Maison passive dans les Landes

[invite594cc180]

Bonjour

Alors je lance ce post pour présenter notre projet de maison passive certifiée dans le département des Landes et aussi partager mon expérience afin d'inciter d'autres personnes a se lancer dans l'aventure....

Donc je me présente Eric, je suis un ancien actif de ce forum de retour suite a une période de 2 années de changements professionnels et personnels. Comme certains le savent j'ai déjà construit une maison de type "climatique" ( pas très développée par manque de budget) en m'appuyant sur les conseils de nombreuses personnes de ce forum. J'ai déménagé il y a 2 ans (donc revendue la maison) et maintenant je repars sur une construction et cette fois ci passive.

Pourquoi passive ?

Alors notre décision a été prise rapidement en faisant un comparatif de prix par rapport a une construction RT 2012 et une Passive. En considérant que je fais la majorité du second oeuvre (je vais me la faire livrer hors d'eau hors d'air) et que nous ne voulons aucun système de type poêle ( donc pour une RT 2012 on devrait installer un système par chaudière ou pac), on est venus a la conclusion qu'une maison passive nous couterais 5000 a 10000 euros de plus qu'une RT 2012.....
Différence de prix peu élevée par rapport a un coût global et rentabilisée en 10 ans......

Descriptif

- Maison de plain pied de 135 m2 sans garage (difficile a traiter dans une maison passive)
- Fondation de type semelles filantes avec dallage flottant sur terre plein (meilleur rapport qualité/prix) suite a étude de sol déjà effectuée
- Isolation du sol avec 13 cm de PU
- Murs en béton cellulaire de 20 cms (qui présente plusieurs avantages que je détaillerais plus tard)
- ITE 20 cm en pse avec traitement des soubassements en PU projeté
- Menuiseries internorm en triple vitrage SOLAR + (autant d'apports que du double)
- Isolation toiture de 40 cm en ouate de cellulose
- Chauffage un radiateur électrique (je vais me faire des ennemis ) ou par ventilation si j'atteins l'objectif de 10 W
- Chauffe eau thermodynamique
- Vmc double flux type Hélios (étude ventilation en cours)

Ces choix sont plus ou moins arrêtés (cela fait déjà quelques années que je me renseigne sur ce sujet) et rentre dans une démarche rapport qualité/prix.

N'hésitez pas a me poser des questions sur mes choix je me ferais un plaisir de vous répondre et j'agrémenterais ce post de photos, de documentations et de liens utiles régulièrement.

A bientôt
-----

[invitea0f84391]

Bonjour,

Super projet que je vais suivre de très près car je suis toujours en réflexion sur un projet un peu similaire (même si je vise pas le passif).

Une question de prime abord : Pourquoi associé béton cellulaire + pse en ITE ? Le pse n'est pas perspirant et je trouve dommage de l'utilisé avec du béton cellulaire...

Personnellement le béton cellulaire m'attire mais j'ai plutôt dans l'idée de l'associer avec une ITE en laine minéral type Isofaçade ou Rockfaçade !? Permettant au mur gérer au mieux la vapeur. En même temps cela dépend aussi de ce que vous souhaitez mettre en revêtement intérieur et extérieur, ma démarche est plutôt enduit intérieur type chaux/terre et bardage en extérieur.

[invite594cc180]

Bonjour

Alors en premier lieu vous avez mis le doigt sur la partie encore incertaine (le pse en ITE) de notre projet. Nous étudions les risques de point de rosées et la gestion de l'humidité. Pour l'intérieur c'est enduit mince type plâtre.
Personnellement j'ai quand même une préférence pour le pse pour une raison de prix en premier lieu, pour la facilité de mise en oeuvre et la souplesse permettant de s'adapter aux points singuliers des façades. J'ai un peu étudier les ITE en fibres pour cet aspect perspirant mais ces procédés on des désavantages comme la fixation par chevilles , enduit épais a mettre en oeuvre ou bardages... Après mes connaissances dans ce domaine sont limitées je reverrais ma copie si cette gestion de l'humidité pose problème , mais bon la présence de la vmc double flux dans la maison (obligatoire pour une maison passive) va maintenir un niveau correcte donc je me dit qu'une gestion en plus via les murs ne sert pas a grand chose.....

Par contre vous dites que vous ne visez pas le passif mais vous vous en rapprochez?

A bientôt

[Larzacien]

bonjour, Et l'entrée de cette maison passive sera comment ?? On entre directement dans la pièce principale et le froid entre aussi ? ou bien on fait un S A S pour réduire les pertes ?

Et pour le permis de construire comment ça va se passer. Normalement la RT 2012 impose au moins une énergie renouvelable ?

et pour l'eau chaude, qu'allez vous employer ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite594cc180]

Bonjour

Alors pour répondre aux questions de Larzacien

bonjour, Et l'entrée de cette maison passive sera comment ?? On entre directement dans la pièce principale et le froid entre aussi ? ou bien on fait un S A S pour réduire les pertes ?

Alors plusieurs choses :

- en premier lieu dans mon secteur il faut se battre plutôt contre le chaud qui est indirectement le même problème que le froid. Je crois depuis que je suis dans le secteur le record c'est -5.....
- non je ne prévois pas de SAS, je compte plutôt sur une inertie moyenne (mur béton cellulaire et dalle béton ) pour éviter les variations de températures dés que l'on ouvre une porte ou une fenêtre. Une simple porte d'entrée (très performante bien sur)
- personnellement je ne pense pas qu'un SAS soit rentable sauf si on habite en Norvège, Suède etc........ C'est de la surface en plus a faire construire ou perdue sur la surface habitable...

Et pour le permis de construire comment ça va se passer. Normalement la RT 2012 impose au moins une énergie renouvelable ?

Et bien pour le permis ca se passe bien

Pour la RT 2012 je suis en dessous de la butée (38 kwh/M2/an actuellement ) et on travaille encore dessus car il on pris en compte des ponts thermiques standards. J'estime m'approcher des 30 au final avant le dépôt de permis et ceci même avec un chauffage électrique

et pour l'eau chaude, qu'allez vous employer ?

Un simple chauffe eau thermodynamique

A bientôt

[cornychon]

Bonjour,

Puisque tu souhaites une sorte de brainstorming !

Comptes-tu installer une hotte de cuisine ?

Dans une maison ordinaire, lorsqu’on veut évacuer 100% des vapeurs grasses et des odeurs, on utilise une hotte à évacuation directe montée dans les règles de l’art.
Pour éviter les nuisances sonores, on déporte la ventilation dans les combles.

Dans une maison passive, pour ne pas se compliquer l’existence, on utilise le plus souvent une hotte à recyclage.
Une hotte à recyclage bien entretenue recycle environ 50% des graisses contenues dans les vapeurs d’eau.
Les autres 50% vont se déposer sur les parois intérieures de la maison.
Les odeurs vont chatouiller les récepteurs olfactifs.

Si j’avais une maison passive, je ferais en sorte d’avoir une hotte à évacuation directe.

Quelle solution ?

Je m’inspirerais des appareils de chauffage au bois à circuit d’air fermé.

Exemples :
http://www.feuetdesign.com/pdfs/bbc_seguin.pdf
http://www.home-cheminee.com/maison_bbc.php

Je prévoirais :

Une hotte qui descente sur les cotés jusqu’au plan de travail,
Une extraction d’air réglable, réalisée avec un ventilateur placé dans les combles, environ 800 m3/h
Une entrée d’air importante à l’arrière de la plaque de cuisson. L’entrée d’air se faisant automatiquement, avec la dépression créée dans la hotte.
Une plaque transparente, coulissante à la verticale, à l’avant de la plaque de cuisson.
Deux trous sur cette porte pour passer les mains. Juste pour des petites actions manuelles sur les aliments.
Pour des interventions plus importantes, il faut glisser vers le haut la plaque coulissante.

Une certitude, étant très pointilleux sur les pollutions générée par la cuisson des aliments, le fonctionnel aurait priorité sur l’esthétique.
Pour une famille de 4 personnes, c’est environ 2 à 3 kg de gras très crade, qui va se déposer sur les parois intérieures de la maison.

[patouchka]

@cornychon : il mange trés sain et n'utilise que la cuisson vapeur

J'ai trouvé plus pointilleux que moi... des trous dans du plexy

Vous sous-estimez la vmcdf dans la cuisine dont la bouche possède un filtre, associé à une hote à recyclage dans le périmètre directe de la cuisinière...chez nous c'est pas mal...

[1360]

J'ai trouvé plus pointilleux que moi... des trous dans du plexy

Dans mon métier, on appelle ça une cabine de sablage... http://www.sableuse-pmb.com/?gclid=C...FeXLtAodZh0A3w

[aligator427...]

Isolation du sol avec 13 cm de PU

positionné à quel niveau ?

[cornychon]

@ patouchka
@ 1360

Bonjour,

Malheureusement, lorsqu’on fait griller un bifteck, une cote d’agneau, des sardines, des chipolatas, une cote de porc, la cuisson génère de la vapeur d’eau chargée de graisse.
Il suffit par exemple de peser une cote de porc avant cuisson et après cuisson.
- Sans hotte, la différence se trouve contre les parois intérieures de la maison.
- Avec une hotte à recyclage, 50% reste dans le filtre, l’autre 50% se trouve contre les parois intérieures de la maison.

- La bouche vmcdf + une hotte à recyclage filtrent en gros 50% des graisses.

Après, chacun fait ce qu’il veut. Une hotte n’est pas nécessaire pour cuisiner. Il n’y a pas de danger. La carderie déposée contre les murs n’est pas visible tout de suite. Il faut attendre une année pour commencer à percevoir le dépôt et les odeurs persistantes

Pour moi, la validation d’une hotte se fait suivant la norme Cornychon.
- De l’eau en ébullition dans une grande casserole,
- Du beurre qui calcine dans une poêle en ferraille

S’il n’y a aucune odeur dans la cuisine, la hotte est validée,
S’il y a une odeur de cramé dans la cuisine, la hotte n’est pas validée,

Ma hotte, 1000 m3/h


DSCN1098.jpgDSCN1104.jpgDSCN1101.jpg

[patouchka]

Un pervers de la hotte

Bon pour le coup je ne suis pas concerné, je mange vraiment pas tout ce que tu as cité, le truc le plus gras que l'on fait cuire ca doit être pavé de cheval(pas taper), même le saumon est cuit vapeur.

Bref en maison passive c'est un des points difficile avec aussi les poêles étanche... Et ce n'est pas facile d'allier perf et prix...

Ta solution n'est pas bonne en maison passive, tu déséquilibrerais trop la vmc en fonctionnement et a l'arrêt ca fait un trou dans la paroi étanche... (de ce que j'ai compris); me trompe-je ?
@+

[invite594cc180]

Bonsoir

Alors pour répondre a cornychon :

Je vais être franc comme tu dit je vais normalement mettre une hotte de recyclage + VMDF. C'est un point pas vraiment encore abordé mais ce n'est pas mal d'en parler.....
Je suis entièrement conscient des problèmes que tu cites mais ton montage ne passeras pas (de mon point de vue) dans une maison passive (trous dans plexy par exemple, arrivée d'air extérieure difficile a traiter ...) a part si on développe une cloche totalement étanche mais on se retrouverais plutôt avec ceci
Après je ne suis pas fermer a ce genre d'idées mais va falloir travailler dessus Par contre si on trouve une solution le plus dur restera a faire ....Convaincre la direction générale (en clair ma femme )


Pour Aligator427 :

Le PU est sous la dalle flottante béton.


A bientôt

[cornychon]

Bonsoir
Alors pour répondre a cornychon :
Je vais être franc comme tu dit je vais normalement mettre une hotte de recyclage + VMDF. C'est un point pas vraiment encore abordé mais ce n'est pas mal d'en parler.....
Je suis entièrement conscient des problèmes que tu cites mais ton montage ne passeras pas (de mon point de vue) dans une maison passive (trous dans plexy par exemple, arrivée d'air extérieure difficile a traiter ...) a part si on développe une cloche totalement étanche mais on se retrouverais plutôt avec ceci
Après je ne suis pas fermer a ce genre d'idées mais va falloir travailler dessus Par contre si on trouve une solution le plus dur restera a faire ....Convaincre la direction générale (en clair ma femme )
A bientôt

Bonjour,

Je trouve ta réponse modérée et raisonnable.

Je réfléchi depuis plusieurs années sur ce problème de hotte de cuisine. J’en ai fait plusieurs avant de réaliser celle que j’ai actuellement (voir message plus haut)

Ceci me conduit à faire un commentaire qui peut t’intéresser et intéresser les écolos attachés à la défense de la qualité de notre environnement et de notre habitat.

Il manque cruellement de normes
Rien n’existe pour obliger les fabricants à mettre sur le marché des hottes qui servent véritablement à quelque chose. Aujourd’hui, il n’y a rien ! ! !

En gros, les hottes que l'on trouve sur le marché ont:
- Une belle esthétique,
- Un positionnement suffisamment haut pour ne pas gêner,
- Un circuit d’air sans pertes de charges significatives pour éviter les nuisances sonores,
- Des filtres sans perte de charge du type G2 de la norme EN 779-2002
- Du charbon pour pouvoir indiquer sur la notice commerciale que l’on traite les odeurs
- Un ou deux ventilateurs à faible pression pour limiter au mieux les bruits,
- Aucune exigence sur les performances ?


Il n’y a pas d’obstacles techniques pour mettre sur le marché des hottes de cuisine à recyclage conçues spécialement pour les maisons passives.
Il faut sensibiliser l’agence nationale de sécurité sanitaire, de l’alimentation et du travail (ANSES), et les acheteurs potentiels, sur le rôle que doivent avoir les hottes de cuisine.
En parallèle, sensibiliser les industriels sur les énormes besoins générés par une croissance importante et évidente, à l’échelle mondiale, des maisons passives. Un créneau à prendre avant que d’autres pays en prennent le leadership


Ce que devrait être une hotte à recyclage apte à l’emploi,
C’est une hotte qui permet de cuisiner toutes sortes de plats à l’intérieur de la maison. Une hotte qui piège 99% des produis volatils que l’on génère lors de la cuisson, une hotte qui traite à la source les nuisances acoustiques.

Que doivent faire les propriétaires et futurs propriétaires de maisons passives ?

Les personnes qui construisent une maison passive ont généralement un niveau d’exigence important pour la protection de notre environnement.
Ce niveau d’exigence doit se poursuivre au niveau du traitement des produits générés lors de la cuisson des aliments

Il faut manifestement éviter de vouloir "singer" ce qui se fait dans les maisons classiques.

Eviter surtout de dire que les hottes actuelles sont conformes aux besoins et aux attentes. C’est se tirer des balles dans le pied !


Un lien qui montre des hottes de laboratoire. Ca illustre simplement le genre de hotte qui serrait apte aux besoins dans une maison passive.

http://www.hellopro.fr/hottes-sorbon...1-produit.html

Les gens qui commercialisent ces produits sont des techniciens de haut niveau sur qui on peut compter. Les clients sont des ingénieurs, des médecins, des chercheurs, des universitaires qui ont des exigences parfaitement caractérisées.

Les prix ?
Ils sont à la hauteur des exigences techniques que l’on demande, et à la fabrication artisanale ! ! ! !

[invite402f471e]

Bonjour,
Cornychon, il y a des gens qui ont déjà réfléchi :
http://www.codume.eu/pdf/fr/hr.pdf
D'autres marques, telles que zender, font des hottes couplées à la vmcdf.
Seulement ce n'est vraiment pas donné.
Ta vision de la cuisine sans hotte à extraction est quand même pour le moins exagérée, tout le monde ne fait pas frire tous les jours du bébé phoque dans du saindoux, fourré avec un mérou revenu dans le beurre de yack.
En fait beaucoup de gens vivent très bien sans hotte à extraction, sans les effets apocalyptique que tu décris !

[aligator427...]

- en premier lieu dans mon secteur il faut se battre plutôt contre le chaud qui est indirectement le même problème que le froid. Je crois depuis que je suis dans le secteur le record c'est -5.....

Le PU est sous la dalle flottante béton.

le béton cellulaire ayant une inertie psychologique (bon c'est vrai j'exagère...mais juste un chouilla...), je ne saurai trop te conseiller de réaliser un dalle d'une épaisseur conséquente.

ITE 20 cm en pse avec traitement des soubassements en PU projeté

bien faire attention ici aussi.
au niveau acoustique, le BC n'est pas non plus ce que l'on fait de mieux.je ne suis pas sur que l'association BC+Poly soit judicieuse dans un environnement bruyant.
autre point à surveiller, quel type de charpente vas tu utiliser. Parce que 20cm de BC, c'est porteur...dans une certaine limite.
=> pas de soucis avec une fermette ou les charges sont réparties en de nombreux points. par contre avec une charpente traditionnelle; les descentes de charge sont concentrées sous les panes,... =>si rien n'est fait, probable apparition de fissures à ces endroits précis. Les solutions existent, mais faut pas prendre le premier maçon venu pour poser ces blocs ou faut y être au cul toute la journée.
je ne suis pas sur non plus que le maçon lambda pense à positionner un fer d'allège dans le dernier rang complet sous chaque ouvrant toujours par soucis d'une répartition des charges correcte.après on s'étonne que le BC fissure plus que les autres matériaux porteurs...
quand je lis tout les bienfaits du BC sur les plaquettes commerciales, je ne peux m'empêcher de penser qu'il faut quand même avoir un sacré bol de tomber un sur un mois complet (ou + ) sans pluie, temps nécessaire pour la réalisation du gros œuvre. parce qu'une fois que le BC est gorgé de flotte...

[phil12]

Bonjour ,


Pour la hotte :
http://www.berbel.de/fr/accessoires/clapets-muraux.html

[cornychon]

Bonjour,
Cornychon, il y a des gens qui ont déjà réfléchi :
http://www.codume.eu/pdf/fr/hr.pdf
D'autres marques, telles que zender, font des hottes couplées à la vmcdf.
Seulement ce n'est vraiment pas donné.
Ta vision de la cuisine sans hotte à extraction est quand même pour le moins exagérée, tout le monde ne fait pas frire tous les jours du bébé phoque dans du saindoux, fourré avec un mérou revenu dans le beurre de yack.
En fait beaucoup de gens vivent très bien sans hotte à extraction, sans les effets apocalyptique que tu décris !

Bonjour,

Je n’ai rien contre les hottes Codumé
Ceux qui commercialisent les hottes Codumé ont surtout réfléchi sur les actions à mener pour stimuler, susciter et renouveler les besoins des consommateurs.
Pour les avancées technologiques, rien de nouveau.
Il suffit de regarder les caractéristiques aérauliques et la catégorie des filtres pour le constater

Le français moyen cuisine des produits qui génèrent de la vapeur d’eau chargée de graisse.
Les uns en sont conscients d’autres pas. Lorsque je rentre dans une maison, je sais à l’odeur de graillon s’il y a une hotte efficace ou pas.

Il y a bien sur des gens qui vivent sans hotte. J’ai passé mon enfance sans hotte, sans chauffage, sans VMC, sans SdB, sans eau chaude, sans électricité, sans WC. Juste une cuisinière à bois pour faire cuire la nourriture.
Les hottes de cuisine et les maisons passives n’existaient pas.
Par contre, je me souviens des murs supers gras, poisseux, recouverts de plusieurs milliers de chiures de mouches.

[invite594cc180]

Bonsoir

Concernant cornychon :

En premier lieu je ne pensais pas débattre sur les hottes de cuisines sur un post concernant les maisons passives mais bon comme dit ceci reste un sujet si on veux garder un air non chargé dans une maison et surtout une maison passive qui est plus étanche....
Après comme dit je ne vois pas de solution pour le moment (je n'ai pas encore eu le tps de travailler dessus vu que je m'occupe actuellement des aspects techniques et administratifs de la maison) mais je vais noter ce sujet et me renseigner un peu plus tard....
Merci pour tes remarques cornychon

Merci phil 12 pour ton clapet qui pourrait servir et pas que pour une hotte.......

Concernant aligator427 :

Alors grand sujet mûrement réfléchi, l'utilisation du béton cellulaire..... Les 2 dernières années quand j'ai pensé a la maison je suis tombé sur 3 solutions au final pour les murs :

- béton cellulaire + ITE
- parpaing standard + ITE
- béton banché + ITE

Donc le béton banché j'ai abandonné tout de suite a cause du prix , même pas discutable

Parpaing :

- peu cher
- inertie
- nécessite un traitement particulier des ponts thermiques (même avec une ITE)
- nécessite un traitement particulier pour l'étanchéité a l'air (type plâtre épais avec des points singuliers)

Béton cellulaire :

- cher
- peu d'inertie
- isolant intrinsèque donc traitement des ponts thermiques sans ajout de système et diminution de l'isolation extérieure
- si posé correctement est étanche a l'air (pas totalement bien sur mais largement mieux que du parpaing) et nécessite juste un enduit mince, et surtout on peux percer sans anéantir l'étanchéité a l'air de la maison

Le meilleur rapport qualité/prix pour moi est le béton cellulaire

Pour la charpente c'est une industrielle et concernant le maçon je ne suis pas inquiet, c'est une personne qui bosse plutôt dans le génie civil (il construit des immeubles et des petites structures complexes) qui a ses propres bureaux d'étude béton avec ingénieur. Pour lui tout doit être fait dans les règles (étude de sol, étude béton et descentes de charges...) et de plus il est assisté par le fournisseur de béton cellulaire (une marque connue).


A bientôt

[patouchka]

Bjr,

J'avais juste un bémol, en zone sismique (massif central) j'avais calculé le beton cellulaire plus cher (chainages spéciaux) que les parpaings. Aprés l'étanchéité à l'air en parpaing, c'est ce que j'ai fait en rénovation, mais les platres étaient pas mal conservés. Je connais pas d'autres solutions.

[invite1c699143]

Bonjour,
Qu’installez-vous un puits canadien (hydraulique) ?
J’imagine que votre choix VMC serait Hélios KWL 370 (certifiée Phi) ?

Cdt

[invite594cc180]

Bonjour,
Qu’installez-vous un puits canadien (hydraulique) ?
J’imagine que votre choix VMC serait Hélios KWL 370 (certifiée Phi) ?

Cdt

Bonsoir

Alors je ne fait pas de puits canadien car ce n'est pas une priorité budgétaire et je ne pense pas que ce soit rentable même a long terme (gros sujet de discussion)...Dans tout les cas une installation de ce type me fait dépasser le budget (je préfère garder une marge de sécurité).
Je suis conscient que c'est un plus pour le dégivrage et la "clim" (si je peux dire) en été mais je préfère en priorité m'axer vers la conception et l'isolation. De plus je suis dans une politique d'éviter de mettre en place une usine a gaz qui a long terme coûte cher....D'abord de la simplicité!

Pour la vmc je viens de finir l'étude de ventilation et la KWL 270 a été sélectionnée (elle est suffisante)

Cordialement

[invite1c699143]

Bonsoir,
Je suis d’accord avec vous pour la rentabilité d’un puits canadien dans un climat océanique.
Connaissez-vous la ValloPlus 270se (rendement Phi 84% / 210m3/h)
Elle est vendue en France avec la référence Vallox 096se.
Fait la connaissance même si vous venez finir l'étude de ventilation.

Bonne soirée

[invite594cc180]

Bonsoir

Non je connais pas cette vmc je vais me renseigner. Après je suis plus ou moins contraint de prendre Hélios (ou Zhender mais qui est plus cher) car ce sont les seules qui assurent une mise en service et un réglage après installation chose qui est plus ou moins obligatoire pour une certification...
J'ai essayé Dantherm mais aucun technicien dans le secteur

A bientot

[invite1c699143]

Bonsoir,
Il y a un technicien de cette société qui « exporte » Vallox en France.
Je crois qu’il peut se déplacer chez vous à Mont de Marsan.
Ils proposent le réglage de l’unité VMC et des bouches (avec un instrument de mesure) pour leurs clients mais ils ne font pas d’installation.
Voici le lient pour la Vallox096mc : http://ventilation-cimro.net/double-flux/vallox-096-mc/
Cdt

[invite594cc180]

Bonjour

Merci pour le lien. Je vais quand même me renseigner chez eux même si j'ai déjà fait une étude , il est bien de comparer. Par contre seul truc qui risque de bloquer c'est que je ne trouve pas de certification NF de ces vmc (même problème que Dantherm), et si ceci se confirme c'est mort car la fameuse RT 2012 () impose une vmc NF sinon c'est 50 pour cent de rentabilité......
Déjà qu'actuellement je consomme presque autant en vmc qu'en chauffage sur la RT 2012 avec la KWL 270 j'imagine pas avec une double flux non NF..........

A bientôt

[invite1c699143]

Bonjour,
Normalement RT 2012 n’impose pas la NF pour la VMC d-f, mais il y a des bureaux d’étude qui pénalisent les marques non NF.
Déjà KWL 270 n’a pas cette norme NF…

[invite594cc180]

Bonjour

Non la KWL 270 n'a pas un certificat NF a première vue comme vous dites mais un rendement NF (basé sur les études provenant probablement du BBC vu qu'on est en retard pour les certificats .........). Il est vrai qu'il n'y a rien de précisé ça doit être sur liste UNICLIMA ou autre .Pourtant le bureau d'étude ventilation a bien dit que la KWL c'est bon mais pas Dantherm car pas de rendement NF. Pour la RT 2012 a première vue la KWL passe aussi....

Merci pour les informations je me renseigne

Eric

[invite594cc180]

Bonsoir

Alors pour en revenir au sujet du béton cellulaire, je vais préciser ce qui a orienté mon choix. Comme dit avant il me restait 2 choix , les murs en parpaing et les mur en cellulaire.

Parpaings:

- bonne inertie
- prix ensemble murs (soubassement inclus) 15000 euros environ
- rajout d'un plâtrier pour finition et étanchéité a l'air environ 3000 euros + travail long et difficile pour le traitement de chaque point singulier du mur (rainure pour prise, accroche des wc au mur......)
- traitement des ponts thermiques périphériques bas et haut en béton cellulaire ou pierre ponce 2000 euros (et je parle pas de ponts thermique volets roulant et autres )
- surcoût isolation extérieur de 2000 euros (épaisseur supplémentaire ou isolant plus performant) pour compenser

Béton cellulaire :

- faible inertie (dommage....)
- prix ensemble mur (soubassement inclus) 21000 euros environ
- étanchéité a l'air et finition par un enduit mince ( je le fait) quelques centaines d'euros et encore ...... Possibilité de percer sans devenir parano ou rainurer.
- les ponts thermiques sont traités sans ajouts
- on diminue l'ITE
- gain de temps (et c'est de l'argent)


Comme vous voyez le prix est a peu prés le même mais les propriétés intrinsèques du béton cellulaire ont fait pencher la balance. Le béton cellulaire est très cher mais il faut penser coût global et ne pas juste s'axer sur le prix de murs seules

A bientôt

[invitea0f84391]

Bonjour,

Vous avez regardé aussi du coté des blocs béton/bois avec isolation type isotex, fixolite....car en terme de traitement des ponts thermiques et de rapidité de montage ça parait intéressant pour un coût sensiblement identique (béton inclus) ?

Et le gros avantage sera l'inertie grace au voile béton de 12 ou 14 cm.

[invite594cc180]

Bonsoir

Oui j'ai étudier ceci mais dans mon cas ce n'est pas rentable :

- je sais faire les isolations extérieures mais uniquement en enduit mince donc aucun système en épais car sinon entreprise donc surcoût
- je sais faire les enduits minces intérieures donc aucun système en plâtre ou chaux sinon pareil
- pas d'isolant graphité car c'est une horreur a travailler
- système moins flexible a mon goût au niveau ITE, je préfère coller de l'isolant pour vraiment traiter les points singuliers

Sinon de façon générale et en pensant global :

- Dans ces systèmes les ponts thermiques périphériques et dans le cas de soubassement sur semelles filantes ne sont traité que s'ils sont isolés de l'intérieur donc aucune inertie
- Le béton cellulaire permet aussi de garder une charpente industrielle standard (même avec une ITE) car le chainage haut est dans un U de cellulaire coupant ainsi une partie du pont thermique donc économie car pas besoin de système de toiture spéciale
- Plus de descente de charge car mur plus lourd donc fondations plus importantes.....

Attention je parle bien dans mon cas car chaque projet est différent.

A bientôt