Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 5 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 16 à 30 sur 64

Eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

  1. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    38
    Messages
    3 125

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    ben la "mitigeation" n'est pas forcément une perte d'energie, le mitigeur ajustant le débit d'eau chaude en fonction de la t° préprogrammée.
    Au lieu d'utiliser 2 L d'eau chaude à 50°, tu utilise un L à 100° c (par ex)


     


    • Publicité



  2. perludo

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Âge
    39
    Messages
    7

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    En effet, le mélange d’eau ne génère pas de pertes d’énergie thermique.
    Comme vous le savez "rien ne se perd, rien ne créé, tout se transforme"

    Hormis l’absence de développement des legionelles, l’avantage de chauffer à 70°C est de disposer d’une réserve supérieure qu’en chauffant à 50°C.

    Sauf erreur de calcul, avec une eau froide à 15°C et un ballon de 200litres chauffé à 70°C, il est possible de produire 478 litres d’eau à 38°C.

    Alors que si le ballon est chauffé à 50°C, il n’est possible de produire que 304litres d’eau à 38°C. Pour obtenir 478litres d’eau à 38°C, il faudrait un ballon de 314litres (à 50°C).

    C’est pourquoi, j’ai préféré installer un ballon de 200litres réglé à 70°C avec un mitigeur, au lieu d’un ballon de 300litres réglé à 50°C. L’ajout d’un mitigeur est aussi une solution lorsque la famille s’agrandi et que les besoins en eau augmentent.

    A noter que l’installation d’un circulateur avec un chauffe eau électrique (fonctionnant en heures creuses) diminue la quantité d’eau mitigée pouvant être produite à cause du mélange qui s’effectue dans le ballon.

    PS : Avant de recevoir une volée de messages sur les méfaits du chauffage électrique, je précise que ce message répond uniquement à une question posée sur ce forum. Le sujet du chauffage électrique ayant été traité sur un autre forum.
     

  3. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
    Âge
    70
    Messages
    1 752

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    merci pour ces éclaircissements bien expliqués .
    Comme quoi on peut avoir des préjugés faute d' avoir considéré en détail toutes les données d' un problème.
    Je ne voyais et ne considérais que le bilan " énergie " consommée en me disant : pourquoi chauffer plus pour ensuite refroidir et pas le bilan " autonomie " !

    merci encore
     

  4. bibice

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    nouvelle construction à Guidel
    Âge
    36
    Messages
    780

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    Citation Envoyé par claude27
    Je ne voyais et ne considérais que le bilan " énergie " consommée en me disant : pourquoi chauffer plus pour ensuite refroidir et pas le bilan " autonomie " !
    Le bilan énergie est le même théoriquement.
    Si on met les pertes de stockage et de transport de coté, il faut normalement la même énergie pour faire passer 2L d'eau de 0°C à 50°C, que 1L d'eau de 0°C à 100°C.

    Donc la même quantité d'énergie pour produire 2L d'eau à 50°C que ce soit directement ou par mitigeur.

    Enfin comme rien n'est parfaitement calorifugé dans une habitation il y a sans doute plus de perte avec un mitigeur quand même....
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.
     

  5. eeychenne

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Âge
    50
    Messages
    9

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    Bonjour à tous

    Une petite remarque concernant la température de l'eau contenue dans le ballon.
    Celle-ci doit être, et celà fait me semble t'il partie des règlementations, supérieure à 65°, uniquement dans le but de détruire les bactéries.
    Le mitigeur installé en sortie de ballon n'est là que pour permettre d'éviter les brulures en abaissant l'eau à une quarantaine de degrés. Ce mitigeur n'est indispensable que s'il n'y a pas de robinets thermostatiques aux différents points d'eau de l'habitation.
    En tout état de cause, dans le cas où il y a bien un mitigeur en sortie de ballon, celui-ci doit être accompagné d'un clapet anti retour interdisant tout refoulement d'eau chaude sur l'eau froide.

    Quant aux boucles d'eau, les avis sont partagés. Pour une collectivité, elles peuvent être intéressantes oui. Pour un particulier...je ne sais pas. Je préfèrerais plutot la mise en place d'un second ballon proche du ou des points à alimenter.

    Cordialement
     

  6. fabien56

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Pays de Lorient
    Âge
    43
    Messages
    301

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    Bonjour
    Je fais remonter cette discussion car on vient de me proposer un Kit circulation pour mon circuit ECS.
    J'ai cru comprendre, en lisant les messages sur le sujet que soit on met un second ballon près de la salle de bain, soit on met en pratique le système de boucle.
    Il me semble que le manque d'inertie lié à un tout petit ballon n'est pas un gage d'économie. En revanche, en dehors de la surconsommation d'eau, si je laisse couler de l'eau avant d'avoir de l'eau chaude, je prélève de l'eau "refroidie" puisque à mon dernier prélèvement, elle était chaude.
    Bref, je ne peux pas placer mon ballon principal à proximité de ma salle de bain, quelle solution "éconlogique" serait applicable?
    Quelle surconsommation énergétique pour un cicuit de réchauffage sur programmateur?
    AAh et moi qui pensais avoir réglé la plupart des problèmes de conception...
     

  7. Darth

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Localisation
    Lorraine 57
    Âge
    43
    Messages
    866

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    moi je trouve la solution de Perludo plus simple, mettre un chauffe-eau instantané electrique avant le robinet, mais relié à l'eau chaude plutot que froide. quand tu ouvre ton robinet, l'eau froide du tuyau est réchauffée immédiatement par le chauffe eau instantané, puis quand l'eau chaude arrive il se coupe. il faut juste vérifier la présence d'un thermostat dans ce type d'appareil qui coupera quand l'eau sera chaude.


    combien de mètre de tuyau tu as de ton chauffe-eau au robinet?

    ici exemple: http://www.onconux.net/dafi/index.html#chauffe
     

  8. BebeCastor

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Âge
    46
    Messages
    45

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    N'y a t'il pas de risque de perdre du débit ou de la pression au robinet si le retour a un peu trop de débit ?
    (d'où l'intéret de mettre un faible diamètre et une pompe débitant peu, ce qui va de paire avec un faible sur-coût de ce confort).

    Ecologiquement ce n'est pas les 2 litres d'eau qui passent chaque jour aux égouts en attendant l'arrivée d'eau chaude qui compte pour la planete. C'est plus les millions de litres consommées pour arroser le mais et refroidire les centrales nucléaires...

    Si la consommation d'eau vous préoccupe pensez à la récupération d'eau de pluie pour compenser et en écologie générale au chauffage d'eau solaire (ça marche très très bien et c'est subventionné), le puits provensal, la géothermie, etc...

    La boucle d'eau chaude est un confort.
    J'y pense moi aussi (en maison neuve).
    Mais le coté écolo pour la bonne conscience, je le mets dans les autres solutions cités.

    Attention : Un ballon chauffé à 70° s'entartre beaucoup plus vite à 60°. Penser à le détartrer et vérifier l'électrode.
    Les pertes de chaleurs sont aussi plus importantes (car la différence ce °C plus grande) => conso.
    A noter aussi pour mémoire les normes relatives aux températures maxi pour éviter les brulures.
     

  9. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    42
    Messages
    5 036

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    Citation Envoyé par bibice Voir le message
    Si on met les pertes de stockage et de transport de coté, il faut normalement la même énergie pour faire passer 2L d'eau de 0°C à 50°C, que 1L d'eau de 0°C à 100°C.
    Ce n'est vrai que si la transformation est adiabatique. Or elle ne l'est pas. En plus des pertes du ballon et du circuit de flotte, il y a les pertes de la source chaude (non récupérables).
     

  10. salanate

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    4

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    Citation Envoyé par JiDul Voir le message
    Bonjour,

    Je suis dans une maison ancienne aussi l'agencement des espaces n'est pas très rationnel, et mon chauffe eau est déjà assez loin de "pièce d'eau" et risque de s'en éloigner davantage.

    On m'a proposé une astuce pour améliorer mon confort et supprimer le gâchis d'eau froide précédent l’arrivée de l’eau chaude (surtout pour la cuisine) : faire une boucle sur le ballon d’eau chaude.
    Avantages :
    Confort. Arrivée de l’eau chaude quasi instantanée.
    Ecologie. Moins de gaspillage d’eau.
    Inconvénients :
    Ecologie. Gaspillage d’énergie due à la déperdition de chaleur de l’eau qui circule. (peu être limité en temps au horaires de présence comme le chauffage)
    Coût. Installation d’un réseau supplémentaire (+ pompe ?). Dépense énergétique.

    Que pensez-vous du pour et du contre « écolo » ?

    Autre point, est-il nécessaire d’adjoindre une pompe ?
    En effet ma chaudière étant 1 voir 2 ou même 3 (selon les cas) niveau sous les robinets (maison de village étroite mais haute), ne pensez-vous pas que le retour sans pompe améliorerait déjà la situation ?


    Merci

    JiDul
    Bonjour,
    Je me demandais si vous aviez entretemps trouvé ou implémenté une solution.
    J'ai un cas similaire. L'eau chaude arrive après plus d'une minute d'écoulement d'eau froide...c'est un gros gaspillage ! De plus, j'ai aménagé un grenir et ai amené un tuyau d'arrivée d'eau, ainsi que 2 tuyaux pour le chauffage.
    Quelqu'un peut-il me dire si je pourrais raccorder cette arrivée via un circulateur aussi ? Ou bien faut-il plusieurs arrivées ? Je n'ai pas la moindre idée de comment se fait l'installatioin... Merci.
     

  11. spoltibrun

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    44
    Messages
    2 193

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    Bonjour à tous , pour l'avoir testé , je vous propose le système suivant à base de pompe de circulation eau chaude
    Plutot que de commander la pompe soit 24/24 soit par une horloge , pourquoi ne pas la commander par une miniterie de cage d'escalier ?
    Un poussoir près de chaque puisage d'eau chaude relié comme une cage d'escaliers à la minuterie qui commande la pompe
    On chronometre le temps que met la pompe à faire venir l'eau chaude et on calibre la minuterie avec cette valeur
    Quand on a besoin d'eau chaude on appuie sur le poussoir et la pompe se met en route pour le temps defini
    On evite la mise en route si cela n'est pas necessaire
    L'eau qui arrive est celle du chauffe eau à haute t°
    Celle qui à stagné retourne au chauffe eau se faire rechauffer et ainsi tue les bacteries
    Le temps etant rarement de plus de 40 s pour un aller simple de l'eau la perte de confort est nulle pour le cas d'une douche ou l'on à le tems de se deshabiller pendant que la pompe tourne
    Des objections ?
     

  12. 2x2

    Date d'inscription
    février 2006
    Localisation
    TROYES
    Âge
    45
    Messages
    18

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    Bonsoir n'ayant prévu le cablage pour chaque point de puisage ,j'envisage de mettre soit: - un débimètre sur mon départ ECS qui à l'ouverture du robinet enclanchera la minuterie du circulateur. mais il se pose un problème: débit =circulateur= débit... Comment arréter ce cercle vicieux?
    - Sinon pourquoi ne pas utiliser un préssiostat? Y voyez-vous un problème? (resistance à l'ECS,sensibilité suffisante pour le démarrage...)
    Merci par avance Cordialement D.M.
     

  13. BioTop

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Provence Verte
    Âge
    58
    Messages
    1 084

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    Citation Envoyé par spoltibrun Voir le message
    Des objections ?Des objections ?
    Le pas de réglage des minuteries te semble-t'il suffisant ?
    Sinon, on économise l'eau, pas l'énergie, ni l'énergie grise de confection des tuyaux, de la pompe, des câbles et des appareillages électriques...

    Bref le jeu en vaut-il la chandelle?
     

  14. salanate

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    4

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    Merci Spoltibrun. Je vais faire encore quelques recherches.
     

  15. spoltibrun

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    44
    Messages
    2 193

    Re : eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis

    @ 2x2
    Le gain entre robinet ouvert et robinet ouvert+debit de la pompe me semble insufisant pour valoir le cout
    @ biotop
    Tu vas un peu loin quand meme
    En effet l'eau est economisée
    l'energie aussi car la pompe ne tourne qu'en cas de besoin et cette energie aurait étée de toute facon gaspillée pendant l'attente au robinet
    l'incrementement eSt plus fin sur les minuteires electroniques
    Il va de soit que l'ideal est un chauffe eau groupé avec les puisages mais quand ce n'est pas possible comment avoir le plus d'avantages possible avec le moins d'inconvenients?
    De toutes façons le gaspillage sera là alors autant le minimiser le plus possible
     


    • Publicité




Poursuivez votre recherche :




Sur le même thème :




 

Discussions similaires

  1. Besoins en eau chaude sanitaire
    Par thorfin dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 6
    Dernier message: 09/05/2011, 14h24
  2. [Thermique] Problème eau chaude sanitaire [résolu]
    Par mamateremo dans le forum Dépannage
    Réponses: 39
    Dernier message: 31/05/2008, 14h43
  3. [Thermique] problème eau chaude sanitaire
    Par ricod dans le forum Dépannage
    Réponses: 26
    Dernier message: 02/03/2007, 22h07
  4. [Thermique] Eau chaude sanitaire instable
    Par michelc34 dans le forum Dépannage
    Réponses: 0
    Dernier message: 22/01/2007, 05h01
  5. Eau chaude sanitaire
    Par fabien56 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 1
    Dernier message: 12/11/2006, 21h28

Les tags pour cette discussion