique.
Je pense que les ponts thermiques sont naturellement évités.
Et en effet je me pose des questions sur la config au seuil, et de la proximité de la menuiserie avec le sol fini.
Si tu peux me crobarder un schéma de ce que tu imagines, je veux bien (comme toi la future terrasse serait, idéalement au + près des seuils des baies).
Merci

[vinsurvain]

Bonjour.
felvic et vinsurvain :dernier essai avec un schéma
Pièce jointe 177383
Personnellement je préfère la version de droite.Pour moi il y a moins de ponts thermiques.
Encore plus si il n'est utilisé que l'appui isolant.( faut isoler le tableau )

Si le cadre est utilisé , c'est une solution isolante c'est vrai.
( je préfère avoir les fenêtres fixés sur du dur , pas sur du PU )

Ah, j'ai enfin compris ! Me faut du temps.
Ce pourrait être une excellente chose, mais... tu fais quoi de l'évacuation des condensats obligatoires sous la fenêtre ?
Cette solution me semble donc impossible !

[vinsurvain]

Et puis j'y pense : tu n'as pas de partie verticale sous la fenêtre pour faciliter l'étanchéité : faudrait vraiment soigner le joint... tiendra-t-il vraiment 20 ans après ? (dilatation de l'alu)

[toufig]

Bonjour.
Petite photo en gros plan.
C'est un peu particulier chez moi.
L'appui alu est inséré dans la fenêtre , a ce niveau aucun soucis.
La fenêtre à tout les montants élargis , donc le recouvrement est suffisant.

Le défaut du système , c'est effectivement un joint.
Je n'ai pas ( encore ) trouvé de solution.Faut que je me renseigne comment font les Autrichiens ( fenêtres Internorm ).

[Ugodseno]

Up...
Manutoul, aurais tu une idée de comment tu vas concevoir tes seuils de porte... Merci
Sinon la pose en applique au nu ext, c'est plus facile pour venir écraser le compriband, non ?

[manutoul]

bonjour à tous,
concernant la jonction avec une terrasse bois, voila ce que je compte faire.
appui terrasse.jpg

concernant le compriband, si ton tableau est propre le joint une fois libéré se "détend" assez pour assurer l'étanchéité. Mais il est sûr que la pose en applique assure une meilleure compression, mais réaliser cette opération depuis l'extérieur fait peur au menuisiers que j'ai approché.

Pour les seuils de porte (de garage dans mon cas), je n'ai toujours pas trouvé de solutions. mais il va falloir vraiment que solutionne ce point.

[toufig]

Bonjour.
manutoul : quel isolant est prévu ? A part le verre cellulaire , je ne connait rien que l'on peut poser dans cette situation.

Pour ton seuil de garage ,tu ne pourra que réduire le pont thermique.( à comparer avec les performances de la porte.....)
J'ai pensé a un isolant vertical recouvert par une lame de bois.

[manutoul]

en fait, je compte poser les menuiseries au nu extérieur, c'est la lame de terrasse qui va affleurer le seuil de la menuiseries. Mais, dans le cas d'une pose en applique, les menuiseries ne pourraient elle pas être posées sur des équerres ou un chevron traité (ou bois exo) fixé à la résine avec tiges filetées ??
concernant mon seuil de garage, j'ai déjà l'isolant (10cm de PSX) qui remontent des semelles. Mais comment rouler sur ces 10 cm ??

[felvic]

Ton rail est engravé dans le sol fini, ça va récupérer toute la m...e...

[manutoul]

et pourquoi pas du styrodur pour les seuils de garage??

[toufig]

Bonjour.
Petit dessin.


En rouge du bois ( ou un passe câble )

[felvic]

Il semblerait que les fabricants se penchent de plus en plus sur ce probleme, RT2012 ( pardon RT 2013) oblige.

K-line propose cette solution:



L'épaisseur de l'isolant au niveau du tableau est divisée par 2 ( 6cm ) mais c'est toujours mieux que pas d'isolant du tout.

Reste à savoir comment on bourre l'isolant dans le cas de Néopor par exemple...

[martosny]

Je viens de recevoir les prix.

@felvic

tu peux me dire qui as tu contacté pour les appuis de fenêtre. J'ai envoyé un e-mail au revendeur en France et j'ai aucune réponse...

Merci d'avance

[martosny]

Hello tout le monde
voici la réponse que j'ai reçu de la firme allemande vendant les seuile et appuis de fenetres isolantes:

Bonjour Monsieur,

Suite à votre demande, je suis au regret de vous informer que nous ne pouvons malheureusement répondre favorablement à votre demande. En effet, en tant que fabricant industriel, nous sommes dans l'impossibilité de travailler en direct avec des particuliers. Nous vous invitons néanmoins à prendre contact avec un installateur poseur avec lequel nous serons alors en mesure de collaborer.

Vous remerciant pour votre compréhension,

Pourriez vous me dire d'urgence où avez vous réussi à avoir des devis sur ces produits, il faut absolument que je commande mes fenêtres si je veux poser l'ITE avant l'hiver et je ne peux rien faire sans mes appuis de fenêtres

[SK69202]

Demande leur la liste de leurs revendeurs dans ton coin.

[fuit]

tu veux un revendeur beck+ xxx ? c'est bien cela ?

[martosny]

oui c'est ça , j'en ai eu un sur leur site (coff...) mais il répondent pas à mes mails...

[invite66d0a4e1]

Bonsoir, je tombe par hasard sur votre demande, je vous ai envoyé un message

[yves35]

il est question (entre autre) d'appui de fenêtres dans ce document:
http://media.artszone.net/mpk/pdf/re...ergie-high.pdf
pages 16,21

yves

[vinsurvain]

Hello tout le monde
voici la réponse que j'ai reçu de la firme allemande vendant les seuile et appuis de fenetres isolantes:

Bonjour Monsieur,

Suite à votre demande, je suis au regret de vous informer que nous ne pouvons malheureusement répondre favorablement à votre demande. En effet, en tant que fabricant industriel, nous sommes dans l'impossibilité de travailler en direct avec des particuliers. Nous vous invitons néanmoins à prendre contact avec un installateur poseur avec lequel nous serons alors en mesure de collaborer.

Vous remerciant pour votre compréhension,

Pourriez vous me dire d'urgence où avez vous réussi à avoir des devis sur ces produits, il faut absolument que je commande mes fenêtres si je veux poser l'ITE avant l'hiver et je ne peux rien faire sans mes appuis de fenêtres

Quand je les ai appelé, je suis tombé sur le responsable export (qui parle Français comme nous) et il m'a fait le devis.
A cette époque, il n'avaient pas d'importateur pour les appuis et les seuils : on a donc traité direct...
Au passage, il m'a dit qu'il avait vu des personnes Françaises à un salon, qui étaient intéressées par la revente : c'était il y a 2/3 mois environ. A suivre donc...

[felvic]

Des nouvelles des appuis? Posés? Des photos?

[martosny]

Moi j'ai laissé tomber les appuis isolants. J'ai eu le gars très sympa mais il ne veut traiter qu'avec des poseurs. Vu que j'ai commandé des fenêtres polonaises et que j'ai pas de poseur (enfin ça sera bibi encore le poseur...) c'est compliqué. Enfin avec fenêtre au nu extérieur et l' isolant qui la recouvre ça devrait le faire. De toute manière leur solution est bien si on pose tout le bloque. Juste l'appui apporte un peu mais sans on n' aura que la même isolation que sur le reste de la

[felvic]

avec fenêtre au nu extérieur et l' isolant qui la recouvre ça devrait le faire.

Tu peux expliquer?

[martosny]

yes, j'étais depuis mon portable et c'est pas pratique pour écrire...

Ce que je voulais dire c'est que pour tout le tableau de la fenêtre il n'y a pas le choix, l'isolant viendra couvrir autant que possible le dormant de la fenêtre pour limiter le pont thermique. Idem pour le linteau. Enfin je pense qu'avec le bardage bois qui doit faire dans les 20mm il ne restera pas beaucoup de place pour que l'isolant vienne recouvrir le dormant mais bon. Je ne vois pas d'autre choix.

Donc au final avec ou sans appui isolant je ne pense pas que ça change énormément. Je vais faire tout simplement la même chose que pour le reste du cadre: je découpe le débord de l'appui existant en béton. La nouvelle fenêtre viendra se poser au nu extérieur du mur, donc au raz de la découpe du béton (qui est l'ancienne tablette), l'isolant viendra ce positionner jusqu'au dormant de la fenêtre en recouvrant l'ancienne tablette en béton pour minimiser le pont thermique. Je pose des tablettes en alu par dessus.

J'espère que c'est plus claire


Au fait avez vous une adresse pour commander des tablettes d'alu qui seront compatibles avec le bardage bois (il faut que le pli sur le côté de la tablette puisse rentrer derrière le bardage pour assurer l'étanchéité)?
Idem pour les cadres des fenêtres avec vous des fabricants approuvés pour de l'alu ou autre? Je me dis que si je fais les cadres en alu ou autre chose de moins épais que mon bardage, is y aura d'autant plus de place pour que l'isolant vienne recouvrir le dormant...

Enfin je peux aussi découper l'ouverture à la disqueuse un peu plus large que la fenêtre (genre 1 ou 2 cm de plus), vu que de toute manière je suis obligé d'aller chercher une fixation assez profonde de la fenêtre. Je comble avec de la mousse expansive se qui fera une largeur supplémentaire au dormant de la fenêtre pour couper le pont thermique. Mais je voulais éviter la mousse...

Qu'en pensez vous?

[martosny]

votre silence me fait peur

voila une petite image d'illustration pour le cadre de la fenêtre

* je n'ai pas illustré le lattage et contre lattage

c'est pas génial mais c'est déjà plus claire.
Pour l'appui c'est la même chose sauf qu'au lieu d'avoir du bardage qui vient dans le retour contre le dormant c'est la tablette en alu...

Qu'en pensez vous? suis-je bon ou j'ai raté un truc?

aussi pensez vous que je peux fixer le bardage dans le retour de fenêtre sur l'unique chevron illustré sur le schémas?

[felvic]

Tu as un pont thermique au niveau du tableau.

Pourquoi ne pas poser la menuiserie en tunnel mais au nu intérieur?

[martosny]

Ca ne fait que compliquer les choses et je ne pourrais pas mettre plus d'isolant non...

Ou est le pont thermique si l'isolant recouvre le dormant?