Cherche idées pour la rénovation chauffage fioul

[yannick.fr]

Bonjour à vous,

Nous avons acquis en 2010 une maison en Alsace de 1959 de 180m² non isolée équipée d'une chaudière fioul de 40Kw de 1995 avec des gros radiateurs en fonte.
Il fallait pour la chauffer à l'époque 4500l de fioul.
Nous avons en 2010 isolé les combles, changé toutes les fenêtres et mis un insert bois avec soufflerie de 14Kw et installé au RDC, un programmateur pour la chaudière.
Nous avons ainsi réduit la consommation à 1800L de fioul et 8 stères de bois.
En 2011, nous avons procédé à l'isolation de la maison par extérieure. La consommation a ainsi été réduite à 1300L de fioul et 5 stères de bois avec 2° de plus dans la maison (passage de 17 à 19°)
Le coût du chauffage actuellement est d'environs 1700€ avec une consommation estimée de 20000Kwh/an hors electricité et ESC.
L'ESC est faite à parti d'un ballon électrique indépendant.
Je me pose actuellement la question sur le fait de modifier ou non mon installation et avec quels gains.
Plusieurs options : PAC hybrid fioul - PAC seule ou chaudière bois en relève du fioul - juste changer la chaudière avec meilleur rendement et passer à une 20-25Kw (coût plus faible, conso fioul plus élevée). J'ai écarte les autres options peut-être à tord, mais 15000€ pour passer aux granulés j'y retrouverai pas mes petits, panneaux solaires + ballon tampon, bof bof....

Vous en pensez quoi, vos avis sont les bienvenues si vous avez des avis, des idées etc....

Yannick
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[barda]

Avec les travaux d'isolation qui ont été faits, il est certain que l'installation de chauffage fonctionne aujourd'hui en basse température, ouvrant la porte à toutes solutions de pompes à chaleur... la consommation actuelle conduit à estimer les déperditions à environ 70w/m2, soit une puissance à installer de 14-15 kw...

Il est tout à fait possible d'envisager l'installation d'une pac air-eau (ex. mitsu ecodan 140) qui couvrira 100% des besoins annuels; l'installation reviendra à 10 000€ environ, et la conso annuelle tournera autour de 6000 kwh soit 800€ environ... reste à faire le calcul de rsi...
Mais toute solution intermédiaire est possible en gardant la chaudière fuel pour relève les jours de grand froid; une pac plus petite serait alors possible, sachant qu'il n'y aura aucune économie sur le coût d'installation...

Une chaudière bois impliquerait un ballon tampon important et des sujétions à assumer...

Peut-être d'autres auront-ils de meilleures idées...

[SK69202]

et mis un insert bois avec soufflerie de 14Kw et installé au RDC, un programmateur pour la chaudière.
Nous avons ainsi réduit la consommation à 1800L de fioul et 8 stères de bois.

Un insert ou poêle bouilleur permettrait avec plus de bois, un peu plus de travail d'avoir une réduction de la consommation de fuel.

Je pense que le moins cher, c'est une chaudière fuel d'occasion (plus moderne moins puissante)exemple

[Larzacien]

bonjour, Cette maison est-elle en Rez de chaussée ?? avec plusieurs niveaux ???

Avez vous isolé le sol du niveau habitable le plus bas ?? Sinon, il y a encore un pourcentage de 7 à 10% à rogner sur ce point.

1700 euros de chauffage pour 180 m2, si la maison faisait la dimension standard des maison d'aujourd'hui soit 90 m2, ça donnerait 850 euros de chauffage.

Les maisons actuelles ont 2,40 m sous plafond. Vu l'époque de construction de la vôtre, les plafonds doivent être au moins à 2,70 m ce qui fait plus de volume à chauffer.

Je trouve que vous avez bien amélioré votre maison malgré tout.

Il faut voir sur combien d'année vous amortiriez une autre installation. Il faut voir l'âge de votre chaudière actuelle, Vu qu'elle est un peu surpuissante, elle doit tourner beaucoup moins. Si elle a moins de 15 ans ou 20 ans, elle est relativement performante, donc, perso, je la laisserais vivre encore.

Il faut aussi se dire que l'Alzace, ce n'est pas la côte d'Azur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Michel S.]

Bonjour Yannick, dans la mesure ou tu es descendu à 1 800 litres pour 180 m², il est tout à fait exact qu'il faut bien regarder la "rentabilité" de nouveaux investissements, si la chaudière actuelle est bien isolée, son remplacement ne devait pas être très rentable .
Dans les choses possibles (bien que je ne sois pas un grand adepte), il y a la PAC air/eau de puissance modeste pour la "demi-saison", en gardant le fioul pour les jour plus froids (là ou le rendement des PAC s'écroule) .
Cordialement, Michel .

[bouilland2]

bonjour, avez vous une régulation sur vanne qui peu reduire la conso de fuel et mieux réguler la chaleur pour un prix modique et il faut voir si les investissement a l avenir vont etre rentable a long terme

[bouilland2]

que de bonne réponse en meme temp

[yannick.fr]

Bonjour à vous tous et merci de vos contributions.
En effet pleins de pistes a explorer....
Avant tout, je vais répondre à plusieurs de vos questions. La cave n'est en effet pas isolée, mais est semi-enterrée. Il y a en effet encore un gain à faire sur ce point.
Les plafonds sont en effet à 2.70m de haut, cela fait du volume à chauffer
Passer à un insert bouilleur, oui, la contrainte est que cela va nécessiter de nombreux travaux dans la maison et engendrer des poussières à nouveau.
Nous avons étudié la possibilité au départ de la chaudière bûche et 2 ballons de 800L en relève de la chaudière fioul, mais n'avons plus de tube de cheminée disponible. il faut donc passer à extérieure pour le tubage (pas génial et 2500€). coût : 10.000€ à la louche plus du bois à faire ou se faire livrer + manutention du bois..... Sachant en plus que je suis absent souvent, pas certain que madame rallume la chaudiere lorsque la temperature ballon redescendra.
J'ai trouvé une solution hybride fioul/PAC de chez Atlantic de 25 et 11 Kw. Cela à l'air sympa sur le papier et production ESC via PAC (gains électriques) à 45°C en sortie vers le cummulus existant (qui apporterai les 15°C supplémentaires)

Garder la chaudière oui, mais elle tourne en moyenne 1h30/jour en hiver (le programmateur faisant le reste et avec l'inertie des murs qui agissent comme des accumulateurs....), donc rendement très moyen., même et surtout une courbe à 0.70 pour la température ext (notre maison chauffe avec une temperature d'eau à 45°C.

Mon souci est la rentabilité. coût de la PAC hybrid Alféa : 11.000€. Credit d'impot 0 (tous claqué dans l'isolation). J'espère économiser ????

En me basant sur 1300L de fioul et 5 steres => 1700€
Peut-on espérer avoir 250L de fioul, 300€ electricité et 5 steres (week-end) => 850€
Rentabilisée au bout de 13ans, cela a t-il du sens à votre avis? Mes calcules sont-ils bons?

En Alsace a combien revient le coût de chauffage d'une maison de 180m² "bien isolée"?

Merci de vos réponses.

[SK69202]

La seule énergie qui restera d'un coût modeste est le bois bûche, les autres suivront plus ou moins les aléas du couple marché/taxes et du climat, cela mérite une réflexion sur la poussière.

Dans le calcul avec PAC, il faut vérifier la compatibilité de l'abonnement électrique actuel, et issu de la notice de ce type d'appareil:

Cet appareil nécessite :
""Pour l'entretien de l'unité extérieure et
la vérification du circuit frigorifique,
l’intervention de personnel qualifié,
possédant une attestation de capacité pour
la manipulation des fluides frigorigènes.
""Pour l'entretien du brûleur et du conduit de
cheminée, l’intervention d'un technicien
chauffagiste.

Il faut trouver l'oiseau rare pour ne payer qu'une seule intervention par an.

Pour les calculs il faut tenir compte de ce qui est écrit dans ce document publicitaire de la marque

Puissance calorifique -7°C / +45°C - Radiateurs BT kW 8,327
Puissance absorbée -7°C / +45°C - Radiateurs BT kW 4,050

soit un COP de 2 seulement par froid somme toute fréquent en Alsace.

Garder la chaudière oui, mais elle tourne en moyenne 1h30/jour en hiver (le programmateur faisant le reste et avec l'inertie des murs qui agissent comme des accumulateurs....), donc rendement très moyen., même et surtout une courbe à 0.70 pour la température ext (notre maison chauffe avec une temperature d'eau à 45°C.

D'où l'intérêt de regarder une chaudière fioul condensation d'occasion.

[barda]

Bonjour à vous tous et merci de vos contributions.
En effet pleins de pistes a explorer....
Avant tout, je vais répondre à plusieurs de vos questions. La cave n'est en effet pas isolée, mais est semi-enterrée. Il y a en effet encore un gain à faire sur ce point.
Les plafonds sont en effet à 2.70m de haut, cela fait du volume à chauffer
Passer à un insert bouilleur, oui, la contrainte est que cela va nécessiter de nombreux travaux dans la maison et engendrer des poussières à nouveau.
Nous avons étudié la possibilité au départ de la chaudière bûche et 2 ballons de 800L en relève de la chaudière fioul, mais n'avons plus de tube de cheminée disponible. il faut donc passer à extérieure pour le tubage (pas génial et 2500€). coût : 10.000€ à la louche plus du bois à faire ou se faire livrer + manutention du bois..... Sachant en plus que je suis absent souvent, pas certain que madame rallume la chaudiere lorsque la temperature ballon redescendra.
J'ai trouvé une solution hybride fioul/PAC de chez Atlantic de 25 et 11 Kw. Cela à l'air sympa sur le papier et production ESC via PAC (gains électriques) à 45°C en sortie vers le cummulus existant (qui apporterai les 15°C supplémentaires)

Garder la chaudière oui, mais elle tourne en moyenne 1h30/jour en hiver (le programmateur faisant le reste et avec l'inertie des murs qui agissent comme des accumulateurs....), donc rendement très moyen., même et surtout une courbe à 0.70 pour la température ext (notre maison chauffe avec une temperature d'eau à 45°C.

Mon souci est la rentabilité. coût de la PAC hybrid Alféa : 11.000€. Credit d'impot 0 (tous claqué dans l'isolation). J'espère économiser ????

En me basant sur 1300L de fioul et 5 steres => 1700€
Peut-on espérer avoir 250L de fioul, 300€ electricité et 5 steres (week-end) => 850€
Rentabilisée au bout de 13ans, cela a t-il du sens à votre avis? Mes calcules sont-ils bons?

En Alsace a combien revient le coût de chauffage d'une maison de 180m² "bien isolée"?

Merci de vos réponses.

Change de marque de pac; dans ta situation, tu n'as pas besoin d'une solution hybride, et si tu souhaites une solution hybride, il suffit de laisser ta chaudière en place ...
une pac de 13-14 kw (11 kw c'est un peu faible pour couvrir tous les besoins) coûte 5000€ (tu as droit à la tva à 5%) et tu auras 4000€ d'installation (c'est bien payé !).
Atlantic n'est pas une des marques les plus réputées, même s'il n'y a pas à en dire de mal... normalement, tu peux arriver à un retour sur investissement de moins de 10 ans...

Une maison bien isolée en alsace, c'est une rt 2012, qui consommera 35 kwh/m2/an soit 6300 kwh thermiques (donc 900€ en électrique ou 300€ avec pac); mais pour une maison rénovée thermiquement, il est très difficile d'atteindre 50 kwh/m2/an;ce que tu as fait est déjà très bon.

p.s. tu as encore droit aux certificats d'économies d'énergie; sans doute de l'ordre de 600 ou 700€... à voir avant toute commande .

[yannick.fr]

Merci encore de vos messages, vais continuer a explorer l'option PAC mais pas forcement hybrid. Je garde l'idee de ne pas a avoir a depasser les 45degres. Au dela il fera tres froid et c'est donc la chaudiere qui prendra le relais.

Question concernant l'ESC : je possede un chauffe eau electrique classique. Est -il possible de puiser de l'eau a 45degres generee par la pac et l'envoyer dans le cumulus qui ajoutera les 15 degres manquants?

Merci

[Larzacien]

bonjour, si la PAC est à production d'eau chaude, oui, le cumulus électrique pourra compléter.
Mais il faudra que le cumulus monte l'eau à 60° car à 45° ,les bactéries se développent.

Mais normalement une PAC c'est plus économique qu'un cumulus pour chauffer l'eau.

Vous pourriez garder le chauffe à faire fonctionner, juste l'été lorsque le chauffage est eteint.

[1360]

Vous pourriez garder le chauffe à faire fonctionner, juste l'été lorsque le chauffage est éteint.

C'est dommage car c'est justement en été qu'une PAC a son meilleur rendement, non ?

[yannick.fr]

Bonjour,

Merci pour toutes ces infos, vais m'orienter sur une pac haute temperature mais avec en programation circulation d'eau a 45degres maxi a 7degres et 35 a 15 degres (bonne isolation de la maison). Apres ma chaudiere prendra le relais et pourra envoyer 55degres par grand froid

Je vais voir pour prendre l'option esc mais sortie a 45degres pour utiliser la pac pour mon cumulus durant la periode hivernale et durant l'ete utilisation de la pac pour eau a 65 degres. En dessou d'une certaine temperature a definir, le ballon fera son job sans la pac. La derniere question etant pertinante, n'avons nous pas le meilleur rendement POC si la difference de temperature est faible? Merci en tous cas pour vos conseils

Vous en pensez quoi?

[behache]

Bonjour à Tous

n'avons nous pas le meilleur rendement POC si la difference de temperature est faible?

Très juste, le COP d'une PAC .../eau est d'autant plus élevé que la différence entre la température de la source de calories et celle de l'eau de chauffage est faible.

[yannick.fr]

bonjour,

Suite au passage 'un premier venduer, on me propose une PAC de 16Kw qui devrait subvenir aux besoins en chauffage de toute la maison (donc exit le fioul) pour une conso électrique de 1200€/an (gains de 500€/ans). Cout : 16.000€
L'un des argument et que si la chaudiere tombe en panne, on peut se chauffer sans soucis.
un utre argument est qu'un PAC de 16Kw à un meilleur POC qu'une 11Kw à -7°C.

Une PAC de 11Kw serait fonctionnelle jusqu'à 3-4 degres, apres obligation de passer au fioul (400L/an) ou une 14Kw pour températures pouvant descendre jusqu'à -5°C (après releve fioul). Cela me parait un peu bizarre, sachant que l'on a une super isolation et des murs qui agissent comme des accus.
Il me propose aussi une chaudière pouvant amener 65°C en température ce qui me semble également beaucoup. A mon avis 55° devraient pouvoir suffire, voir 45° si circulation en continue.

je commencea douter, chacun ayant un discour different. Z'en pensez quoi?

Merci d'avance

[Michel S.]

Bonjour Yannick, je ne suis pas un spécialiste, mais n'oublie pas que le rendement des PAC diminue avec la température extérieure; donc la solution qui me semble "rationnelle" est d'essayer (évolution des prix ...) de passer sur le fioul lorsqu'il revient moins cher (kw restitué) que la PAC ...
De plus il semble que les PAC sur-dimensionnées ne sont pas "conseillées" ; tout comme pour les chaudières à granulé .
Salutations de Michel .

[yannick.fr]

Voila aussiune bonne question que je me pose,

A partir de quel temperature cela devient-il plus rentable de basculer sur le fioul? Les PAC existantes permettent t'elle de definir un point depassage d'une energie à l'autre en fonction de la temperature ext?
Si le Kw augment de 25% et le fioul baisse de 20% on peut toujours rever) la basculement se fera une temperature plus elevée.

Yannick

[SK69202]

Tabler un calcul d'économie sur le prix actuel de l'électricité, c'est s'exposer à des surprises dans l'avenir ( augmentations massives toujours en cours, "smart grid" interdisant la consommation excessive à certaines heures (celles où on rentre chez soi) et aussi secours autonome impossible en cas de crise météo etc) .

sachant que l'on a une super isolation et des murs qui agissent comme des accus.

Le bois bûche est parfait pour cette configuration malgré tous ses inconvénients.

[barda]

Voila aussiune bonne question que je me pose,

A partir de quel temperature cela devient-il plus rentable de basculer sur le fioul? Les PAC existantes permettent t'elle de definir un point depassage d'une energie à l'autre en fonction de la temperature ext?
Si le Kw augment de 25% et le fioul baisse de 20% on peut toujours rever) la basculement se fera une temperature plus elevée.

Yannick

Avec les pac modernes, et pour une installation fonctionnant en BT, il n'y a aucun intérêt à passer au fuel, sauf éventuellement dans une période où la température extérieure tombe en dessous de -15°C, ce qui, même en alsace, n'arrive pas tous les jours; dans ce cas, ce n'est pas l'économie qui justifie ce passage au fuel, mais bien les limites thermodynamiques de la pac...

On peut certes imaginer un moment où le fuel aura tellement baissé, et l'électricité tellement augmenté, qu'il sera plus économique de chauffer au fuel; mais c'est de la pure spéculation; d'une part la conso de la pac est environ 3 fois inférieure, en prix, à celle du fuel, d'autre part, le pétrole donc le fuel devenant de plus en plus rare, c'est plutôt l'inverse qui est probable...
évidemment, le bois bûches est très compétitif, mais au prix de sujétions importantes.

Enfin le "smart grid" pourra effectivement limiter la conso à certains moments, mais cela concerne les heures de pointe, de durée limitée (moins d'une heure) et l'inertie de la maison et de l'installation suffit à lisser d'éventuels arrêt de chauffage...

N.B. pour ce qui est de ton vendeur, Yannick, ses explications me paraissent bien fantaisistes; il n'y a aucune raison qu'une pac de 16 kw ait un COP meilleur qu'une de 11 kw; compte tenu de l'isolation que tu as faite, une pac Haute Température ne se justifie pas... enfin, 16000€ pour une pac de cette taille, ça me parait beaucoup...

[SK69202]

Enfin le "smart grid" pourra effectivement limiter la conso à certains moments, mais cela concerne les heures de pointe, de durée limitée (moins d'une heure) et l'inertie de la maison et de l'installation suffit à lisser d'éventuels arrêt de chauffage...

Oui c'est comme cela que l'on nous vend la "smart grid", mais la réalité c'est que les maisons qui se sont refroidies toute la journée, chauffage réduit et conséquence de l'effacement de la pointe de consommation de la matinée, devront attendre le bon vouloir du fournisseur avant de se réchauffer au retour des habitants.

Dans le calcul le fuel est déjà en place et ne nécessite pas d'investissements conséquents, l'économie de la PAC ne doit se compter que quand elle est payée, avant elle rembourse une dette et ses intérêts.

[barda]

Je te trouve bien pessimiste, SK6902, sur ces histoires de smart grid (que l'on en est pas encore à nous vendre); la pointe de consommation, en France, c'est essentiellement à 19 h l'hiver, et il semble assez aisé de programmer un réchauffement de la maison avant cette heure, n'importe quel automatisme à pas cher étant capable de cela...
Tout le monde a intérêt à l'effacement de cette pointe, qui a un effet dimensionnant sur les capacités de production et coûte extrêmement cher à la collectivité...

Quant aux économies de la pac, c'est un problème de calcul de retour sur investissement relativement simple, mais avec une inconnue: "à combien sera le fuel dans dix ans?"...
Perso, il me semble qu'une pac avec simple maintien de la chaudière fuel existante (et qui ne servirait qu'exceptionnellement) serait la solution la plus économique et la plus simple, avec rsi inférieur à 10 ans; à une condition, c'est que l'installateur de pac ne se sucre pas trop (et son devis à 16000€ me parait très exagéré)...

[1360]

Quant aux économies de la pac, c'est un problème de calcul de retour sur investissement relativement simple, mais avec une inconnue: "à combien sera le fuel dans dix ans?"....

Oui, et accessoirement "à combien sera l'électricité dans 10 ans", non ?

[yannick.fr]

Bonjour à tous et encore merci de vos contributions.

Je ne me fie pour l'instant à aucun devis car cela frise le délire chez certain (PAC seule chiffrée 12,000€ prix publique, trouvée sur le net livrée à 7500€ TTC avec TVA à 20%) + 4000€ de main d'oeuvre.

Je pense avoir figé la puissance de PAC à 14Kw en mono (16Kw me semble beaucoup et 11Kw peut-etre un peu faible quoi que si relève fioul.....
Mon choix (si il se fait) devrait balancer entre une Daikin 14KW mono et une Atlantic alféa hybrid duo fioul 14Kw.

L'avantage de l'Atlantic est le fait que l'on se retrouve avec une machine tout en un (Fioul, PAC et ESC) avec une gestion autonome du chauffage et une nouvelle chaudière de 25Kw avec rendement à 90%.

La Daikin à une meilleure réputation (quoi que Atlantic c'est pas trop mauvais à mon avis), un meilleur POC, mais nécessite un basculement manuel de la PAC vers le fioul en cas de grands froids et ne possède pas d'ESC (sauf ajout de 2000€).

Je pense ainsi à un RSI sur 10ans (au delà je continue de cramer du fioul en attendant des nouvelles technologies). Cela a t-il du sens à vos yeux? Que pensez-vous de ces deux machines? Une autre suggestion?

Concernant l'évolution du coût des énergies, c'est un autre débat, certains voient le fioul en 2025 à 80$ le baril et d'autres à 150. Certains voient un coût de Electricité à +25% (ou plus d'ici 5ans suite au demantellement des vieilles centrales nucléaires) voir plus.

D’où l'idée d'investir en une fois avec 2 énergies (si Atlantic) et de conserver ma chaudière fioul. J'aurais ainsi 3 moyens de chauffage.

Merci encore de votre aide.

[Michel S.]

Bonjour yanick je ne veux pas te contrarier, mais il y a un client très déçu sur ce forum (un seul, c'est vrai) ....

http://forums.futura-sciences.com/ha...gerable-2.html

Bon courage, Michel .

[yannick.fr]

Bonsoir Michel,

Oui je l'avais repere. On trouvera toujours sur les forums des personnes parlant de leurs soucis sur du materiel mal installe, pas adapte etc.... (Meme sur du Daikin) D'ou l'interet de bien barder son dossier (via les forums notament). L'histoire de ce monsieur finie bien et c'est pas la PAC qui est en cause mais un souci d'electricite reseau, disjoncteur fiablard et d'une sonde exterieure mal placee. Mais j'ai lu des choses instrctives, notament concernant l'ESC en ete. Vais garder mon cumulus.

Il faut en effet bien s'entourer, garder des garanties etc.....

[Michel S.]

Bonsoir Michel,

Oui je l'avais repere. .................
. Mais j'ai lu des choses instrctives, notament concernant l'ESC en ete. Vais garder mon cumulus.

Il faut en effet bien s'entourer, garder des garanties etc.....

Bonjour yannick, en ce qui concerne l'ECS j'ai l'impression que la chaudière est sollicitée pratiquement de façon systématique, la PAC ne montant pas suffisamment en température; dans ton cas (ayant une chaudière fioul en état) je ne vois pas l’intérêt de ce matériel.
Par contre, je te signale que j'ai découvert des PAC-cumulus, qui sont prévues pour être installées en intérieur ( la température intérieur devient la "source"); je trouve ça un peu tordu, mais je te le signale, car il est vrai qu'au moins par beau temps le rendement est meilleur qu'un simple cumulus .
Salutations de Michel .

[barda]

Bonjour yannick, en ce qui concerne l'ECS j'ai l'impression que la chaudière est sollicitée pratiquement de façon systématique, la PAC ne montant pas suffisamment en température; dans ton cas (ayant une chaudière fioul en état) je ne vois pas l’intérêt de ce matériel.
Par contre, je te signale que j'ai découvert des PAC-cumulus, qui sont prévues pour être installées en intérieur ( la température intérieur devient la "source"); je trouve ça un peu tordu, mais je te le signale, car il est vrai qu'au moins par beau temps le rendement est meilleur qu'un simple cumulus .
Salutations de Michel .

Oui, ça s'appelle même un CET, chauffe-eau thermodynamique...
il y en a de plusieurs types:
- soit tirant les calories de l'air intérieur (perso, je trouve cela complètement idiot, mais...)
- soit valorisant l'air extrait par la vmc (ça c'est moins stupide)
- soit fonctionnant avec un split extérieur, comme n'importe quelle pac air-eau (c'est ce qui me semble le mieux adapté)

intérêt: pendant les 4/5 èmes de l'année (quand la température est supérieure à 7°) , le cop est excellentet on chauffe l'eau à moins d'un tiers de son coût normal. L'hiver, c'est un peu moins bon, mais de l'ordre de 2 comme cop...

inconvénients: les pac ont des difficultés à chauffer l'eau au dessus de 50°; une résistance électrique doit prendre le relai pour monter à 60°... mais nul n'empêche de régler le thermostat à 50° (c'est suffisant pour la plupart des usages), auquel cas ce problème est réglé, un cycle "anti-légionnelles" pouvant être programmé tous les 3-4 jours...

Dernier point: on trouve aisément ces engins à moins de 1500€; la pose n'est pas plus compliquée que celle d'un cumulus ordinaire, et devrait se faire à peu près au même coût (200 ou 300€); mais la plupart des artisans, s'appuyant sur le fait que c'est quasi obligatoire en rt2012, en profitent pour prendre des frais d'installation faramineux (ils doublent facilement le prix); du coup, impossible de rentabiliser l'engin...
une solution: faire l'installation soi-même et faire venir un frigoriste qui mettra la bête en marche et fera les réglages pour 150-200€...

perso, je n'aime pas trop les machines compliquées cumulant plusieurs fonctions (et à mon avis pour toutes les sources d'énergie); le chauffage a ses contraintes propres, l'ecs aussi, et pour chacun, l'installation la plus simple est la plus fiable...

Yannick, tente donc du côté de chez Mitsubishi; je pense que c'est moins cher, que ça descend plus bas en température extérieure, et la marque a excellente réputation en matière de fiabilité... avoir deux chaudières à fuel quand on se chauffe par pac, ce n'est peut-être pas indispensable...

[yannick.fr]

Bonjour,

Merci encore de vos commentaires.
Si je passe sur la solution hybride, j'enleve ma vieille chaudiere fioul c'est evident.
Concernant cette solution hybride, il est vrai que le fioul tournera en ete car le ballon est de 130l uniquement. Il est donc exacte que la PAC ne peut chauffer en direct un tel volume.
Question, ayant en ete le meilleur poc, l'ESC se fera a moindre cout dans la limite des 130l (on est d'accord sur le fait que si ils sint epuises, le fioul chauffera le complement). J'ai actuellement un chauffe eau de 200l electrique. Je peux egalement puiser chez lui, voir eventuellement passer par la pac avant, lui amener une reserve supplementaire de 130l.
En coupant ainsi le fioul seule la PAC fournira l'eau chaude et le chauffe eau amenera le reste de calories eventuelles. C'est faisable?

[yannick.fr]

Bonjour a vous, les devis commencent a arriver..... J'ai du 11500 pour alfea hybrid duo fioul 11kw jusqu'a 16000 pour la meme machine est du 18000 pour pac daikin 16kw..... Je vous jure....