pourquoi en applique, les fenêtres sont posé légèrement en retrait de la brique de 1cm.
c'est dommage de mettre 12cm d'isolant sur la façade et d'avoir ce retour avec 3cm.
donc il faut que je choisisse entre perte de lumière et une pont thermique.
un thermicien vient de me dire :
- qu'il est très dur de quantifier la perte thermique sur un retour d'isolant sur fenêtres car il faut tenir compte de valeur thermique.
- que la pose en nu extérieur apporte plus de lumière et pourrais combler la perte de lumière dû au monobloc.
En taillant le monomur en biais à l'intérieur alors, parce que autrement ça change pas grand chose...Envoyé par yoyo1
que veux dire par ça change pas grand chose ?
comment ça tailler la brique en biais ? cela change quoi ?
si j'ai un coffre pour le volet roulant cela veux dire que le linteau est au-dessus du coffre ?
il serait peut envisageable de casser la partie brique extérieur au niveau du coffre pour pouvoir placer la fenêtre dans l'emplacement du coffre en nu extérieur.
voilà je dois prendre ma décision car j'ai le mettreur qui viens et je sais vraiment pas si je dois laisser mes fenêtres en feuillures ou les ressortir en nu extérieur et perdre 10 cm de vitrage du au monobloc.
actuellement ma fenêtre est en recul de 12 cm par rapport au nu extérieur sur une brique de 25cm.
ci-joint une photo de l'état actuel.
bon je vais finalement faire une ITE avec 3cm et 1cm sur la porte d'entrée.
le thermicien ma dit que cela suffisait à casser le pont thermique, mais j'ai quelqu'un qui m'a dit que c'était pas bien du tout.
je sais que c'est optimal mais est ce que c'est vraiment mauvais comme solution sinon j'opte pour le nu extérieur en sacrifiant la taille de la fenêtres.
C'est sur que les volets roulants sont déja thermiquement faible.
Il faut voir aussi que poser en tunnel au nu exterieur ne facilite pas la mise en oeuvre. Ca dois pas etre tres simple de faire correctement le retour, puis la lame d'air, puis le bardage (si c'est le mode retenu).
Je ne suis pas sur qu'il faille trop se prendre la tete sur la perte de luminosité, ca dois pas se jouer a grand chose. Par contre, thermiquement, ne pas publier que la condensation se fait sur les parois froides.
Le linteau doit etre au dessus du coffre, je ne pense pad que tu puisses couper le mur inpunément...
my 2 cents.
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
la perte est quand même conséquente puisque un monobloc peut atteindre jusque' 20 cm donc c'est autant que je perd en vitrage.
autant la perte sur une fenêtre est envisageable mais sur une porte fenetre de 2m de haut perdre 20 cm cela va pas trop le faire.
je pense que j'aurais pas un pont thermique mais juste des encadrement plus déperdition pas trop le choix, au niveau performance on doit être mieux qu'avec une ITIL.
Sans aucun doute.
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
je vais voir pour faire les retour en polyuréthane afin d'augmenter le R.
Hello,
Protège bien le PU des UV.
Cdlt,
Y.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
il y aura du crépis.
c'était juste parce que le PU a un meilleur lama que le poly graphité.
Question con: tu peux crépir le PU ?
Olive
Bon en rien mais prêt à tout...
que pensez vous de l'ITE en fibre de bois.
sachant que la fibre de bois apporte de l'inertie et du déphasage, est ce que c'est bien sur des murs ?
Pour l'inertie aucun interet à mon avis car c'est ton mur en parpaing, banché, brique qui te l'apportera. Pour le déphasage, je laisse les spécialistes s'exprimer.
olive
Bon en rien mais prêt à tout...
c'est vrai qu'on en voit plus des ITE en polystyrène, mais c'est qu'il serait intérressant de savoir ce que la fibre de bois peut apporté vu la différence de prix.
ITE enduite fibre de bois vs. xpsComme déjà évoqué, l'"inertie" et le déphasage de l'ITE sur mur lourd, ça n'a pas d'importance.
- avantages
- énergie grise plus faible
- principalement issu de matériaux non fossiles
- mieux gérable en fin de vie. Le recyclage du XPS utilisé en BTP, c'est de la fumette. Ca termine en pratique dans la benne tout venant, avec des billes qui volent partout.
- perspirant et capillaire en pose directe sur mur (vs XPS perspirant mais pas capillaire en pose par plots de colle-mortier caca-beurk)
- meilleure isolation phonique (mais si la pose des huisseries & cie ne suit pas, ça ne servira pas à grand chose)
- découpe à l'égoïne pas poua-cracra vs. billes de XPS (si découpe à l'égoïne) ou fils de XPS fondu + vapeurs (si scie à fil chaud)
- résistance thermique plus stable dans le temps? (vs. xps graphité)
- mise en oeuvre plus qualifiante
- inconvénients
- prix
- découpes moins nettes que XPS découpé à la scie à fil chaud
- Sauf cas particulier, le pied de mur est à traiter avec un autre matériau.
Côté solidité en surface, ça me semble du pareil au même. Et nettement plus costaud que les panneaux de LdR à enduire.
Côté rongeurs & insectes, là aussi ça me semble du pareil au même. De toute façon, c'est AMHA la mise en oeuvre bien recouvrante de l'enduit découragera les petites bêtes de se faire un logis dedans.
video ITE FdB : http://www.youtube.com/watch?v=JT5SISp3kPw -> voir en particulier à 1min30 la pose inhabituelle (mais pas déconnante) de l'électricité.
video ITE XPS : http://www.youtube.com/watch?v=yc7DaIW80xE -> avec pas mal de détails intéressants sur la mise en oeuvre (vs chevilles isolantes à pointe métal, vs. enduit fin)
Au final, la différence n'est pas énorme.
Après, comme le faisait remarquer Jean-Claude Mengoni lors de sa conférence à la foire de l'Albenc en septembre, c'est une question de cohérence.
Si je dis que je fais une ITE XPS pour sauver du budget pour mes prochaines vacances bling bling à Cabo San Lucas, c'est pas très cohérent.
Bien sûr, si je fais une ITE FdB pour "sauver la planète" tout en allant faisant mes petits trajets quotidiens en gros 4x4 diesel, c'est pas très cohérent non plus. Autant passer au XPS, et passer la différence de budget dans une épaisseur supplémentaire de XPS et un vélo avec panier. En plus, ça sera meilleur pour mon p'tit coeur
Cdlt,
Yoghourt
Dernière modification par Yoghourt ; 03/01/2013 à 13h00.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
ITE enduite fibre de bois vs. xpsComme déjà évoqué, l'"inertie" et le déphasage de l'ITE sur mur lourd, ça n'a pas d'importance.
- avantages
- énergie grise plus faible
- principalement issu de matériaux non fossiles
- mieux gérable en fin de vie. Le recyclage du XPS utilisé en BTP, c'est de la fumette. Ca termine en pratique dans la benne tout venant, avec des billes qui volent partout.
- perspirant et capillaire en pose directe sur mur (vs XPS perspirant mais pas capillaire en pose par plots de colle-mortier caca-beurk)
- meilleure isolation phonique (mais si la pose des huisseries & cie ne suit pas, ça ne servira pas à grand chose)
- découpe à l'égoïne pas poua-cracra vs. billes de XPS (si découpe à l'égoïne) ou fils de XPS fondu + vapeurs (si scie à fil chaud)
- résistance thermique plus stable dans le temps? (vs. xps graphité)
- mise en oeuvre plus qualifiante
- inconvénients
- prix
- découpes moins nettes que XPS découpé à la scie à fil chaud
- Sauf cas particulier, le pied de mur est à traiter avec un autre matériau.
Côté solidité en surface, ça me semble du pareil au même. Et nettement plus costaud que les panneaux de LdR à enduire.
Côté rongeurs & insectes, là aussi ça me semble du pareil au même. De toute façon, c'est AMHA la mise en oeuvre bien recouvrante de l'enduit découragera les petites bêtes de se faire un logis dedans.
video ITE FdB : http://www.youtube.com/watch?v=JT5SISp3kPw -> voir en particulier à 1min30 la pose inhabituelle (mais pas déconnante) de l'électricité.
video ITE XPS : http://www.youtube.com/watch?v=yc7DaIW80xE -> avec pas mal de détails intéressants sur la mise en oeuvre (vs chevilles isolantes à pointe métal, vs. enduit fin)
Au final, la différence n'est pas énorme.
Après, comme le faisait remarquer Jean-Claude Mengoni lors de sa conférence à la foire de l'Albenc en septembre, c'est une question de cohérence.
Si je dis que je fais une ITE XPS pour sauver du budget pour mes prochaines vacances bling bling à Cabo San Lucas, c'est pas très cohérent.
Bien sûr, si je fais une ITE FdB pour "sauver la planète" tout en allant faisant mes petits trajets quotidiens en gros 4x4 diesel, c'est pas très cohérent non plus. Autant passer au XPS, et passer la différence de budget dans une épaisseur supplémentaire de XPS et un vélo avec panier. En plus, ça sera meilleur pour mon p'tit coeur
Cdlt,
Yoghourtmerci pour cette comparaison, il manque juste la comparaison du prix.ITE enduite fibre de bois vs. xpsComme déjà évoqué, l'"inertie" et le déphasage de l'ITE sur mur lourd, ça n'a pas d'importance.
- avantages
- énergie grise plus faible
- principalement issu de matériaux non fossiles
- mieux gérable en fin de vie. Le recyclage du XPS utilisé en BTP, c'est de la fumette. Ca termine en pratique dans la benne tout venant, avec des billes qui volent partout.
- perspirant et capillaire en pose directe sur mur (vs XPS perspirant mais pas capillaire en pose par plots de colle-mortier caca-beurk)
- meilleure isolation phonique (mais si la pose des huisseries & cie ne suit pas, ça ne servira pas à grand chose)
- découpe à l'égoïne pas poua-cracra vs. billes de XPS (si découpe à l'égoïne) ou fils de XPS fondu + vapeurs (si scie à fil chaud)
- résistance thermique plus stable dans le temps? (vs. xps graphité)
- mise en oeuvre plus qualifiante
- inconvénients
- prix
- découpes moins nettes que XPS découpé à la scie à fil chaud
- Sauf cas particulier, le pied de mur est à traiter avec un autre matériau.
Côté solidité en surface, ça me semble du pareil au même. Et nettement plus costaud que les panneaux de LdR à enduire.
Côté rongeurs & insectes, là aussi ça me semble du pareil au même. De toute façon, c'est AMHA la mise en oeuvre bien recouvrante de l'enduit découragera les petites bêtes de se faire un logis dedans.
video ITE FdB : http://www.youtube.com/watch?v=JT5SISp3kPw -> voir en particulier à 1min30 la pose inhabituelle (mais pas déconnante) de l'électricité.
video ITE XPS : http://www.youtube.com/watch?v=yc7DaIW80xE -> avec pas mal de détails intéressants sur la mise en oeuvre (vs chevilles isolantes à pointe métal, vs. enduit fin)
Au final, la différence n'est pas énorme.
Après, comme le faisait remarquer Jean-Claude Mengoni lors de sa conférence à la foire de l'Albenc en septembre, c'est une question de cohérence.
Si je dis que je fais une ITE XPS pour sauver du budget pour mes prochaines vacances bling bling à Cabo San Lucas, c'est pas très cohérent.
Bien sûr, si je fais une ITE FdB pour "sauver la planète" tout en allant faisant mes petits trajets quotidiens en gros 4x4 diesel, c'est pas très cohérent non plus. Autant passer au XPS, et passer la différence de budget dans une épaisseur supplémentaire de XPS et un vélo avec panier. En plus, ça sera meilleur pour mon p'tit coeur
Cdlt,
Yoghourt
je pense prendre l'XPS pour une histoire de budget sauf su le surcout est raisonnable car celui n'est pas extensible.
je n'ai pas de 4X4 et j'ai pas l'intention de partir en vacances bling bling, juste des vacances normal.
Excellent résumé comme d'hab de Yoghourt
Concernant la question de cohérence, je rajouterais juste un point évident qui d'après ce que je constate ne l'est pas pour tout le monde. Casser la tirelire pour les études des enfants et se payer une ITE en LdB sur vos vieux murs en pierre apporte, en plus de la démarche écologique, un vrai confort de vie et un respect de l'habitat ancien par rapport à une ITE en XPS. Le faire sur un pavillon en parpaings est une démarche écologique admirable mais n'apportera pas les autres avantages du premier cas.
a+
c'est clair qu'une ITE en fibre de bois c'est mieux écologiquement, mais après il faut compter 10 000 euros de plus.
la question que je me pose c'est si le pse ne posera pas de problème sur des façades en briques.
Si tu as des fondations dignes de ce nom qui coupent les remontées d'humidité dans les murs à priori non.
Par contre la brique rentre dans le premier cas que j'ai cité plus haut. Si tes murs sont construits avec des matériaux perspirants, de l'intérieur jusqu'à l'extérieur, tu peux avoir tous les avantages apportés par la laine de bois. Cela t'assurera un confort certain dans l'habitat.
Si tu utilises du PSE tu peux être obligé de rajouter un système de ventilation mécanique pour arriver au même résultat.
mon sous-sol est en béton et le reste en brique.
je pense opté pour un R de 4 voir 5.
avec une ITE vaut il mieux opté pour des appuis fenêtre alu ou en béton reconstitué.
c'est à toi de voir comment veux-tu gérer ou pas les ponts thermiques à ce point singulier...
c'est a dire ?
j'avais pas pensé que l'appuie de fenêtre pouvait être un pont thermique.
mais vu que l'appuie fenêtre sera sur l'appuie fenêtre actuel.
est ce que le béton reconstitué est plus conducteur que l'alu ?
Béton et zinc-alu sont des conducteurs de chaleur, pas des isolants. Le béton est épais, il prend de la place. Le zinc-alu est fin et ne fait que recouvrir. Du coup, c'est plus facile de garantir la continuité d'isolation avec ce dernier. Inspire toi de la section 5 du document ci-dessous
http://www.untec-catalogue.com/files...TE_details.pdf
Edit : il y a aussi l'appui de fenêtre en bois imputrescible. Il faut une pente mini suffisante pour mieux préserver la finition. A part ça, c'est très joli et ça évite l'écueil du béton conducteur de chaleur
Dernière modification par Yoghourt ; 29/01/2013 à 12h52.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
merci yoghourt, car j'aurais pris des appui fenêtres en béton car c'est plus esthétique et aussi plus cher.Béton et zinc-alu sont des conducteurs de chaleur, pas des isolants. Le béton est épais, il prend de la place. Le zinc-alu est fin et ne fait que recouvrir. Du coup, c'est plus facile de garantir la continuité d'isolation avec ce dernier. Inspire toi de la section 5 du document ci-dessous
http://www.untec-catalogue.com/files...TE_details.pdf
Edit : il y a aussi l'appui de fenêtre en bois imputrescible. Il faut une pente mini suffisante pour mieux préserver la finition. A part ça, c'est très joli et ça évite l'écueil du béton conducteur de chaleur
il existe des appui fenêtres béton avec rupteur de pont thermique http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1734226385
j'aurais pensé que l'alu était plus conducteur.
que veux tu dire par l'écueil du béton ?
Dernière modification par yoyo1 ; 29/01/2013 à 13h05.
finalement on me propose soit :
1) de rallonger les appuis fenetre en polystirene avec un entoilage par dessus.
2) soit la bavette alu.
l'option 1 est plus esthétique mais cela engendrera un petit pont thermique a moins de créer une petite contre cloison technique en BA13 pour l'électricité avec 4 cm de laine de bois.
