Choix du bois de chauffage

[Philou67]

La fumée ainsi dégagée est acceptable même si, c'est quand même pas idéal.

Déjà testé ???

Bon, et sinon, la chaleur venant de la vitre reste suffisamment élevée ? (gage d'une chaleur du foyer élevée) ?
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[ririmason]

Oui oui je voulais en avoir le coeur net.

Il faut doser l'AP de manière très fine en fonction du chargement. Le moins d'AP possible tout en maintenant une bonne flambée. Pour du bois dur je ferme à 50%. Ici c'est plutôt 75% et parfois même un peu plus. La fumée qui sort de la cheminée est quand même visible et de couleur grise ( c'est mieux que hier où elle était noire ).

Enfin c'est quand même pas le Pérou et je ne me ferais plus avoir!

[chataxe]

Bonsoir,
Bizarre, même dans l’insert de mon père le résineux ne fume pas
Ouvre ton AP et ton AS en entier.

Le bois est sec, mais est-ce qu’il a suffisamment été lavé par la pluie ?

A+

[ririmason]

Lavé par la pluie oui car je ne couvre mon bois qu'à partir du mois d'aout. Le reste du temps il est à la pluie.

L'AS est ouvert en grand ( les 2 ) mais j'ai essayé avec l'AP en grand et c'était la cata. Comme je le disais, c'est avec peu d'AP que j'ai le moins mauvais résultat.

J'avais déja eu ce problème en brulant quelques palettes de sapin. Rien à faire pour moi ce n'est pas un bon bois ( question fumée et polllution ). Dommage car ca donne une bonne chauffe.

[Ulyssesourd]

L'AS est ouvert en grand ( les 2 ) mais j'ai essayé avec l'AP en grand et c'était la cata. Comme je le disais, c'est avec peu d'AP que j'ai le moins mauvais résultat.

Cela veut dire : dégazage brutal = fumée, d'ailleurs je n'aime pas les résineux : c'est un bois "malicieux"... on ne sait pas ce que cela va donner en combustion ...

A+

[ririmason]

Très joliment dit Ulyssesourd, c'est un bois "malicieux" et en ce qui me concerne je m'en passerais à l'avenir. C'est d'autant plus dommage que c'est un bois qui chauffe bien et qui ne coûte pas grand chose.

[invite976543245678211]

Je voudrais savoir si des personnes ici ont eu des experiences des bois suivants;

1. Cedre (de Liban)

2. Sequoia (wellingtonia) - j'en ai en de plus de 30m d'hauteur, mais qui vient de mourir

Sur wikipedia, etc. il y a pas mal d'info sur les bois classiques, type hetre, chene, etc. mais rien sur des bois moins connus.

J'ai potentiellement pas mal de cordes de ces bois mais avant de les couper, ca serait bien d'avoir du feedback sur leurs performances.

Merci!

[camalot]

salut,
je comprends plus rien!
V Pirard dit qu'il faut bruler du sapin dans ses poeles, la femme de chez Tuli m'a dit la meme chose et m'a meme dit que de toute façon les scandinaves ne brulaient que des essences locales donc majoritairement du sapin meme dans des poeles classiques.
Personne n'a dit que ça fumait!? la combustion n'est donc pas intégrale? Les hautes t° ne seraient plus là pour "cramer" tout ça?
Pourtant Riri semble dire que c'est dommage puisque la chauffe semble etre au rdv...

[Ulyssesourd]

Oui Mais il faut des poeles adaptés pour bruler du resineux ce qui n'est pas le cas chez certains d'entre nous ... On utilise des chaudières qui n' ont rien à voir avec des poeles ... Un poele peut tourner à fond avec un minimum de risque (si DTU respectée) ce qui est le contraire des chaudières automatisées...Car si on pousse plus qu'il faut, la soupape de securité decharge ...
C'est que je pense ...Qu'en est il pour les poeles de masse ??

[ririmason]

@ camalot,

Je ne fais que relater mon expérience. C'est la première fois que je brule du pin dans mon pdm ( outre quelques expériences de palettes ). En essayant toutes les possibilités et combinaisons je suis parvenu à ce que la fumée qui se dégage soit acceptable ( gris foncé au lieu de noire ). Maintenant si quelqu'un m'explique comment bruler du sapin sans fumée, je suis preneur.

J'ai remarqué, mais sans savoir pourquoi, qu'il y a des morceaux qui produisent beaucoup beaucoup de fumée et d'autres pas. J'ai aussi remarqué que si le foyer n'est pas assez chaud cela produit beaucoup de fumée et si il est trop chaud idem. Il faut une bonne t° sans trop d'AP ( enfin dans mon cas ).

Bon il est vrai que la plupart des gens sont moins sensible que moi à la fumée d'un feu de bois: il n'y a qu'à se promener dans les campagnes pour constater que ce n'est pas un souci majeur.

[chataxe]

Bonjour,
Le résineux ne devrait normalement pas poser de problème.
Et pas de problème pour du résineux non plus dans les Nunna ou les petits poêles à haut rendement.
Dans les gros avec des buches de 50cm ou +, le résineux vat produire de chaleur, donc voir si le poêle peut non seulement l’endurer (ce n’est pas le cas de tous) mais aussi dissiper ou emmagasiner les calories pour pas les perdre dans les fumées.

Riri, en hypothèse (ce n’est pas des affirmations)
Le gros foyer de ton PDM en brique avec en plus une T° déjà élevé avant le feu (tu as combien dans le foyer avant démarrage ?) fait un démarrage trop brutal du bois.
La puissance devient alors bien supérieur à une combustion avec du bois dure, d’ou un besoin en oxygène bien supérieur que le les arrivées d’air du PDM ne peuvent donner.
Et donc fumées……..

En solution éventuelles :
Un modérateur pour réguler le tirage.
Mettre les résineux en haut du TD (une ou deux rangées), ainsi tu aurais un allumage encore plus rapide
Couper le bois plus court, fais un essai en 25 cm pour voir ce que cela donne.
Augmenter les arrivées d’air

Ulysse, qu’entends tu par malicieux ?
Si c’est que le réglage de l’air est difficile, la encore seul un modérateur pourrait régler le problème.
Tu vas voir, qu’un jour tu vas vraiment le poser

Sinon pour les chaudières à combustion inversée le résineux reste chaudement recommandé, mais c’est vrai qu’avec ces chaudières, il n’y a que le dessous qui est en combustion ce qui évite tout embrasement général, car même avec un TD, pour une combustion par le haut, il y a un moment ou tout est en flammes.
A+

[JG27]

Bonjour,
J'ai vu du résineux brûler avec d'autres essence hier dans mon stéatite (nouveau foyer à "turbulences"). Ca fumait noir au niveau du bas de la buche (un peu en travers dans le poele) là où coulait très distinctement la résine. La résine a même coulé sur une plaque et à continuer à brûler. Dans les nouveaux foyers, il y a beaucou d'air secondaire donc peu de chance que les fumées noires produites ne soient pas brûlées mais je regarderais dehors en sortie de conduit avec un chargement plus spécifique résineux.
Il doit y avoir moyen de brûler ce type de bois même pour un briqueux. Le principe d'une bonne combustion reste le même pour tous les pdm.
Cela dit, quelle température doit-on avoir pour brûler tous les gaz et autres particules de fumée?
Je me pose cette question car souvent mon feu n'est pas très vif quand je rate mon top-down par exemple ou quand j'ai trop de braises (feuillus!) et pas assez de flammes. Du coup je regarde si le poele atteint la temprature que j'attends avec la quantité de bois mise et je ne vois pas beaucoup de différence avec les fois où la combustion est plus violente...
Vous confirmez?

[ririmason]

Si c’est que le réglage de l’air est difficile, la encore seul un modérateur pourrait régler le problème.

Tu crois vraiment? J'ai déja demandé à Philou pourtant.

Au départ ma baf doit être à 80-90°.

Tu dis qu'il faut plus d'air mais quand j'ouvre en grand mon AP c'est Seveso!

Mais je ne demande qu'à te croire. As tu une expérience personnelle d'une bonne combustion avec du pin?

[inviteb42a4af1]

Riri, fumée noire avec le pin noir,
essaye le pain blanc
Au-delà de la boutade, les résineux sont plus ou moins résineux.
le pin étant le plus-le pire donc pour bruler.
le sapin et les épicéas seraient moins résineux.
déjà avant de condamner l'ensemble des résineux.

sinon, j'aime bien aussi le coté "malicieux", ou imprévisible d'ulyssesourd, et c'était également déjà une de tes précédentes conclusions sur les résineux riri , dont je collectionne les réponses.
et sur ma faible expérience j'ai aussi ce coté aléatoire,
avec deux moments différents,soit pas feu pas assez pris, pas assez de chaleur et là du tout noir sur une vitre ou kéramotte, mais je le vois aussi parfois à vive allure, d'ailleurs sans fumée "visible" mais du noir qui repeint un coté.

PS: j'en profite pour remercier les forumeurs à poeles, cela fait des mois voire années que je lis les interventions par période,
et le grand merci à tous c'et de m'avoir permis une bonne prise en main de mon récent poele, c'est pas encore parfait, mais j'ai déjà bien corrigé le tir grace à vous tous.je poserais des questions dès que plus d'expériences.

[ririmason]

C'est vrai que je me suis aussi demandé si la teneur en résine variait d'une espèce à l'autre. Tu as l'air de le confirmer. Avec mon bol je suis tombé sur la mauvaise espèce.

[warloy]

Le pin sylvestre ou le sapin de chez nous (entre autres) ont de fortes teneur en résine. Cela est du à une croissance rapide. En effet, plus l'arbre pousse vite, plus il a besoin de sève donc de résine. Ce qui fait, que même dans une même espèce, il peut y avoir différentes teneurs en résine suivant s'ils poussent dans un habitat favorable ou non. De plus, la composition de la résine de différents résineux n'est pas la même.
Dans la menuiserie, on tombe quelquefois sur des lots de planches comportant de grandes quantités de poches de résine . Brut, on ne voit rien mais une fois rabotée des poches de résine apparaissent. Cela arrive assez souvent avec du bois de second choix (plancher ou lambris "premier prix", bois de charpente,...). Par contre, pour avoir de belles planches,à l'atelier, on utilise du " Nord blanc", un sapin très clair qui n'a jamais de poche de résine.

Peut-être est tu mal tombé? Peut-être as-tu 4 stères du même arbre très résineux avec beaucoup de poches de résine. Dans ce cas,pas de bol !

[ririmason]

Ce serait pour ca que dans le grand Nord ils brulent du pin sans souci. Plus froid donc moins de sève. Ca tient la route. Oui comme tu dis, pas de bol.

[camalot]

donc si je comprends bien c'est un probleme plus particulier aux pdm briques?

[ririmason]

Euh non je ne vois pas bien pourquoi? C'est pas la faute aux briques si il y a de la résine dans le bois quand même?

[catylameuh]

Salut,
J'en brûle des stères et des steres de pin chaque hiver et du peuplier à mi saison.
Ma cheminée elle fume pas noir plutot gris/blanc et quasiment invisible en hiver
Bois gratuit pas recherché abattu par mon mari toujours en lune descendante (il y tient) en hiver, fendu au printemps puis laissé dehors jusqu'a l'autome et seché sous abri ventilé un an de plus.
Quand je le brûle il a donc deux ans de séchage et c'est pas du douglas du nord, du sapin picard pur jus !
Jamais de souche ou de racine c'est tout plein de seve.
C'est bien la sève le souci de ce bois et parfois aussi j'en brule prisonnière dans une poche mais c'est rare.
Mon poele a toujours le starter fermé après démarrage et je ferme un peu en haut parfois si trop de tirage, réglage a l'oeil selon meteo.
Le sapin ça chauffe dur et ça part vite mais j'ai jamais eu de surchauffe je crois et ça sent bon.
Je demarre en top down avec des branches tres seches et de la pigne de pin aussi.
Par contre je ramone mon conduit 4 fois par an.
Y'a quand meme p'tete plus de la suie en hiver avec le sapin mais je sais pas si ça vient de l'essence ou parce que le poele est davantage souvent en route.
En tout cas moi les resineux c'est ce que je préfère, le chene ça brule mal, le hetre et le charme ça va bien aussi.

[Ulyssesourd]

Riri, peut etre que le bois résineux a été coupé en été ?!
Donc plein de seve = fumée noire = plein de suie ....
C'est m'est arrivé : un gros erable est tombé à terre en été et je l'ai faconné. Seché 2 ans mais ca fume noir ... (d'ailleurs j'ai posté mon souci dans un autre fil je ne sais plus lequel ...)

[camalot]

Euh non je ne vois pas bien pourquoi? C'est pas la faute aux briques si il y a de la résine dans le bois quand même?

bien sur mais les steatites ne semblent pas avoir le probleme, c'est meme conseillé.

[chataxe]

Bonjour,
Pour la pousse rapide, si c’est du pin belge cela doit aller quant même.
Ulisse a sans doute raison, quoique, est-ce une habitude ancestrale ou est-ce que la sève redescend vraiment dans les racines ? J’irais poser la question aux pros du CEMAGREF

Je reste aussi avec mon histoire de bois pas sufisament resté à l’eau pour les bactéries mange la sève

Car jamais eu de problème avec les palettes mais c’est vrais que c’est du bois coupé fin et laissé à l’eau un bon moment (à l’état neuf, les palettes on pas mal de sève apparente)

Riri, tu n’a pas un voisin qui as un PDM stéatite ou béton (pour bûche de 33 max), JeJeck est loin de chez toi ?

A+

[ririmason]

Oh oui Le Jeck est à perpète, j'ai pas tous mes papiers pour aller chez lui.

Je me suis posé la même question sur la sève dans un résineux. Descend t'elle vraiment en hiver?

[chataxe]

Bonjour,

Voici la réponse que j’ai eu de l’amis spécialiste qui travaille au CEMAGREF
La question étant si à l’automne toute la sève ou résine redescendait des branches pour passer l’hiver bien au chaud au fond des racines.
« C'est plus ou moins exacte. Disons qu'il y a effectivement beaucoup moins de
circulation de sève en hiver.

Expérience : Si tu as coupé un bouleau ou un érable pendant l'hiver et que
tu observes la souche régulièrement, tu verras qu'au printemps un grand
volume de sève s'échappe de celle-ci lorsque la circulation reprends. Pour
les résineux c'est aussi vrai, puisque la croissance s'arrête pendant
l'hiver.

Mais attention au titre de ton message, la sève ce n'est pas comme la
résine. La sève circule dans les vaisseaux du bois. Il en existe deux sortes
pour faire simple. La brute qui vient des racines et qui est chargée des
éléments minéraux du sol et la sève élaborée à partir de la sève brute qui
se charge en éléments fabriqués dans les feuilles et alimente les différents
organes de la plante.

La résine circule dans d'autres vaisseaux, les résinifères. L'arbre
l'utilise pour se défendre des insectes, réparer les blessures et il y en a
probablement autant en hiver qu'en été dans le tronc. »
Il m’a aussi donné ce lien : http://www.tela-botanica.org/page:seve_circulation


Donc si j’ai bien compris, on pourrait dire que c’est uniquement l’eau (+quelque minéraux) qui diminuent très fortement leurs circulations de l’automne à fin février.
La résine elle restant dans le bois.
Donc le seul avantage (mis à part que l’arbre ne rend pas compte qu’on le trucide puisqu’il dort) est que son hygrométrie serait plus basse.
(J’attends la confirmation pour savoir si moi y’en a bien tout compris)

A+

[ririmason]

Point de salut avec le résineux donc

[inviteb42a4af1]

j'ai interrogé le beau-père qui bossait dans le bois, pas forcément dans les bois
Il allait dans le sens de la réponse obtenue par Chataxe.
Pour lui sève et résine sont deux choses différentes, et couper un arbre au printemps-été c'est couper un arbre plus riche en sève, donc qu'il faudra laisser sécher plus longtemps après .Mais cela ne change en rien la teneur en résine, ces fameuses poches, été ou hiver pour lui c'est idem.

Il n'allait pas complètement dans le sens de Warloy.
Pour lui tous les résineux n'ont pas la mème richesse en résine.En France d'après lui un pin des landes est le plus riche en résine, beaucoup plus que le classique sapin, et que les épicéas.

Donc je pense que Riri tu es mal tombé .Sur une espèce plutot riche.
De ce fait? tu n'as plus le seul phénomène aléatoire de la surprise poche de résine.
Mais l'équation, les résineux pour les PDM est comme tu le dis en partie remise en cause.Et je ne vois pas ce que tuli apporte de plus pour en revenir à une remarque que l'on t' a adressée.
Le pas très moral je peux bruler du résineux dans mon poele classique car toutes les parties peuvent en ètre nettoyées, pyrolyse et ramonage, se fiche de l'éventuelle pollution, mais est peut-ètre plus juste au niveau individuel.Enfin?

[JG27]

Bonjour,
J'ai rebrulé dans mon stéatite "dernière génération de foyer" toujours en mélange du sapin avec feuillus dont chêne. La plupart du temps pas de fumée au dessus des flammes. Mais parfois je tombe sur une poche de résine et je vois cette fameuse fumée noire qui fait un "filet" très fin (pas vaporeux comme la fumée classique grise/blanche habituelle).
Et ça ne brûle pas, même avec un feu d'enfer...
Reste qu'avec le mélange que j'ai fait je ne vois rien en sortie à l'extérieur...
Avec du bois de palette, c'est nickel...

Prochaine étape: que du sapin pour voir...

[ririmason]

Notez, que depuis que je ne préchauffe plus le bois et que j'ai fortement diminué l'AP ( tout en conservant une bonne flambée ) j'ai quand même moins de fumée. J'ai aussi remarqué que les poches de résine ont la facheuse habitude de se loger à l'intersection de branches. Je suis cependant d'accord sur la remarque de ahbonmerci.

[JG27]

Bon, de mon coté, le résineux fume toujours noir mais assez rarement, quand je tombe sur de la résine. Et quand ça fume, je n'arrive jamais à le brûler.
Par contre, je n'ai jamais de grosses fumées noires comme le décrit ririmason.
Pour moi aussi, c'est donc le bois en question qui est en cause. Reste à savoir comment le choisir puisque ce n'est pas lié à la montée/descente de sève...
Il faudrait un avis de nordique suffisamment au point sur ce type de bois. Mais je reconnais que c'est étonnant quand on lit que c'est un bois de prédilection pour les pdm (et la "pub" des pdm stéatite en particulier).