VMC double flux (récupération de chaleur)

**Philou67** · 09/01/2008 - 11h35

Dans ce cas, c'est une SF... il n'y a plus de récupération des calories...

Où vas-tu donc souffler l'air réchauffé

poulif · 09/01/2008 - 11h37

Non, je décrivais en fait une VMCDF classique, mais dans laquelle on coupe le ventilateur d'insufflation. Que va t'il alors se passer ?

**Philou67** · 09/01/2008 - 11h50

Pas grand chose, vu que tu n'as aucune entrée d'air, dans ta maison, elle sera en très forte dépression, et le seul air qui rentrera sera celui des fuites de ta maison, donc de l'air froid. Bref, c'est pas une bonne idée.

**herakles** · 09/01/2008 - 12h26

Envoyé par Philou67

Pas grand chose, vu que tu n'as aucune entrée d'air, dans ta maison, elle sera en très forte dépression, et le seul air qui rentrera sera celui des fuites de ta maison, donc de l'air froid. Bref, c'est pas une bonne idée.

si je comprends bien poulif , il voulait dire : couper le ventilo d'insufflation : ca ne coupe pas l'entrée d'air neuf mais diminuera son débit - au moins de 50% ...

le renouvellement d'air sera donc diminué d'autant , et si la maison n'est pas étanche (hotte de cuisine sans clapet , fenêtres mal posées , cheminée , etc ,)
il y aura des infiltrations d'air froid indésirables

Donc mieux vaut garder les deux ventilos en marche , quittte à réduire leur vitesse de rotation par un variateur de fréquence

et réequilibrer le réseau aéraulique ,ou utiliser plenums de distribution et piège à son pouvant rendre parfaitement inaudible les ventilos..

**Philou67** · 09/01/2008 - 12h41

Envoyé par herakles

si je comprends bien poulif , il voulait dire : couper le ventilo d'insufflation : ca ne coupe pas l'entrée d'air neuf mais diminuera son débit - au moins de 50% ...

Ah... oui, effectivement, et le ventilo va devenir alternateur, et produire du courant... ingénieux

Bon, à part le déséquilibre du réseau aéraulique et les fuites, il faut voir aussi que le rendement de l'échangeur (qui dépend des débits des deux flux) va s'en trouver modifié, sans parler du seul ventilateur d'extraction qui devra faire le boulot de 2 !!! autant dire qu'il va vite mourir.

romut · 09/01/2008 - 13h05

Ah bon, ça fait du bruit et il y a des courants d'air avec une DF ? Pas chez moi. Au contraire, c'est bien plus confortable que les trous dans les menuiseries. Et le bruit ? Ben faut vraiment être hyper sensible pour être gêné.

Par contre, le fait d'avoir des plafonds à 2.75 m, améliore peut être la sensation de confort que je ressens avec la DF.

rey.raphael · 09/01/2008 - 13h25

Pour les bruits cela dépend de la qualité du matériel, du dimensionnement du réseau et de la pose. C'est comme pour tout, mais avec du bon matériel bien posé et bien réglé, il n'y a pas de nuisance.

lemat · 09/01/2008 - 13h29

Dans le cas d'une simple flux, le débit d'air neuf qui rentre dans la maison est égal au débit d'air extrait, à taux de renouvellement identique, le débit pulsé par la DF sera le même. Deplus l'air pulsé par la DF sera plus chaud que celui rentrant par les fenêtre et à débit égal il sera moins perceptible. Le tout est de ne pas avoir un débit trop élevé aux bouches et donc de mettre plusieurs bouches, de même qu'il y a plusieurs ouvertures par fenêtre en SF.

emmanuel30 · 09/01/2008 - 13h37

Envoyé par herakles

Salut emmanuel,

as tu entendu parler des échangeurs à caloducs ???

caloduc= tube rempli d'une substance tantôt liquide tantôt gazeuse ( un peu comme le fréon dans les PAC )

salut herakles, je ne connaissai pas du tout ce système
C'est dommage que le rendement maxi est de seulement 60%.

poulif · 09/01/2008 - 13h42

Envoyé par rey.raphael

Pour les bruits cela dépend de la qualité du matériel, du dimensionnement du réseau et de la pose. C'est comme pour tout, mais avec du bon matériel bien posé et bien réglé, il n'y a pas de nuisance.

Qualité du matériel ok, mais pour dimensionnement du réseau et pose, pouvez vous m'expliquer en quoi ca peut jouer sur le bruit ?

Envoyé par herakles

si je comprends bien poulif , il voulait dire : couper le ventilo d'insufflation : ca ne coupe pas l'entrée d'air neuf mais diminuera son débit - au moins de 50% ...

le renouvellement d'air sera donc diminué d'autant , et si la maison n'est pas étanche (hotte de cuisine sans clapet , fenêtres mal posées , cheminée , etc ,)
il y aura des infiltrations d'air froid indésirables

Donc mieux vaut garder les deux ventilos en marche , quittte à réduire leur vitesse de rotation par un variateur de fréquence

et réequilibrer le réseau aéraulique ,ou utiliser plenums de distribution et piège à son pouvant rendre parfaitement inaudible les ventilos..

Ton chiffre de 50%, c'est par calcul ou au pif que tu l'obtiens ? Ca veut dire qu'en surdimensionnant le flux d'entrée de 50%, on pourrait essayer de se passer de ventilo d'entrée ?

Sinon je comprend bien que le ventilo d'extraction va tirer plus, mais de là le faire claquer... En fait je cherche à savoir si on peut tirer le meilleur parti de la VMCSF et DF en mixant leurs avantages.

Mieux encore : peut-on envisager un système qui mixe puit canadien, ventil naturelle et récupération de chaleur ? Quelqu'un a bien du y avoir pensé non ?

**herakles** · 09/01/2008 - 14h07

ben évidement ils y ont bien pensé mais il y a tant de sujétions de mise en place et d'équilibration des flux d'air .
..
-il faut avoir une maisont très étanche
-la cheminée doit être fermée , le poële alimenté par sa propre admission d'air frais ..
-la hotte de cuisine doit avoir son clapet anti-retour..
-le puits canadien doit être rectiligne et sans perte de charge
-le réseau de redistributil=on d'air doit ere rectiligne , etc ..

bref vouloir tout faire avec un seul ventilo tient de la gageure ...deux avec chacun leur travail séparé = meilleur équilbre entre les débits d'extraction et d'insufflation...

certes il existe des moyens naturels d'aération mais là c'est aléatoire , l'influence des vents , des différences de T° , la forme du bâtiment ...autant revenir aux tours iraniennes ...et on n'est pas en Iran..

**Philou67** · 09/01/2008 - 14h19

Pour la répondre sur la qualité de l'installation, on va dire par exemple :
- pas trop de coude, pas trop distances, des gaines bien tirées (surtout en souple) pour limiter les turbulences
- installation de pièges à son
- isolation des gaines

Le problème de la ventilation naturelle, c'est le tirage insuffisant en été, qu'il faut alors compléter d'un ventilateur (rbobeda est spécialiste en la matière).
Quant à réaliser une récupération de chaleur sur une ventilation naturelle, elle a nettement moins d'intérêt (surtout avec l'usage d'un puits canadien) car :
- le rendement de l'échangeur sera faible du fait du faible débit des fluides (à confirmer, mais c'est ce qui ressort de mes diverses lectures sur les transferts thermiques par convection... grrr, j'arrive pas à remettre la main sur le doc)
- les pertes sont également beaucoup plus faible en ventilation naturelle du fait du débit, et l'investissement dans un système de récupération n'est alors plus vraiment justifié (qui plus est si l'air entrant vient d'un puits canadien).

Ah, ben, grillé par Herakles, qui vient avec une masse d'arguments

rey.raphael · 09/01/2008 - 15h49

D'accord philou sur l'installation, sans compter les règlages de perte de charge que l'on peut faire sur les bouches règlables pour équilibrer ou si on va loin en plaçant des registres.

Sur les grosses (300m3/H) en 160, pas de plenum donc piquage et registre si l'on veut être au top. Là il faut être méticuleux.

poulif · 09/01/2008 - 15h57

Envoyé par Philou67

Pour la répondre sur la qualité de l'installation, on va dire par exemple :
- pas trop de coude, pas trop distances, des gaines bien tirées (surtout en souple) pour limiter les turbulences
- installation de pièges à son
- isolation des gaines

Justement pour les coudes, le plus proche de la bouche est obligatoire et je me demande si ce n'est pas lui qui génère du bruit. Avec une SF j'ai l'impression que c'est pareil. A moins qu'on entende plutot la résonnance du ventilo par le tuyau. Auquel cas je ne vois pas ce qu'apporterait une isolation des gaines. Par contre le piège à son ca m'intéresse, qu'est ce donc ?

Merci à tous

romut · 09/01/2008 - 16h19

Un truc en mousse que tu intercales dans ton réseau de gaines. J'en ai 2 ou 3 dont je ne sers pas si ça t'intéresses.

Moi j'ai mixé gaines rigides (tuyaux PVC de plomberie) et gaines souples en PVC (les coudes rigides coûtent très chers et mettre un bout de gaine souple peut faire économiser plusieurs coudes rigides). Et cette association semble bien fonctionner pour absorber le bruit.

C'est franchement ultre discret et en aucun cas génant.