Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres
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Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres



  1. #1
    Ishido

    Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres


    ------

    Bonjour à tous,

    On a une maison en Pierre de 1800 ( 58 m² ), en Aquitaine.

    Tout en RDC, aucune ventilation mécanique dans aucune pièce ( j avais un thread à ce sujet, il est prévu une solution de ventilation mono DF , traitement pièce par pièce )

    Totalité des fenêtres en simple vitrage et elles ne sont plus toutes jeunes, l'hiver si on passe la main près des gonds ou des jointures, on sent l'air froid.

    Les murs (env 40 cms d'épaisseur ), la totalité a été doublé ( collé via des plots de colle par les ex proprio ) avec du BA13+ 5 cm env de Polystyrène intégré au BA13.

    On a eu une fuite de toiture dans la cuisine, en cassant le BA 13, j ai découvert le mur en pierre derrière ( pas une surprise ) , totalement recouvert d une couche de ciment ( surprise ^^) Au burin j'ai retiré cette couche de ciment pour laisser respirer la Pierre.

    Je suppose donc que la totalité des murs sont recouvert d'une couche de ciment.

    Cet été j'ai isolé mes combles perdus ( qui correspondent à la Chambre et du salon ). 1 bâche polyéthylène tissé sur le sol, et 28 cm de LDV ( à certain endroit, j'ai mis la vieille LDV de 10 cm et ensuite les 28 cm, mais cela représente pas beaucoup de surface dans ce cas, car j ai jeté la majorité de la vieille LDV )

    Depuis la fin des travaux, aucun soucis au vu des températures clémentes. Ce jour la température a bien chuté, et surprise de la condensation sur les fenêtres du salon et de la chambre, mais le phénomène est le plus important sur la grande porte fenêtre.

    J'ai fait un relevé : Extérieur 77 % Taux d'humidité 13 °C, à l intérieur du salon ( 25 m² ) : 88% Taux d'humidité et 19.6 °C

    Je suis allez dans les combles ( j'ai installé une chatière pour que ce soit ventilé ), l'air circule bien, aucune condensation sur les poutres, ni sous la bâche, ni sur les solives, ni SUR la bâche, ni au dos de la LDV coté Kraft.

    En faisant des recherches sur le Forum, j ai trouvé ceci

    http://forums.futura-sciences.com/ha...lle-coins.html

    Message 2 et 6 sont intéressants.

    Si je comprend bien, auparavant vu que mon salon / chambre étaient une passoire, l'air chaud s'échappait rapidement via le plafond et comble. Avec désormais mon isolation des combles, l'air chaud s'échappe moins vite ( et tant mieux pour ma facture de chauffage ) et a donc le temps de venir flirtter avec mes fenêtres qui elles sont froides vu leur niveau 0 d'isolation.

    Fais je erreur ? est ce bien ce phénomène qui se passe ou non ?

    La maison étant une passoire, je pensais que la ventilation " naturelle " suffirait, à priori non.

    Pensez vous que mon soucis est dû à une mauvaise ventilation ou du fait que mes Fenêtres sont vétustes ?

    On a prévu de mettre ceci dans la Salle de Bain :

    http://www.atlantic.fr/nos-solutions...e-flux-mono-df

    Sans doute Idem dans la Cuisine.

    Quand l investissement sera fait, je verrai si cela sera suffisant ou si il faut en mettre une dans le salon.

    Ce qui m’amène à faire ce thread, c'est d'essayer de comprendre ce soucis de condensation, et surtout je m'inquiète un peu car quand il fera 2 °C à l'extérieur, le phénomène va exploser, localisé qu'aux fenêtres ou peut être aux murs ?

    Merci de vos avis et solutions

    P.S : J'ai fais une expérience, j'ai fermé les volets du Salon où il y a la porte fenêtre, et miracle, la condensation disparaît.

    -----
    Dernière modification par Ishido ; 09/11/2013 à 16h32.

  2. #2
    lucienpel

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Bonjour
    avec des simples vitrage et pas de ventilation il est normal
    que de la condensation se produise sur les vitres.
    si la température baisse de manière significative le fait de
    fermer les volets ne suffira sans doute pas à enrayer le
    phénomène. Actuellement pour 7° d'écart vous avez déjà
    de la condensation, alors quand il gèlera, ...
    88% de taux d'humidité à l'intérieur d'un salon est un peu élevé
    (conséquence d'un manque de VMC).
    Cordialement

  3. #3
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Merci pour ta réponse rapide.

    88 % c'est même énorme, je crois qu on doit être entre 50 et 60 % Max dans une maison.

    Donc priorité à l'installation d'une ventilation.

    Dans un premier temps dans la SDB, ensuite faudra que je vois si c'est pertinent d'en mettre une dans le Salon et/ou cuisine.

    Merci

  4. #4
    Tam

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Bonsoir,
    Ishido, cela condensait-il avant l'isolation des combles ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Hello,

    Aucun soucis auparavant

  7. #6
    SK69202

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    88% et 19.6°C = point de rosée vers 17.6°C cela doit condenser sur toutes les parois un peu froides, mais cela ne se voit que sur les vitres (les dessous de matelas près du sol par exemple) .

    La ventilation n'en est que plus urgente, une extraction permanente en SDB (un 100m3/h de GSB à 20€) en attendant mieux améliorerait déjà terriblement la situation.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  8. #7
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Hello,

    Tu penses qu'une extraction permanente dans la sdb va avoir un impact sur le salon alors qu'elle est éloigné de celui ci ?

    Je ne vais pas trop avoir le choix en attendant d'installer mes DF.

    Merci

  9. #8
    SK69202

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Oui, en forçant un peu d'air extérieur à pénétrer en permanence dans le logement. Le truc est que la sdb soit étanche (vis à vis de l'air extérieur) pour que l'air frais rentre par ailleurs dans le logement.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #9
    cchristof

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Aïe ! Si l'hygromètre ne donne pas des indications fantaisistes, ça doit sentir le renfermé, être oppressant à ce niveau là, le linge ne doit pas sécher.
    Il faut effectivement agir au plus vite, sinon les moisissures vont proliférer dans ces conditions et il y a danger pour votre santé d'abord et pour la maison ensuite.

  11. #10
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Bonjour

    En attendant tu peux aussi utiliser 1 ou plusieurs déshumidificateurs à sel ; ça ne coute que quelques euros / pièce.

  12. #11
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses.

    Effectivement le linge a du mal à sécher. Niveau odeur, ca va car on aère la maison chaque jour.

    @Dudulle Merci pour cette solution, mais as tu un lien à me conseiller ? car quand je fais des recherches je ne tombe que sur des Déshumidificateurs à 200 € Mini ...

    Merci

  13. #12
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Désolé, c'est parce que je n'ai pas utilisé le bon terme, il faut chercher avec "absorbeur d'humidité".
    Tu en trouve facilement en grande surface. Je te conseille de prendre un (ou plusieurs) modèle qui fonctionne avec des sacs de 1kg. 1 sac permet d'absorber environ 2 litres d'eau.

  14. #13
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Merci. Je viens d'en commander 3 de 1 Kgs ( 1 chambre, 1 salon, 1 entre cuisine et sdb ) Si ça peut m éviter des travaux pour un aérateur, tant mieux. Si ce n est pas assez efficace je me tournerai vers la solution provisoire de SK

    Merci à tous ! Je vous tiens au courant de l efficacité de cette solution provisoire, et du projet de la DF Mono ( Unelvent n'a pas encore commercialisé le produit, donc je patiente ... )

  15. #14
    Vince44

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Salut Ishido,

    Tel que je vois ça, tu avais une VMC avant: entrée d'air par les fuites des fenêtres, avec le froid, sorties par les combles... avec la chaleur!

    Donc, il est assez normal que tu aies ce résultat... la bonne nouvelle c'est que ça traduit certainement un gros gain d'étanchéité et d'isolation donc d'énergie à terme.

    Alors, perso, je ne vois pas pourquoi aller chercher une mono DF en aquitaine.... surtout qu'il t'en faudra vraisemblablement deux ou plus! T'as une contrainte technique particulière?

    Vu ton étanchéité de fenêtres, probable qu'une VMC hygro simple flux fonctionnerait sans ménager d'arrivées d'air. Donc 3 trous dans les plafonds et en avant Guingamp (ou les girondins si préfères... )

    Vu ta surface et le côté par forcément très sain de certaines parois (moisissures, laines de verre), sans doute qu'une VMI®® "achetable" (par opposition à "faite maison") serait aussi une bonne solution. Tu pourrais la coupler à terme avec un capteur solaire à air (une mini serre pour la faire courte) ou un puit canadien même si en aquitaine ça sera plus une question de confort que de rentabilité...

    voir le système là : http://www.domotelec.fr/achat/ventil...ve-ventil.html

    Et si tu tiens à la mono DF, tu sais qu'Atlantic en commercialise une? (même site que le lien précédent pour l'exemple). Si tu as un modèle précis en tête, fais les perçage au bon diamètre, amène le courant et utilises le tout pour un extracteur en attendant...

    A+

    Vincent
    Dernière modification par Vince44 ; 11/11/2013 à 13h44. Motif: tiens quand on édite ça rajoute un autre ® à VMI :)

  16. #15
    Vince44

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    PS: juste au cas où tu serais intéressé par la VMI® d'Unelvent:
    - dans la doc ils disent qu'on évacue l'air par les défauts du bâti... on peut aussi ajouter des bouches réglables, notamment dans la salle de bain ou les WC (pour la cuisine ça peut utilement "pousser" dans la hotte).
    - renseignes-toi sur le matos, je connais le concept pas le matériel.
    Dernière modification par Vince44 ; 11/11/2013 à 13h58.

  17. #16
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Hello,

    Que je sois en Aquitaine ou non, ca change quoi pour une DF ?

    Pour la solution définitive de ventilation je suis parti sur du DF, car la prise d'air neuf est effectué par l'appareil, au même endroit que le conduit de rejet de l'air vicié :

    Ca évite de devoir ( en cas de VMC Simple Flux ) installer des entrée d'air, les murs font 50 cm d'épaisseur, tant que je peux éviter de percer la Pierre dans salon / Chambre / Cuisine, tant mieux.

    Ensuite le SF ce qui me dérange c'est justement devoir faire des entrées d air, qui est désagréable en sensation + dépenser de l argent pour chauffer la maison, et que la VMC dégage à l extérieur cet air chaud chèrement payé dans la cour... Avec la DF ( en mono ) c'est un peu moins de gaspillage.

    Comme indiqué sur mon autre message, les 3 Déshumidificateur, au vu du coût, je test, si je peux éviter de faire les travaux pour un aérateur tant mieux, si ce n est pas efficace, je le ferai. Je percerai le mur de la SDB ( pas en Pierre ), ferait venir le courant, y aura plus qu'à installer l'aérateur, et le jour J le démonter pour la mono DF

    Pour le Truc VMI, j avais regardé mais ce qui me gêne c'est que l air est aspiré dans les combles. J'y ai passé 2 mois, quand je vois la qualité de l'air bof ^^ ( et encore j ai tout décapé nettoyé / aspiré ) J ai totalement isolé au sol donc c est devenu quasi inaccessible, pas évident d'y aller faire du ménage ^^ Le filtre va être flingué en moins de 2. 25 °C dans les combles et le système s arrête, pourtant cela n'empêche pas que la maison doit être ventilé pour dégager l'air vicié.

    Les fenêtres etc seront un jour remplacé ( on avait signé un devis puis on a du hélàs annuler ), j'ai donc dans l'espoir qu'un jour la maison soit un peu plus étanche

    J'avais opté pour la Mono DF d'Atlantic ( en même temps y a pas grand monde qui en font ^^ ), mais je suis en attente de ce produit :

    http://www.unelvent.com/docs/vmp-aer...18061444-1.pdf

    C'est moche comparé à Atlantic MAIS capteur Hygro intégré qui boost l'extraction pour atteindre un taux correct + By Pass été automatique pour le DF, quand il fait 25 °C l'appareil ventile toujours mais n'injecte plus d'air chaud de façon auto.

    Et surtout il a une capacité de ventilation supérieur en modèle 150, et on peut choisir la longueur pour s adapter aux épaisseurs des murs.

    Mes contraintes : Mes combles, le plafond correspond à la chambre + salon, c'est tout. Cuisine Sdb il n'y a pas de combles.

    Hors c'est bien la Sdb, Cuisine où il faut ASPIRER l'air. La cuisine mur en Pierre, Sdb Mur standard , j'ai pensé que les produits MONO DF étaient le plus adéquates.

    Je me suis trituré le crâne ces jours ci, pour régler ce problème de condensation, mettre une Vmc Hygro premier prix dans les combles, avec une bouche dans le salon ( voir en plus la Chambre ? ). Sauf que le soucis si tu veux un produit un peu silencieux, qui gère les condensats, les prix grimpent vite, et surtout si j ai bien pigé le fonctionnement d une VMC, c'est pas ici qu on doit extraire l'air donc j ai abandonné l'idée, surtout que je préfère conserver l argent pour acheter la Mono DF pour la Sdb et cuisine. Et on e nrevient au premier soucis, dégager de l air chaud non stop, quand on voit le débit d une Vmc, c est une quantité énorme d air qui part dans la cour, ça me " bloque " ^^

    Merci pour ton aide

  18. #17
    SK69202

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    dans la doc ils disent qu'on évacue l'air par les défauts du bâti...
    Oui, on évacue en partie l'air chaud et humide par les défaut du bâti, en particulier tous ceux des pare/frein vapeur de l'isolation.

    Par ces trous là mieux vaut faire entrer l'air
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #18
    yves35

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    bonsoir,

    J'avais opté pour la Mono DF d'Atlantic ( en même temps y a pas grand monde qui en font ^^ ), mais je suis en attente de ce produit :

    http://www.unelvent.com/docs/vmp-aer...18061444-1.pdf

    C'est moche comparé à Atlantic MAIS capteur Hygro intégré qui boost l'extraction pour atteindre un taux correct + By Pass été automatique pour le DF, quand il fait 25 °C l'appareil ventile toujours mais n'injecte plus d'air chaud de façon auto.
    la sœur jumelle :
    http://www.ventilair.be/FR/professio...-414#downloads
    la doc:
    http://www.ventilair.be/Repository/T...elTempraFR.pdf
    les prix:
    http://www.econology.fr/ventilation-...vent-axia.html
    donc existe avec capteur hygro ...

    yves

  20. #19
    Larzacien

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Bonjour, Les anciennes fenêtres comme elles ne jointent pas, elles assurent un peu de ventilation.

    Il faut tenir compte de l'hygrométrie relative, c'est à dire par rapport à l'extérieur vous avez 77% dehors et 88 % à l'intérieur.( Pas si extraordinnaire surtout avec du linge qui sèche)

    Et le linge qui sèche ????? il sature l'air d'humidité, ce qui fait augmenter le degré d'hygrométrie, et comme les carreaux constituent la paroi la plus froide, ils condensent, comme dans un deshumidificateur (même principe).

    Vous avez intérêt à aérer souvent, en grand et en courant d'air et essayez d'étendre le linge au garage ou ailleurs, sinon le linge vous donne de la vapeur, ça ne peut pas être autrement.

    Ce que vous pourriez faire, mettre une hotte aspirante à extraction (celle qui sort l'air dehors). Elle y sera. Et vous pouvez vous en servir comme VMC intermittente vous pouvez même faire des perforations à la perceuse sur vos vieilles fenêtre en bois, et raccourcir les portes intérieures de 15 mm pour que l'air puisse circuler (indispensable dans tous les cas).

    Déjà rien qu'avec ça, vous pourrez évacuer les vapeurs de cuisine qui saturent bien l'air aussi.

    Votre maison n'est pas forcément mal, pas la peine de tout chambouler.

    Dans la salle de bain, mettez un extracteur à 20 euros comme dit plus haut, pensez à raccourcir la porte. L'extracteur de la salle de bain devra fonctionner pendant la douche et au moins une heure après pour évacuer toute la vapeur. Il faut que le carrelage soit sec à la fin.

    La hotte vous sera d'une grande aide pour le moment et vous aurez tout votre temps pour réfléchir à la VMC.

    Pas la peine de se ruiner pour une hotte, même une hotte dite à casquette 1er prix suffit autour de 50 euros...

    Vous pouvez doubler le filtre en fibre, ce sera mieux, (moi, je le fais, ça freine lorsque le vent souffle, mais ça ne gêne pas à l'extraction.)

    Si vous remplacez les fenêtres pensez à demander une aération dans le haut des fenêtres des pièces dites sèches : séjour, chambres, bureau.

    Et pour éviter la condensation sur les fenêtres actuelles, surtout là où vous séchez le linge, faites fonctionner un simple ventilateur comme autrefois dans les vitrines des magasins.

    Laissez l'isolation que vous avez, vu la région où vous habitez, c'est pas trop mal, (moi je n'ai pas plus) sauf de vouloir faire du BBC... Et puis un bon poêle ça sèche bien l'air.

    Evitez les chauffages sans évacuation tels que poêles à pétrôles ou à gaz qui produisent beaucoup d'humidité et qui pourrissent littérament les logements...

    L'isolation des combles n'a rien à voir avec la condensation sur les fenêtres, par contre la lessive qui sèche si, surtout lorsque la température baisse.
    Dernière modification par Larzacien ; 11/11/2013 à 17h32.

  21. #20
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Hello

    Merci Yves pour les liens, mais cela ne change rien aux problèmes : Limité à 31 cm pour l'épaisseur du mur, et surtout moins puissante que l'autre marque

    @Larzacien : Merci pour ton aide.

    88% c'est sans linge le jour de la mesure, de plus le linge est dans la chambre, la mesure est faite dans le salon. Pas le choix de mettre le linge dans la chambre, seul endroit avec assez de place, sans que ça gêne également. De plus on a 2 radiateurs ( gaz ) qui permettent au linge de mieux sécher ( j augmente le soir le thermostat à 20 °C au lieu de 19 pendant 2H environ pour le linge. On a une dépendance, y a de la place, mais soucis il y fait 15 °C , le chauffage ne se déclenchant pas = il fait pas très chaud ^^

    Les portes laissent largement passer l'air il y a plus de 2 cm. Les fenêtres sont tellement vieilles, et vu l'air froid que l on ressent quand on est à coté, je ne vais pas les percer sinon je vais chauffer ma cour lol.

    Au niveau de la cuisine, il y a un Velux qui est une passoire à l air + au dessus de la chaudière, au niveau du conduit, on voit les tuiles et le jour, donc niveau fuite d'air je suis servi ^^ je pensais que ca suffisait justement pour la ventilation de la maison, à priori non ^^

    Je ne vais pas investir dans une hotte + tous les travaux pour faire une Vmc, autant investir dans une Vmc lol ?

    Pour les fenêtres, effectivement il nous avait demandé avec ou sans aération, hélas on a du annuler le devis.

    Pour le linge je vais installer mon ventilo d'été, pas bête si ça peut accélérer le séchage

    L'isolation qui est toute neuve, évidement je la laisse ^^ Par contre dans l'avenir quand je ferai les murs et plafond de la Sdb + Cuisine, j isolerai un minimum tout de même.

    Pas de poêle, on a une chaudière à Gaz, on reste tel quel. Plus tard on va sans doute ajouter à la Sdb un séche serviette programmable en plus du chauffage dans la pièce.

    J'ai un doute tout de même que l'isolation n'a aucun rapport, pendant 3 ans, on a aucun soucis, avec le même style de vie etc. J'isole 60 % de la maison, et Paf soucis de condensation, un hasard total ??

    @ Bientôt

  22. #21
    Larzacien

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    BONJOUR, une hotte aspirante ne remplace pas une VMC et réciproquement.

    Le débit d'une hotte est de loin supérieur à celui d'une VMC, La hotte est faite pour un gros débit ponctuel : vapeur de cuisine. La VMC est faite pour une ventilation faible (pour ne pas bousiller tout le chauffage) mais en continu pour assurer un renouvellement minimum de l'air de la maison.

    Vous avez beaucoup de courant d'air, mais ça ne constitue pas une bonne ventilation, car ce n'est pas régulier : trop par endroits pas suffisamment à d'autres endroits.

    Si vos fenêtres laissent passer l'air de partout, vous mettez du bourrelet autour du dormant (après un bon nettoyage et séchage, sinon ça ne colle pas) et de façon à ce que ça travaille en appui. Mais laissez 10 à 15 cm sans bourrelet pour un peu de renouvellement d'air.

    Ne négligez pas les rideaux qui coupent le froid, un peu comme le font les doubles vitrages. ça n'empêchera pas forcément la condensation.

    Faites attention à ne pas trop produire de vapeur car elle s'étale dans le logement lorsqu'on ouvre les portes. couvrez le plus possible les casseroles. Et pour le moment votre seul moyen de ventiler, c'est l'ouverture des fenêtres. Et si vous voulez bien renouveler l'air le mieux c'est le courant d'air 3 mn.

    ATTENTION, c'est la stagnation de l'air humide qui peut produire condensation et même moisissures.

    La condensation, on ne l'a pas tous les jours, même avec du simple vitrage, on l'a lorsque les vitres deviennent très froides.
    Et lorsque vous fermez les volets, ça met les fenêtres à l'abri, et elles sont moins froides, donc ne condensent pas.

    Vos pièces sont elles en rez-de chaussée ou en étage ???

  23. #22
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Citation Envoyé par Ishido Voir le message
    Merci. Je viens d'en commander 3 de 1 Kgs ( 1 chambre, 1 salon, 1 entre cuisine et sdb ) Si ça peut m éviter des travaux pour un aérateur, tant mieux. Si ce n est pas assez efficace je me tournerai vers la solution provisoire de SK

    Merci à tous ! Je vous tiens au courant de l efficacité de cette solution provisoire, et du projet de la DF Mono ( Unelvent n'a pas encore commercialisé le produit, donc je patiente ... )

    Attention, il ne s'agit que d'une solution temporaire pour éviter d'avoir trop d'humidité en attendant quelque chose d'adapté. Les sacs se consomment au fur et à mesure qu'ils absorbent l'eau ; ils ne coutent pas très cher (dans les 2 euros le sac) mais ce n'est pas uns solution à long terme.
    Ils ne seront pas perdus pour autant car tu peux les laisser en place quand tu n'occupes pas la maison pendant une période prolongée.

  24. #23
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Bonjour,

    Concernant le ventilo dans la même pièce où sèche le linge, j ai testé, résultat perte de quasi 2 °C et explosion du taux d'humidité, j'ai du louper un truc ^^ j'ai stoppé le ventilo rapidement.

    Je suis en RDC.

    Pour les absorbeurs d humidité je n ai jamais écris que c'était une solution à long terme J'attend la commercialisation du Produit chez Unelvent qui doit être fin d'année, ou début 2014.

  25. #24
    Vince44

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Oui, on évacue en partie l'air chaud et humide par les défaut du bâti, en particulier tous ceux des pare/frein vapeur de l'isolation.

    Par ces trous là mieux vaut faire entrer l'air
    Discutable. Ce qu'il vaut le mieux c'est limiter la sur/dépression pour éviter tous les échanges par ces défauts. Donc avoir un bon équilibre entre les entrées et sorties souhaitées.

    Aspirer par les défauts de pare/frein vapeur avec ce type de paroi c'est aussi une mauvaise idée. On récupère tout ce qui traine dans la paroi, particules fines de LDV, spores de moisissures, ...

  26. #25
    Vince44

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Salut Ishido,

    Pour ce qui est du rapport avec la région, c'est sur les économies qu'on peut espérer avec le double flux. En aquitaine il ne fait pas assez froid pour avoir un gain conséquent à retenir les calories de la ventilation...

    Pour la VMI qui pompe dans les combles, il y a un filtre mais, oui, je serais aussi assez méfiant dans ton cas. Voir si tu peux lui faire une zone clean et ventilée ou gainer directement la prise sur une prise d'air en toiture ou mieux dans une veranda/capteur solaire à air. Après, pas forcément facile à placer, c'est toi qui vois les plans.

    Oui la VMC SF génère des entrées froides mais si c'est correctement placé/orienté, ça va aller par chez toi. De toute façon, avec une ou deux mono-df il faudra sans doute faire courant d'air plus souvent qu'avec une SF à cause de la faible possibilité de circulation de l'air entre les pièces pour ce système... ce qui est aussi un inconfort.

    Perso je persiste à penser que c'est un système de type VMI qu'il te faut à cause de tes contraintes de perçage... Pour percer les sorties faire venir un artisan (ou louer si tu le sens) pour des carottage. ça fait des trous propres dans les murs. C'est de toute façon ce que tu devra faire pour le(s) VMC DF Mono et la hotte (l'idée en bonne surtout si pas de de DF dans cette zone). Une fois que l'artisan est là avec la carotteuse ou que tu l'as loué, faire deux ou quatre trous....Une jolie grille en déco dehors, un tuyau au milieu, une bouche d'extraction (hygro-)réglable à l'intérieur et c'est bon. Pour l'injection, si le machin de Unelvent pose plus de problème qu'il n'offre de solution, bricoler un truc adapté à ta configuration. ça te permettra de préchauffer l'air comme tu le veux éventuellement. Mais déjà, en le faisant entrer par le couloir, tu limitera l'inconfort induit à presque rien... Reste le coût de l'air chaud perdu, mais ça, un capteur solaire à air sera plus efficace qu'une DF par chez toi...

    A+

    Vincent

  27. #26
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Salut Vince,

    Je suis lent à la détente, j'ai toujours pas compris le fait que je sois en Aquitaine change le gain sur ma Mono DF.

    Je chauffe ma maison à 19 ° ( entre la TV, Ordinateur etc, il fait souvent un peu plus de 20 °C ). Quand il va faire 5 °C à l extérieur, la DF va bien jouer son rôle, c'est à dire conserver une partie de la chaleur dans l'air vicié extrait, pour réchauffer l'air entrant. Ok on a un climat doux mais on a pas toute l'année 20 °C non stop. Tant qu'il ne fera pas plus de 19 °C dehors, la DF va faire son job. Je serai d'accord avec toi si on avait que 1 mois dans l'année de froid, sauf que ce n est pas le cas ^^ L'année dernière l'hiver a été rigoureux, on a eu du - 10 °C ( dans ce cas extrême je me doute la DF aura atteint sa limite )

    Pour en revenir à la VMI®, je me suis documenté sur cette solution. C'est intéressant pour la facilité de mise en place. Mais je ne vais pas retenir cette solution car :

    - Les produits que tu m as donné en lien, aspirent l'air dans les combles ( il n'y a pas de prise d'air à l extérieur possible ). J'ai traité chimiquement ma charpente, il y a la laine de verre ( avec la lumière on voit les particules de ldv qui volent ) + toute la poussière malgré mon gros nettoyage cet été, l'air n'est pas assez sain pour l'aspirer ( c'est d'ailleurs déconseillé dans la notice des VMI® d Unelvent etc )

    Les seules VMI (j'ai fais pas mal de recherches, aucune vmi de type caisson à poser, permettent d'adapter une prise d'air à l extérieur, tout se fait par le caisson et le filtre ) où on peut les brancher sur une prise d'air extérieur, sur le toit, c'est ce genre de produit ( image comble )

    Impossible ( du moins j ai pas trouvé ) de l'acheter et installer soi même, il faut obligatoirement passer par un installateur. Si c'est pour entendre leur barratins et avoir une facture de dingue, ça ne m intéresse plus, je n ai plus confiance, quand je peux installer moi même, je le fais.

    Ensuite si on veut un produit un peu plus élaboré ( Hygro, télécommande Hf pour régler l appareil sans courrir dans les combles ) les prix s envolent.

    De plus, le systéme de préchauffage de l'air via une résistance de 500W, ma facture EDF va pas aimer je pense niveau conso.

    La VMI demande des ouvertures dans Chambre et salon, c'est ce que je veux éviter.

    L'été, ce n est pas pour autant que la maison ne doit plus être ventilé, ca va injecter de l air chaud dans ma maison ? On va crever de chaud ^^

    Si j ai bien compris le principe de la VMI, l'air est insufflé dans la maison, et l air vicié " poussé " à l extérieur via les bouches d'aération, donc l'air chaud ( où j ai dépensé du gaz pour le chauffer ) sera également pousser dehors, je devrais sans cesse chauffer en plus pour compenser. Avec les mono DF c'est pareil, sauf que la récupération de la chaleur permet de minimiser cette perte.

    Sauf si j ai rien compris au principe de fonctionnement ^^ c'est dommage que ces points négatifs me dérangent car niveau installation c'était le Top ( 1 trou au plafond, 1 ligne electrique à tirer et Hop )

    Merci tout de même pour cette piste
    Images attachées Images attachées  

  28. #27
    Ishido

    Re : Isolation comble = Condensation sur les Fenêtres

    Bonjour à tous,

    Voici quelques news.

    J'ai installé 3 bac d'1 Kgs dans la maison ( 1 chambre 1 salon 1 entre la Sdb et l entrée)

    Résultat mon taux d'humidité est passé de 90 % à 51% ( c'est assez impressionnant la quantité d'eau dans les bacs ). Le linge sèche en moins de 48H désormais. Le temps est froid et sec, cela doit également y jouer, faudra que je vois au moment des pluies si le taux dans la maison reste correcte. Je n'ai plus de condensation sur mes fenêtres, malgré que les températures étaient proche de 0 y a quelques jours.

    J'ai bien compris que c'est une solution provisoire, en attendant que je me décide sur la meilleure solution de Vmc.

    Par contre, les bloc blanc qui absorbe l'humidité, sont en surface tout marron.

    Est ce normal ?

    Au début je pensais que l'air étant vicié, cela expliquerai cela. J'essai d'aèrer la maison totalement 30 min tous les 2 à 3J

    Merci

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