Comment isoler du froid et par l'intérieur une chambre aux dimensions modestes.

[papylou76]

Bonjour, la chambre (partie d'un studio) est à la montagne (1600 m) les dimensions sont L= 3,50 m, l = 1,88 m, h=2,42 m. Les murs (construction 1980) sont en béton, un vide d'air, recouvert d'un placoplatre. La pièce est peinte en blanc avec une peinture floquée. Je ne suis pas géné par l'espace pour réaliser l'isolation sur la longueur de la chambre et le plafond. J'ai pensé armature ferraillée (Rail R70, Montant M70, laine minerale monospace M35 revetu kraft, et placo-phonique vissé.
Malheureusement, les murs les plus froids sont sur la largeur, un mur donnant sur l'extérieur, (nous avons eu -15° cet hiver) l'opposé est adossé à un local technique donc froid et contenant l'ascenseur (donc bruyant). Pour ces 2 murs, j'étais parti sur du multicouche SKYTECK, c'est tres cher, mais selon la doc il n'a pas besoin de vide d'air. Je pensais donc l'installer en sandwich, c'est à dire l'agraffer directement sur le placo, et le recouvrir directement d'un BA13. Est-ce une bonne idée? avez-vous d'autre solution? Merci par avance de votre aide.
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[papylou76]

Complément au message 1: La chambre contient un lit de 140 ce qui explique le manque de place en largeur.

[papylou76]

Aie!! les forume déconseillent de poser le Skyteck de la sorte, mais plutôt sur un tasseau de 20 en l'agrafant, et ensuite + un tasseau de 20 pour recevoir le placo soit un total de 20+20+10 = 50 mm. Dans ces conditions, le gain de place avec ce produit n'est pas énorme.
Dans ce cas ce regarde désormais vers une isolation traditionnelle: je propose d'isoler le plafond et les murs avec le même produit (éviter l'épicerie) c-a-d avec du placotherm (30+10) soit un total de (30+10)+10 (pour le MAP)= 50 mm.
Questions aux spécialistes:
1 - puis-je coller ce placotherm au MAP sur le placo existant (peint avec une peinture floquée)?
2 - puis-je suspendre un meuble (d'une grande marque skandinave ~40/50 kgs) sur ce nouveau placo?
Merci pour vos conseils.

[papylou76]

Le système a été + rapide que moi, je n'ai eu le temps de corriger les fautes (forume !! avec e et sans s etc........)

[A voir en vidéo sur Futura]

[papylou76]

Voici les réponses du technicien de chez Leroy l'enchanteur:
1 - Coller du MAP sur un placo peint pas de soucis. Il faut le faire apres un bon coup de brossage et dépoussiérage.
2 - Pour suspendre un meuble, il faut utiliser des chevilles métalliques à poser à la pince, (c'est mieux).
3 - Coller du placotherm au plafond, pas conseillé, faire plutot une isolation traditionnelle (laine minérale + Rail + Montant + BA13)

Yapuka!

[Clair31]

Bonjour,
Il existe aussi la possibilité d'injecter de l'isolant dans la lame d'air.
http://forums.futura-sciences.com/ha...hlight=d%27air
A+

[gridobu]

Bonjour,

Ne prennez pas de multicouche, c'est une grosse erreur (d'un point de vue phonique et isolation). Ces produits n'ont aucun avantage.

Pourquoi ne pas enlever le placo déjà en place afin de gagner en surface habitable ? Ensuite, laine avec lambda 0,032 sur ossature optima (20mm seulement d'épaisseur pour cette ossature). Pour le côté phonique, le placotherm n'est pas bon car le polyuréthane est un isolant rigide... il faut un isolant souple (une laine) pour que ça soit efficace phoniquement...

Pour accrocher un meuble aussi lourd, le placo n'est pas suffisant ! (30Kg maxi par visses distantes l'une de l'autre de 60cm maxi ! et encore, ceci pour du ba13; alors que sur du placotherm, c'est du ba10 !). Il vous faudra du fermacell sur cette ossature optima. Encore pour le phonique, posée la sur et sous une bande résiliente.

Si vraiment vous ne voulez pas enlever le premier placo (et je ne vois pas pourquoi vous ne pourriez pas l'enlever), c'est faisable de la même manière.
Donc laine, ossature optima sur et sous bande résilientte, et fermacell.
Sinon, il y a la solution proposée par Clair31.

Voilou !

[papylou76]

Merci Clair 31. Cette solution par insufflation ne m'avait pas échappé.
Mais Je demeure en Normandie, et comme dit le dicton, on est toujours plus malin apres qu'avant. En effet, avant de quitter mon studio fin Mars, je n'ai pas pris soin de mesurer l'espace ( le vide d'air entre le béton et le placo). Il est possible que ce que j'appelle le vide d'air soit en fait l'épaisseur des plots de MAP entre le béton de la construction et le placo, et si mon hypothèse est juste, le rapport Prix des travaux/ Résultat risquerait d'étre décevant.

[papylou76]

Bonjour Gridobu, et merci pour votre contribution.
Pour le multicouche, OK , ce sera Niet!
Enlever le placo existant, c'est la meilleure solution évidemment, mais c'est aussi la solution que je redoutais (poussière, gravats etc....).
Merci pour le conseil en solution Phonique, je metterai donc de la laine minérale. L'ossature OPTIMA, je vais me renseigner. Pour le Fermacell, j'ai reculé à le manipuler (je suis tout seul à travailler, Aie! le dos) vu le poids, c'est environ 50 Kgs la plaque par 1,2m, cela existe en 0,60m, je vais chercher un fournisseur.
En tout cas, merci bien pour votre aide

[papylou76]

A Grdobu (Suite). Je vous cite: Ensuite, laine avec lambda 0,032 sur ossature optima (20mm seulement d'épaisseur pour cette ossature).
Je ne comprends pas le gain en épaisseur, puisqu'il faut une ossature de 20 mm + La laine e= 100 ou 120mm, + le BA13, soit 150 mm mini, ce qui me fera perdre 30 cm sur 1,92 m (apres dépose du placo existant) de largeur, c'est beaucoup (si j'ai bien compris la méthode de pose de l'ossature optima).

[gridobu]

Enlever le placo existant, c'est la meilleure solution évidemment, mais c'est aussi la solution que je redoutais (poussière, gravats etc....).

Pour gagner de la place, il va falloir passer par là. Il ne s'agit pas de tomber un mur non plus !

Merci pour le conseil en solution Phonique, je metterai donc de la laine minérale.

Tu peux aussi mettre de la ouate, de la laine de bois, laine de mouton, etc...

Pour le Fermacell, j'ai reculé à le manipuler (je suis tout seul à travailler, Aie! le dos) vu le poids, c'est environ 50 Kgs la plaque par 1,2m, cela existe en 0,60m, je vais chercher un fournisseur.
En tout cas, merci bien pour votre aide

Pour un meuble lourd, c'est mieux.

Je ne comprends pas le gain en épaisseur, puisqu'il faut une ossature de 20 mm + La laine e= 100 ou 120mm, + le BA13, soit 150 mm mini, ce qui me fera perdre 30 cm sur 1,92 m (apres dépose du placo existant) de largeur, c'est beaucoup (si j'ai bien compris la méthode de pose de l'ossature optima).

Il existe 2 possibilités de montage sur ossature métallique : avec rail et montant d'épaisseur 48mm, ou avec ossature optima (20mm). Comme les rails se posent devant la laine, il est facile de comprendre qu'on gagne 3 cm d'épaisseur avec optima, soit 6cm sur toute la largeur.

Comme vous y pensiez, il y a bien les complexes isolant déjà tout prêt (100+10 par exemple). Rapides d'exécution, et gain de place. Mais l'électricité derrière est passée en faisant des saignées dans l'isolant ! Et ça diminue considérablement l'efficacité thermique et phonique ! Pour moi c'est une erreur considérable.
Si vous posez cela devant votre placo existant, pourquoi pas puisque l'électricité est déjà passée. Mais vous perdrez autant de place voire plus, que si vous enleviez cet ancien placo, puis laine + ossature optima.

Cdlt

[papylou76]

Merci Gridobu pour vos conseils. Ci apres mes choix, (sous votre controle).
Concernant le choix du fermacell ou du BA13, Je me suis renseigné sur le poids de mon meuble, Il fait 32 kgs à vide, fixation entre-axe 1,40 environ, donc le BA13 devrait convenir.
Quant au choix de l'ossature des murs, soit rails avec montants, soit avec optima, mon choix sera optima, pour les murs ou je ne suis pas limité en épaisseur d'isolation, car plus facile à mettre en oeuvre + monospace 35 e=100 ou G32.
Pour les deux autres murs espaces de 1,88 m, je pense qu'il faudra faire l'impasse sur la protection phonique et installé du 30+10 polyruéthane ou polystyrène collé au MAP. Quant au plafond, le choix sera rails + montants (vissés dos à dos) espacés de 60 cm, + monospace 35 e=100 mm ou G32.
Merci pour votre aide, sincèrement merci.
Bonne soirée.
Cordialement.
JLB

[gridobu]

+ monospace 35 e=100 ou G32.

La gr32 est plus isolante.

Pour les deux autres murs espaces de 1,88 m, je pense qu'il faudra faire l'impasse sur la protection phonique et installé du 30+10 polyruéthane ou polystyrène collé au MAP.

Il existe des complexes isolants 30+10 en laine de verre + placo, donc un peu plus phoniques (d'un point de vue thermique, le polyuréthane est bien plus isolant, plus cher aussi, que du polystyrène ou de la laine de verre, il va falloir choisir).

Quant au plafond, le choix sera rails + montants (vissés dos à dos) espacés de 60 cm, + monospace 35 e=100 mm ou G32.

N'oubliez pas la bande résiliente assez épaisse à poser entre rails et murs afin de désolidariser la structure métallique du mur et d'assurer une bonne étanchéité aux sons.
Il en est de même pour tous les doublages que vous allez poser, au sol comme au plafond.

Cdlt.