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Partages d'informations sur chaudières Fröling

  1. #3871
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    A ulysse83,
    tu dis:
    La température de consigne de la chaudière est de 60°. Comment se fait-il que la température haute du ballon-tampon soit de 65° ???
    Deux possibilités:
    - soit ta consigne de température en sortie n'est pas respectée
    - soit tes sondes de température, en sortie chaudière et en haut du B.T présentent un biais permanent, beaucoup plus fréquent qu'une erreur sur la pente.
    Sur ma P2 la température de consigne est de 75°C, consigne qui est tenue au degré près. Pourtant la température en haut de ballon pendant de rechargement est stable à 78°C, il s'agit d'un biais permanent entre les 2 sondes. Sur la P2 il n'y a pas de paramétrage individuel de chaque sonde de température. Par contre sur la P4 il me semble qu'on peut ajuster un décalage pour compenser le biais de la sonde extérieure, est-ce également le cas pour les sondes de température du ballon tampon??

    -----


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  3. #3872
    Jean PESTE

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    C'est dans le menu T° chaudière:

    2018-03-27.jpg

    Donc 60°+5°=65°

  4. #3873
    juju0303

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    @Bannock
    Non pas de sonde d'ambiance.
    J'ai des robinets thermostatiques et des "normaux".
    Il semble en effet que l'ajout d'une sonde d'ambiance vu la configuration de lieux semble adaptée.

    @Jean PESTE
    Je n'ai pas dit que j'avais un problème. J'ai juste demandé si ce que je me semblais m'aider à réduire ma consommation de pellet, était la bonne réflexion, ou si cela n'était qu’illusoire.

  5. #3874
    Jean PESTE

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par juju0303 Voir le message

    @Jean PESTE
    Je n'ai pas dit que j'avais un problème. J'ai juste demandé si ce que je me semblais m'aider à réduire ma consommation de pellet, était la bonne réflexion, ou si cela n'était qu’illusoire.
    Ce que je voulais dire, c'est que ça ne coûte rien d’essayer, quitte a revenir aux anciens paramétres!

  6. #3875
    juju0303

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    @Jean PESTE
    Je suis bien d'accord, mais vu que le gain "éventuel" ne pourra se mesurer qu'au bout de plusieurs mois et encore faut-il avoir des saisons comparables en terme de consommation, afin de limiter les effets de bord. Si certains d'entre vous sont dans le même cas que moi et pouvaient me confirmer que cela ira dans le bon sens, c'est un plus.

    Je vais faire l'essai jusqu'à l'été et voir ce que cela donne.

    Merci pour votre aide.

  7. #3876
    Jean PESTE

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par herve78500 Voir le message
    Sur ma P2 la température de consigne est de 75°C, consigne qui est tenue au degré près. Pourtant la température en haut de ballon pendant de rechargement est stable à 78°C, il s'agit d'un biais permanent entre les 2 sondes. Sur la P2 il n'y a pas de paramétrage individuel de chaque sonde de température. Par contre sur la P4 il me semble qu'on peut ajuster un décalage pour compenser le biais de la sonde extérieure, est-ce également le cas pour les sondes de température du ballon tampon??
    C'est pareil que la P4:

    2018-03-27 (1).jpg

    2018-03-27 (2).jpg

  8. #3877
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    A Jean PESTE,
    Je ne suis pas sûr que l’on se comprenne :
    Théoriquement une sonde de température, de type PT1000 devrait avoir une résistance de 1000 Ohms à 0°C et présenter une augmentation de résistance de l’ordre de 4 Ohms/degré, en fait 1194 ohm à 50°C et 1385 ohms à 100°C. Cette augmentation relative de la résistance ne dépend que du matériau et présente peu d’incertitude.
    Mais une sonde PT1000 peut présenter une différence de résistance à 0°C par rapport aux 1000 ohms prévus. Le câble entre le système d’acquisition induit lui-même une résistance supplémentaire. Le système d’acquisition/numérisation peut également induire une erreur.
    L’emplacement de la sonde et sa liaison avec le milieu à mesurer peut aussi induire une erreur. Dans mon installation, les sondes situées dans le ballon tampon pénètrent de pus de 10 cm dans le ballon par l’intermédiaire d’un doigt de gant, donc j’estime que l’erreur de mesure liée au point d’échantillonnage est faible. Par contre la sonde de sortie chaudière n’est pas placée sur la sortie, mais sur le dessus de l’enveloppe d’eau et sur le coté, il n’est pas impossible que la température à cet endroit soit un peu inférieure à celle sur la sortie.
    Au global je fais donc l’hypothèse que la sonde de sortie et la sonde haut de ballon tampon présentent à l’affichage un écart de quelques degrés qui est permanent, puisque je le constate à chaud (T sortie 75°C et T haut BT 78°C) aussi bien qu’à froid après plusieurs jours d’arrêt du système de chauffage (T sortie 18°C pour T haut BT 20°C).
    Certaines chaudières permettent une compensation du biais de mesure, mais ce n’est pas le cas de la P2.
    Je reprends une à une les lignes du tableau correspondant au menu « réglages de température chaudière » dans ton message n°3872 :
    - valeur x provoquant l’arrêt d’alimentation chaudière si T sortie > consigne sortie + x
    - valeur y provoquant l’arrêt en 2 phases chaudière si T sortie > T max consigne + y
    - seuil z de T sortie (ou T haut BT) à partir duquel les pompes chauffage peuvent démarrer
    - seuil de T sortie à partir duquel toutes les pompes se mettent en marche pour tenter de refroidir la chaudière
    - seuil de T sortie à partir duquel un vidage d’urgence de la chaudière est mis en place
    - valeur de surélévation de la consigne de T sortie lorsqu’on est en mode glissant

    Je ne vois donc pas dans le menu ci dessus la possibilité compensation de la mesure de température pour éviter un biais mesuré ou une différence fixe entre 2 sondes.

  9. #3878
    ulysse83

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par herve78500 Voir le message
    A ulysse83,
    tu dis:
    Deux possibilités:
    - soit ta consigne de température en sortie n'est pas respectée
    - soit tes sondes de température, en sortie chaudière et en haut du B.T présentent un biais permanent, beaucoup plus fréquent qu'une erreur sur la pente.
    Sur ma P2 la température de consigne est de 75°C, consigne qui est tenue au degré près. Pourtant la température en haut de ballon pendant de rechargement est stable à 78°C, il s'agit d'un biais permanent entre les 2 sondes. Sur la P2 il n'y a pas de paramétrage individuel de chaque sonde de température. Par contre sur la P4 il me semble qu'on peut ajuster un décalage pour compenser le biais de la sonde extérieure, est-ce également le cas pour les sondes de température du ballon tampon??
    Salut hervé,
    Je ne peux pas modifier le résultat donné par la consigne, je ne peux modifier que la consigne, évidemment.
    Quant au ballon-tampon, je ne peux rien modifier vu que c'est censé être un résultat et non un souhait.
    Tu dis que tu as toi-même 3° d'écart, et apparemment tu ne t'en portes pas plus mal
    Je ne vais pas être plus royaliste que le roi, alors je vais m'en accomoder moi aussi .
    Concernant justement la sonde extérieure, j'ai un petit souçi ; Plus la température extérieure est basse, plus la chaudière compense, normal me direz-vous , mais au point qu'il fasse trop chaud dans la maison, et inversement plus la temp extérieure se radoucit, moins il fait chaud dedans ; il fait jusqu'à 2à 3° de différence.
    Exemple, au plus froid lors du Moscou-Paris - 17° au plus froid dehors , +23° à l'intérieur
    Hier température ext mini -1° + 20° à l'intérieur.
    La sonde est disposée sous abri au NORD de la maison, en hauteur, bien ventilée.
    Il me semble que je n'avais pas ce phénomène l'année passée.
    Il y a des différences suivantes entre les deux hivers.
    - J'ai fait construire un abri sous lequel se trouve la sonde, cela veut dire que l'année passée cette dernière était exposée en plein vent, mais à l'abri sous le prolongement du toit.
    - Nous avons eu beaucoup de neige cette année, elle a couvert le toit pendant trois mois, alors que l'année passée c'était péanuts.
    Justement, le toit est pratiquement sans neige depuis 2 ou 3 jours, et donc hier soir + 20°.

    Ma question est : devrai-je déplacer la sonde et la disposer au dessus de l'abri?

    Cordialement

  10. #3879
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    A ulysse83,
    tu dis:
    Concernant justement la sonde extérieure, j'ai un petit souci ; Plus la température extérieure est basse, plus la chaudière compense, normal me direz-vous , mais au point qu'il fasse trop chaud dans la maison, et inversement plus la temp extérieure se radoucit, moins il fait chaud dedans ; il fait jusqu'à 2à 3° de différence.
    Exemple, au plus froid lors du Moscou-Paris - 17° au plus froid dehors , +23° à l'intérieur
    Hier température ext mini -1° + 20° à l'intérieur.
    Il faut distinguer 2 aspects:
    - l'emplacement de la sonde extérieure est-il représentatif de la température moyenne à laquelle est soumise la maison? En général il faut éviter l'exposition au soleil qui pourrait réchauffer la sonde. Pour l'exposition au vent, c'est plus délicat. La sonde soumise au vent ou pas ne change pas de température, par contre la face de maison soumise au vent se refroidit d'avantage. Donc une sonde placée sur une façade soumise au vent va également se refroidir d'avantage.
    - la pertinence de la loi de chauffage: si la pente est trop forte, mais que le pied de la droite est correct, la température intérieure sera celle désirée lorsque la température extérieure est douce, mais cette température intérieure va augmenter en même temps que la température extérieure descend.
    Chez Froling, la droite de chauffage est paramétrée par 2 points: consigne de T départ chauffage pour T ext.=+10°C et
    consigne de T départ chauffage pour T ext.= -10°C
    Dans ton cas c'est la consigne de départ chauffage pour T=-10°C qu'il faut baisser.

  11. #3880
    ulysse83

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    - J'avais écrit " La sonde est disposée sous abri au NORD de la maison, "
    - Elle n'est pas soumise au vent car adossée à la montagne
    - consigne de T départ chauffage pour T ext.= -10°C

    Ce soir température extérieure +3° , elle restera positive toute la nuit , quelques flocons , il va neiger toute la nuit , ; j'ai allumé la cheminée:
    Demain et les jours suivants : neige et des temp mini -4°

    J'ai eu une alarme " vider cendrier " il y a 3 jours: je l'ai vidé ce matin : le cendrier foyer était plein aux 3/4 alors que d'habitude c'est même pas la moitié, de plus il était très lourd avec des cendres denses.
    Le cendrier nettoyage avait des pellets non brûlés complètement, pas beaucoup, mais c'est la première fois.

    J'ai demandé que la maintenance prévue en Mai soit avancée au plus tôt.

  12. #3881
    ulysse83

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling: Fröling connect

    Bonjour à tous,
    Depuis un bon moment déja, je ne pouvais plus me connecter sur FROLING CONNECT
    Mais, tout de même, j'avais reçu un message il y a quelques jours " vider cendrier " ...Tiens tiens ..
    J'essaie à tout hasard de me connecter ce matin ...et Oh miracle, ça mââârche !
    Mais, à mon grand étonnement , il n'y a plus la conso pellet journalière
    C'est pourtant cette fonction que j'utilisais le plus.
    J'avais fait un test en comparant les données Fröling connect avec la conso grandeur nature de mon petit silo que je remplissais chaque jour, et j'avais trouvé un coef de 0,78 des données fröling pour avoir la conso réelle.

    Et voila ! quand je clique sur "granulés" je n'ai plus que les deux démarrages affichés, point barre

    Pour le reste, cela me parait inchangé... AH NON ..... je viens de découvrir que je peux plus allumer ou éteindre la chaudière par CONNECT !!!!
    Quand je clique sur "chaudière" j'ai bien le symbole avec CHAU.ENCL. mais il n'est pas actif.
    Donc, si je m'absente longtemps, je ne peux plus remettre en route la chaudière à distance

    :

    CONCLUSION FROLING CONNECT NE ME SERT A RIEN

  13. #3882
    Guynemer

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour à tous, je rencontre un défaut sur ma chaudière Froling P4 pellet. Ce matin, l'écran m'affiche comme d'habitude : "cendrier plein, videz svp ". Je m'exécute en vidant les 2 cendriers et en nettoyant les portes et les couloirs comme d'habitude. Je referme les portes et malgré le vidage et le nettoyage, le défaut persiste. J'ai essayé de redémarrer la chaudière mais rien n'y fait. Avez-vous déjà rencontré ce soucis ? Merci pour votre aide !

  14. #3883
    Jean PESTE

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling: Fröling connect

    Citation Envoyé par ulysse83 Voir le message

    Pour le reste, cela me parait inchangé... AH NON ..... je viens de découvrir que je peux plus allumer ou éteindre la chaudière par CONNECT !!!!
    Quand je clique sur "chaudière" j'ai bien le symbole avec CHAU.ENCL. mais il n'est pas actif.
    Donc, si je m'absente longtemps, je ne peux plus remettre en route la chaudière à distance

    :

    CONCLUSION FROLING CONNECT NE ME SERT A RIEN
    Tu ne peut pas allumer la chaudière par Froling Connect si tu l'a éteins par la commande chaudière, pour des raisons évidentes de sécurité.

  15. #3884
    maccoa

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling: Fröling connect

    Bonjour.

    ma sonde lambda viens de me lâcher , en attendant de joindre le technicien froeling , je me demander s'il été possible de faire tourner une P4 sans cette sonde juste le temps de faire la production d'ecs ? je crois avoir lu que non il y'a quelques temps mais je ne retrouve pas le post.

  16. #3885
    Jean PESTE

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par Jean PESTE Voir le message
    Pour fonctionner sans sonde Lambda:

    Aller en mode "installateur"

    Chercher le menu "sonde lambda"

    Paramétrer : sonde lambda présente, activer "non"

    Ensuite, et c'est IMPERATIF, tout en bas de ce menu il me semble, il faut valider la fonction "accepter les valeurs standard" sinon fonctionnement non garanti, risque de casse de la vitre de vis foyer (voir plus haut dans ce fil le cas de Sandrine)

    Mais bon de mémoire c'est un peu compliqué a trouver.

    Sinon, pour ta sonde lambda a remplacer, contact le grossiste en chauffage le plus proche de chez toi qui commercialise du Froling.

    Si tu me dis ou tu habites, je pourrais peut être te le trouver?
    C'est ce post?

  17. #3886
    maccoa

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    merci , c'est bien ce post que je cherchais .

    hier soir quand j'ai regarder, je n'ai pas vue cette option pour la désactiver.

    je vais retourner voir au cas ou ...

    encore merci.

  18. #3887
    Jean PESTE

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par Jean PESTE Voir le message
    Pièce jointe 361641

    Le bon menu et la confirmation réglage dans le menu chaudiére
    C'est le menu ci dessus.

  19. #3888
    maccoa

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    e viens de regarder:
    je l'ai désactiver et accepter les valeurs. toujours pareil , élément large bande ...
    je ne vais pas chercher plus loin . je vais prendre rdv avec le technicien.

  20. #3889
    bruno590

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour,
    je viens d'acheter une froling P4 38kw, c'est un modèle d'expo qui n'a pas tourné
    Je voudrais l'installer cet été, quelqu'un aurez t il la notice de ce modèle car je ne l'ai pas eu avec
    Pensez vous que je puisse me passer d'un technicien froling pour la mise en service
    Merci d'avance

  21. #3890
    maccoa

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par bruno590 Voir le message
    Bonjour,
    je viens d'acheter une froling P4 38kw, c'est un modèle d'expo qui n'a pas tourné
    Je voudrais l'installer cet été, quelqu'un aurez t il la notice de ce modèle car je ne l'ai pas eu avec
    Pensez vous que je puisse me passer d'un technicien froling pour la mise en service
    Merci d'avance
    tu peu tout à fais te passer du technicien pour la mise en service, reste à savoir pour la garantie.
    ----------------------------------------

    sonde lambda remplacer et mise à jour du logiciel effectuée se matin par le technicien.
    en survolant la doc modbus2014 , j'ai cru comprendre que l'on aurais accès en écriture sur certain paramètres, plus qu'à ressortir la raspberry !

  22. #3891
    bruno590

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Froling P4 38kw

    j'aimerais également quelques conseils sur l'installation
    Quel groupe hydraulique installer, j'ai deja un groupe hauer avec 2 circulateurs mais sans vanne melangeuse, peut il convenir?
    Le conduit de cheminée, simple ou double parois
    Je suis également à la recherche de la notice


    Merci

  23. #3892
    Tam

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par bruno590 Voir le message
    je viens d'acheter une froling P4 38kw, c'est un modèle d'expo
    D'après un simulateur, 38kW permettraient de chauffer 480m2 avec une isolation année 1975 et zone climatique banlieue de Paris.
    Cette P4 est-elle prévue pour un besoin de chauffage comparable ?

  24. #3893
    bruno590

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Une simulation sur le site okofen me donnais une 32 kw (chauffage + ecs)
    je sais quelle est un peu trop grosse mais le tarif défiait tout concurrence

  25. #3894
    Tam

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Oui j'ai mis 480m2 et 10 personnes... Normal que le tarif soit attractif pour toucher un particulier.
    Un ballon prévu pour calmer les 38 kW ?

  26. #3895
    bruno590

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Pas prevu de ballon pour le moment mais ca fait partie des questions que je me pose
    la chaudière module de 9 à 38 kw

  27. #3896
    maccoa

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    avec la P4 20kw , nous chauffons environ 320m2 (2 maisons) plus l'ecs pour 5 personnes(300l) ,situé dans le Cotentin en bord de mer .
    une 15kw aurait suffit . je pense sérieusement à virer mon silo de 7tonnes pour un plus petit (et dehors) et installer un ballon tampon avec la place ainsi gagné.

    si ça peut te donner une idée .

  28. #3897
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    A bruno590,
    Avec une P2 de 15 kW je chauffe une maison de 180 m2 et elle est surdimensionnée, une 10 kW aurait suffit.
    En supposant que 32 kW de la simulation Okofen soit une valeur correcte de dimensionnement, il faut que tu saches que cette valeur doit en principe permettre de chauffer normalement lorsque la température extérieure en moyenne journalière est celle du jour le plus froid rencontré avec une période de retour de 20 à 30 ans.
    Dans les conditions d'une année moyenne, on est bien au dessus. Par exemple pour la zone correspondant à l'Ile de France, la température de base, celle utilisée pour le dimensionnement chaudière, est de -7°C. Or depuis 40 ans je n'ai jamais constaté cette température en moyenne journalière.
    Par exemple pour Versailles, la température journalière fournie par météo France varie comme suit:
    Mois de l'année.janv...fevr...mars..av ril..mai..juin..juillet..aout. ..sept...oct...nov...dec
    Versailles mini...0,8....1,7....2,4....4, 0....7,6..10,4..12,3..11,9.... 9,3....6,6...3,1...2,0
    Versailles maxi..5,8....7,5...10,1..13,1. .17,4..20,4..22,8..23,2...19,7 ..14,8...9,4...6,9
    Le mois le plus froid est janvier avec une température moyenne journalière de (0,8+5,8)/2=3,2°C
    Si les 32 kW correspondent aux déperditions thermiques pour -7°C en extérieur et 19°C en intérieur, soit une différence de 26°C, en janvier et en année moyenne, la différence de température n'est que de 19-3,2=15,8°C et les déperditions sont
    32x15,8/26=19,4 kW en moyenne journalière. Donc avec ces hypothèses, la P4 de 38 kW, sans ballon tampon, fonctionne en continu à 19,4 kW si l'inertie thermique est grande. Si l'inertie thermique est faible, il faut prendre en compte les températures horaires et non journalières. Toujours en janvier T max.=5,8°C, l'écart par rapport à 19°C est alors de 13,2°C et les déperditions 16,2 kW, c'est OK car on est toujours au dessus de P min.=9 kW.
    Les déperditions atteignent 9 kW lorsque la différence intérieure - extérieur = 9/32x26 soit 7,3°C ou bien T ext=11,7°C, ce qui est le cas pour T max. entre avril est octobre. Pendant cette période, si le chauffage est en marche, la P4 de 38 kW fonctionnera par intermittence.
    Mais si les 32 kW sont déjà un peu surestimés, le fonctionnement par intermittence concernera une période plus large de l'année, voir toute l'année. C'est ce qui se produit dans la plupart des cas.
    Pour limiter les effets du fonctionnement par intermittence, il est possible d'installer un ballon tampon. Dans ce cas, la chaudière réchauffe le ballon tampon en même temps qu'elle fournit la puissance nécessaire au chauffage. La puissance thermique de la chaudière est contrôlée par le débit traversant la chaudière. Le temps de cycle est allongé, dans mon cas, avec un ballon tampon de 800 L j'arrive à un cycle par jour pendant toute la saison de chauffe.

  29. #3898
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bilan au 15/04/2018 de la saison de chauffe qui a démarré le 17/09/2017:
    Rappel de mon installation: chaudière P2 de 15 kW, pas d'ECS, ballon tampon de 800 L, 1 circuit de distribution de 15 radiateurs sur 2 niveaux de la maison de 180 m2.

    Début de la saison de chauffe le 17/09/2017, donc 211 jours de chauffe du 17/09/17 au 15/04/18
    2569 DJU moyen au 15/04 et 2343,8 DJU mesurés à la station météo la plus proche, donc un peu au dessous de la moyenne.
    1341 h de marche chaudière, soit en moyenne 6,3 h/jour de marche chaudière
    707,8 h de vis d’amenée dans le foyer, avec un débit de vis de 6 kg/h, cela correspond à une consommation de granulés de 25,1 kg/j et une consommation cumulée de 4246,6 kg.
    Avec un PCI de 5 kWh/kg et un rendement de chaudière de 90%, les 4246,6 kg de granulés correspondent à une énergie de chauffage de 19110 kWh.
    202 démarrages depuis le 17/09/17, soit 0,95 démarrage/jour
    consommation électrique du chauffage 556,5 kWh, soit 2,9% de l’énergie de chauffage
    conso 15avr18.png
    On voit bien l'épisode de froid entre le 28/01/18 et début mars. La consommation en granulés (en vert) est bien corrélée au DJU mesuré à Velizy, station météo la plus proche. Le nombre de démarrages par semaine reste toujours proche de 7, c'est à dire un démarrage/jour.
    conso(DJU) 15avr18.png
    La consommation (kg/j) est bien corrélée aux DJU moyen de la semaine
    Toutefois on observe un décalage du pied de pente à 1 DJU env., la pente est de 2,0 kg/DJU
    Consommation cumulée en granulés des dernières années:
    cons cumul 15avr18.png
    Au 15 avril (courbe jaune), on est revenu au même niveau que lors de la saison 2016-2017 (courbe bleue) et nettement au dessus des saisons 2013-2014, 2014-2015 et 2015-2016.

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