Choix bouilleur

[SK69202]

Vannes d'arrêt ? Pourquoi et à mettre où ?

Au moins de part et d'autres des circulateurs pour pouvoir intervenir sans vidanger, pouvoir éviter que le ballon se vide dans le salon si on doit démonter l'insert, des détails comme ça.....

Purgeurs ? Pourquoi et à mettre où ?

Quand une bulle d'air se met dans le circuit au mauvais endroit (genre plongeur d'une sonde de commande) cela crée des ennuis, il faut pouvoir purger, l'insert, le ballon, le circuit de charge et tous les points hauts, bref réfléchir à leur position au vu des dénivelés de l'installation. La purge ce n'est pas qu'à la mise en route, c'est tous le temps que ça doit être vide d'air. On chauffe l'eau très fort>85°C elle dégaze fortement (frissonnement dans les casseroles d'eau qui vont bouillir).
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[Narbouki]

Salut,

Concernant les vannes d'arrêt, vu ta remarque, il en faudrait 4 je pense : sur chaque tuyau départ ou arrivée du ballon. Les nourrices permettent de fermer le circuit radiateur. Qu'en penses-tu ?

Concernant les purgeurs, ceux sur les radiateurs ne suffisent pas d'après toi ?

[SK69202]

Je mettrai des vannes d'arrêt sur l'insert, il faut pouvoir changer le thermovar, la pompe du ballon, c'est des truc qui tombent en panne.
Une vanne bloquée ouverte sur l'alimentation en eau de la soupape double.
Même chose sur le vase d'expansion.

Les purgeurs, c'est pour que les bulles qui n'arriveront jamais aux radiateurs puissent sortir, sortie de l'insert, haut du ballon et autres points haut du circuit, sinon tu en as pour des semaines à essayer de purger ton circuit après le remplissage.

[Narbouki]

Salut,

Ok, je pensais qu'avec 4 vannes, il y en aurait assez... J'en rajouterai comme tu me l'as dit. Ce n'est pas le prix que ça coûte et c'est vrai que c'est pratique.

Pour les purgeurs, comme tu me le conseilles, en plus de ceux sur les radiateurs, j'en mettrai un à la sortie de l'insert et un autre en haut du ballon tampon.

Merci et à plus.

[Narbouki]

Au passage...

[SK69202]

Pour les purgeurs et vannes, je ne connais de ton montage que ce que j'en comprends, il faut que tu réfléchisses aux problèmes des démontages futurs (modifications car ce ne sera pas parfait, réparations etc) et de la géométrie de l'implantation en particulier le trajet des conduites, leur dénivelé et autres coudes un peu sévère, tout cela conditionne la bonne purge.
Même si la purge initiale est fait en vitesse max des circulateurs et qu'elle est bien faite, le fonctionnement se fait à vitesse réduite et là les bulles d'air peuvent rester coincées, c'est un problème que j'ai chez moi.
Ça il n'y a que toi qui le voit, mais comme rien n'est encore construit il faut optimiser les trajets pour minimiser les problèmes.

[Narbouki]

Re,

Ok, je vais montrer le schéma du montage au pote plombier qui va m'aider à installer à tout ça. Il devrait pouvoir me donner son avis.

A plus

[Narbouki]

Salut,

J'ai enfin pu voir le plombier ! Il m'a parlé dans un premier temps de clapets anti-retours sur le départ insert vers ballon tampon juste après le T et à d'autres endroits...

Il m'a aussi parlé d'une vanne sur le bas du ballon tampon et peut-être du besoin de mettre deux circulateurs à débit égal sur la boucle des radiateurs.

Il est parti avec le plan de l'installation ainsi que du plan de la maison pour étudier plus précisément le montage. Il le fera voir au bureau d'étude de sa boîte et à une autre personne qui ne travaille qu'en bureau sur les installations de chauffage pour valider le plan de montage et calculer l'emplacement idéal des radiateurs, le diamètre des conduits, la puissance des circulateurs, etc.

J'espère juste que j'aurais des indications assez rapidement car l'hiver approche à grands pas et l'installation est encore très loin d'être finie !

A plus

[Narbouki]

Salut,

Pas encore de nouvelle du bureau d'étude; j'espère que ce ne sera pas trop long...

Je me suis repenché sur le sujet et relu tout le post ainsi que les liens internet vers d'autres sites. J'ai refait (en tout cas complété) le plan de montage :



J'ai rajouté des thermomètres plongeurs et des clapet antiretour ainsi qu'un clapet antithermosiphon. Pour les purgeurs et les vannes, je ne sais pas s'il y en a assez et si ils sont bien placés. Si vous avez un avis ou des idées, je suis preneur comme toujours.

J'aimerais pouvoir valider le plus gros pour que je puisse commencer à commander les pièces et l'installation au plus tôt.

Merci d'avance pour vos retours.

A plus

[SK69202]

La vanne d'arrêt sur l'injection d'eau doit être avant la vanne thermique (double injection et départ égout), faut pouvoir démonter.
Il manque les vannes d'arrêt autour du circulateur de l'insert.

Tous les clapets dans le circuit augmentent la perte de charge, le débit minimum calculé plus haut doit donc être augmenté.
Je mettrai le vase d'expansion sur le retour froid du circulateur de l'insert et non sur le retour froid de celui des radiateurs. C'est toujours l'insert qui fera gonfler l'eau, la boucle radiateur peut elle être coupée et avec tous ces clapets qui interdisent l'eau de prendre des sens inverse, je vois un risque.

Mettre des manomètres sur l'insert et sur le ballon (vase).
Attention au gel du vase d'expansion.

[Narbouki]

Salut,

Je reprendrai le schéma de montage pour rajouter les vannes d'arrêt ainsi que pour déplacer la position du vase d'expansion.

Concernant les clapets, je ne savais pas qu'ils augmentaient la perte de charge. Quand tu dis qu'il faut augmenter le débit, je comprends bien mais dans quelle mesure ? + 5%, +10%, +25 % ?

Quelle va être l'utilité de mettre des manomètres mise à part de mesurer la pression à l'intérieur du circuit ? Je veux dire : à quoi vont me servir ces mesures pendant l'utilisation de l'insert ? Le vase d'expansion n'est-il pas là justement pour réguler la pression à l'intérieur du circuit ?

Merci et à plus !

[SK69202]

Ils serviront à régler le vase d'expansion, ça ne se monte pas brut de déballage , et à remettre la pression au bon niveau après chaque percussion de la soupape d'injection d'eau.

Je prendrai au moins 10% de marge, le calcul que l'on a fait ne tient absolument pas compte de le réalisation physique du réseau, on a adopté une marge à l'époque et là on ajoute des éléments en sus. L'idée reste de travailler à V min pour disposer de la plus grande marge possible en fonctionnement réel à l'adaptation à la réalisation physique du réseau et pour la consommation électrique.

[Narbouki]

Salut,

Voici les modifs du plan de montage :



Concernant le vase d'expansion, il sera probablement dans le vide sanitaire et je ne pense pas qu'il puisse geler.

Ils serviront à régler le vase d'expansion, ça ne se monte pas brut de déballage , et à remettre la pression au bon niveau après chaque percussion de la soupape d'injection d'eau.

C'est une blague si je comprends bien... La soupape n'injectera "normalement" jamais de l'eau, c'est bien une sécurité ?

Qu'entends-tu par régler le vase d'expansion ? et C'est quoi la pression normale pour ce type d'installation ? 2/3 bars comme sur une chaudière gaz ?

Merci et bon weekend !

[SK69202]

C'est une blague si je comprends bien... La soupape n'injectera "normalement" jamais de l'eau, c'est bien une sécurité ?

"Normalement" les incidents ne se produisent que suivant la loi de l'emmerdement maximum, pour une raison X ou Y la sonde de la sécurité dans l'insert finit par atteindre le seuil d'ouverture, il y a simultanément ouverture de l'injection d'eau froide et ouverture de la décharge, et à moins qui le produit installé dispose d'une serpentin de refroidissement indépendant, l'injection d'eau se fait dans le circuit de chauffage.
L'injection se fait à la pression du réseau et la décharge se fait par écoulement libre, les pertes de charges de la décharge permettent à une part de l'eau de s'accumuler dans l'installation et donc en modifie la pression.

Qu'entends-tu par régler le vase d'expansion ? et C'est quoi la pression normale pour ce type d'installation ? 2/3 bars comme sur une chaudière gaz ?

A lire.

[Narbouki]

Salut,

"Normalement" les incidents ne se produisent que suivant la loi de l'emmerdement maximum

Bon, on verra bien... Je ne crois pas que la poche d'eau de l'insert dispose d'un serpentin de refroidissement indépendant.

Concernant le vase d'expansion, la page que tu as mise en lien est comment dire... pointue ! Il faut que je relise tout ça à tête reposée.

Pour le moment, pas de nouvelles du bureau d'étude. Je vais recontacter le plombier pour voir où ça en est.

Est-ce qu'un plan de la maison, servirait pour affiner, calculer et réfléchir à l'emplacement idéal des radiateurs ?

A plus

[SK69202]

Est-ce qu'un plan de la maison, servirait pour affiner, calculer et réfléchir à l'emplacement idéal des radiateurs ?

Pour placer les radiateurs faut connaitre leur taille, donc leur puissance.
Si la maison a une isolation acceptable, je les placerai là où ils gênent le moins l'ameublement avec une contrainte de ne pas trop complexifier le circuit.
Dans la mesure du possible, j'éviterai les murs extérieurs et je privilégierai les refends lourds.
Il faut quand même en mettre un dans la pièce où est l'insert.

[Narbouki]

Salut,

Etant donné que je n'ai pas encore les radiateurs, autant faire l'inverse : choisir les radiateurs en fonction des besoins !

Voici le plan de la maison qui mesure 7 x 14 m en gros :

Pièce jointe 294047

Je pensais mettre le plus gros radiateur dans le couloir face au bureau, un petit à l'entrée derrière la porte et un radiateur sèche-serviettes dans le salon. Je précise que le salon, la cuisine et le bureau sont ouverts sur le salon. Je ne pense pas en mettre dans les chambres. L'aspiration redistribue l'air chaud au fond du couloir et dans la salle de bain.

Voilà

A plus

[caillou]

Bonjour,
Je ne comprend pas bien pourquoi tu chauffes un gros ballon et tu n'exploites que la moitié du ballon avec ton circuit radiateur ? Dans ta configuration le ballon va perdre de la chaleur, aussi bien isolé qu'il soit, donc l'idéal est d'utiliser la chaleur à la source et de stoker l'excédent dans le tampon et non l'inverse.
Les radiateurs doivent être installés aux endroits froids, sous les fenetres, vers les murs extérieurs, sinon, la sensation de froid est garantie !
Par contre, si tu veux de l'inertie, effectivement, chauffer un mur de refend est pertinent. Si tu ne mets pas de radiateur dans les chambres, il est important de prévoir cette éventualitée au cas où...! En effet, ça peut se rajouter après, encore faut il le prévoir à l'avance.

[Narbouki]

Salut et merci de ton avis.

tu n'exploites que la moitié du ballon

Pourquoi dis-tu ça ? J''exploiterai tout le ballon s'il le faut !

l'idéal est d'utiliser la chaleur à la source et de stoker l'excédent dans le tampon et non l'inverse.

Je trouve que cette installation simplifie le montage; on a deux circuits indépendants : le bouilleur et les radiateurs, les 2 étant reliés au ballon tampon. En effet, je pense qu'à l'allumage si la maison est froide, un branchement en direct sur les radiateurs apporterait une montée en température plus rapide mais je pense que le fait que l'eau envoyée dans les radiateurs soit prise directement dans le ballon tampon au niveau de l'arrivée d'eau chaude de l'insert lui assure une température suffisamment importante. Une fois que la maison est à la température de consigne ou lorsque je chauffe la maison sans l'insert, directement via le ballon tampon, je ne vois pas bien l'intérêt de ce montage... Peut-être pourrais-tu m'éclairer davantage ? Je suis là pour prendre tous les avis, essayer de comprendre pour choisir la solution la plus efficace, la plus économique et la plus facile possible.

Concernant la place des radiateurs, je n'ai pas envie d'en mettre 50. Disons que dans la pièce principale, il y en aurait 2 (dont un très gros) plus l'insert. Quand j'allumais mon poêle l'an dernier, celui-ci fonctionnait seul (sans autre moyen de chauffage) et on ne ressentait pas de froid dans la pièce principale. Pour les murs de refend, la question ne se pose pas car il n'y en a pas...
Concernant les chambres, celle du fond n'est pas au-dessus du vide-sanitaire, donc difficile de mettre un radiateur à moins d'avoir la plomberie apparente. Pour l'autre, pourquoi pas ? Une nourrice avec des sorties non utilisées ne serait pas suffisant ?

Merci et à plus

[Narbouki]

Re,

Tant que j'y suis, je regarde les radiateurs que je devrais installer et j'ai un peu de mal...

En effet, la température d'entrée et de sortie sera différente avec de gros écarts suivant si le ballon est plein d'eau chaude à craquer ou au contraire si la quantité d'eau chaude a été quasiment totalement épuisée. On peut avoir des températures de l'ordre de 80-85°C ou 35-40°C, ce qui fait un écart assez important.

Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet, je prends. J'essaie de lire ceci http://herve.silve.pagesperso-orange...tm#Tableau%20A mais c'est bien complexe pour mon petit cerveau...

[Narbouki]

Salut,

Je pense acheter ce ballon tampon : http://nideck.com/ballon-tampon-chau...-nia-1000.html

Connaissez-vous la marque ? Avez-vous des retours/avis sur le produit ?

Caillou ? Une réponse à ton intervention ?

Pour les radiateurs, qu'en pensez-vous ?

A plus

[Narbouki]

Re,

Je regarde à nouveau les inserts aquaflam et j'ai trouvé ceci sur une autre site. 3 possibilités :

- http://www.profistavba.eu/en/Firepla...-regulaci.html
- http://www.profistavba.eu/index.php?...link4#position
- http://www.profistavba.eu/en/Firepla...ci-horeni.html

La première version est entièrement manuelle. La dernière est entièrement automatique avec affichage digital, mesure de la température de la poche d'eau, déclenchement des circulateurs et tout (comme las vegas67 - message n°120 du post)

Mais que fait la deuxième option ? Juste la gestion du tirage pour conserver la température idéale dans la poche d'eau ? Sur ofenseite, ils disent que c'est système de sécurité. Je cite : "une protection contre la surchauffe. L'alimentation se fait sur une fiche de réseau." Si quelqu'un sait ou a des infos qu'il partage. J'ai envoyé un mail en franglais aux 2 boîtes pour avoir plus d'infos.

Au passage, quelqu'un connaît-il ce site : http://www.profistavba.eu

Il y a 150 € d'écart sur le même produit avec ofenseite. Je n'arrive plus à trouver qui m'en a parlé...

A plus

[HolyMolyPeperoni]

Au niveau du poêle bouilleur, as tu pensé à la solution de l'autoconstruction ?

J'ai fabriqué le mien (ainsi que mon chauffe-eau solaire en fait) à l'aide d'une petite entreprise de formation en énergie renouvelable en bretagne, qui s'appelle Aezeo : http://aezeo.com/ et depuis je suis entièrement autonome en terme de chauffage et ça marche nickel.

Tu as peut être ce genre de boite qui existe pas loin de chez toi pour t'aider à le faire ? Cela te reviendra probablement moins cher que d'en acheter un.

[Narbouki]

Belle pub !

[Narbouki]

Salut,

J'ai donc plus d'infos concernant la régulation. C'est bien ce que je disais : la régulation base gère l'ouverture du tirage dans le conduit des fumées pour maintenir la température de l'eau dans le bouilleur à 95°C. C'est une sécurité mais aussi cela est utile pour garder une température optimale. Si cette option ne s'avère pas super et que je veux passer en tout-manuel, c'est possible aussi; la commerciale allemande m'a précisé qu'un client avait modifié la version base en version manuelle. Elle m'a aussi dit que dans ce cas-là, la garantie ne s'appliquait plus. A voir. Je pense que cela peut-être intéressant : quand l'insert fonctionne, pas besoin de regarder la sonde en permanence.

Je pense commander l'insert et le ballon la semaine prochaine.

Caillou ? Toujours pas ?

Concernant les radiateurs ?

Merci et à plus

[SK69202]

C'est bien ce que je disais : la régulation base gère l'ouverture du tirage dans le conduit des fumées pour maintenir la température de l'eau dans le bouilleur à 95°C. C'est une sécurité mais aussi cela est utile pour garder une température optimale.

Sur le mien j'ai ce genre de sécurité, il faut vraiment que l'eau soit très chaude, proche des 100°C (en fait elle ne fonctionne que si l'eau ne circule plus en cas d'incident), et ce qui attire l'oeil c'est la noirceur de la vitre parce que le volet d'air ferme et étouffe le feu.
Pour moi, la régule basique utile serait une limitation de la température max des fumées, mais on vit bien sans.

Ton plan est inaccessible la PJ est foireuse.

[Narbouki]

Re,

Désolé pour la PJ. La voici :



Les radiateurs sont en rouge.

Qu'en pensez-vous ?

[Narbouki]

Salut,

Je vais passer directement au bureau d'études dans la semaine pour voir un spécialiste qui m'aidera et me donnera un avis sur le plan de l'installation.

Sinon, je vais commander l'insert dans la semaine (5% de réduc supplémentaire pour le premier flocon de neige ! autant en profiter).

Je vais aussi commander le ballon NIA-1000 d'ici peu. Je coule la dalle pour accueillir le ballon tampon à l'extérieur vendredi. Le ballon fait 80cm de diamètre, avec l'isolation prévue, on est à 1 mètre. Je compte rajouter 30 cm de plus, soit un diamètre de 1,60 m. Le ballon sera donc sur la dalle contre le mur de la maison et entouré de 2 murs de parpaings avec une isolation polystyrène à l'intérieur de ceux-ci. Le dernier côté, c'est l'ouverture avec une porte en bois super bien isolée. Au dessus : au moins 40 cm d'isolant. Qu'en pensez vous ?

Pour les radiateurs ? Leurs emplacements ?

Le choix du ballon tampon ?

Le montage ?

Caillou ? Tu es là ?

Merci de dire rapidement vos avis avant que je fasse une co...rie !

[SK69202]

Pour l'isolation contre les parois métalliques du ballon (s'il est acheté nu), je mettrai de la laine de roche, résiste à la chaleur (>80°C) et aux fuites d'eau éventuelles (la LDR retrouve ses qualité après avoir séché).
Penser à l'isolation dessous le ballon, on en a déjà discuté, les épaisseurs me semblent suffisante.

Pas de remarques particulières sur les radiateurs, si ce n'est que la coin télé est loin de la source chaude, si l'insert n'a pas chauffé .
(Et je viens de me dire, que mon radiateur est à 4 m et le poêle à 9m de ma position habituelle de sieste devant la télé... )

[SK69202]

Le montage ?

Un truc dont on a peu parlé, l'électricité.
J'ai un disjoncteur dédié (2A) au chauffage qui aliment une prise (16A), prise qui alimente tout (pompe, aquastat, électrovanne ...
J’utilise une prise 16A car c'est le format de la prise de mon convertisseur de tension 12/240V.
En fait j'ai deux prises 16A, une alimentée par le disjoncteur, une alimentée par le convertisseur de secours (repéré secours). Celui ci n'est démarré que manuellement, après permutation de la prise de l'installation et raccordement sur la batterie, je reste en manuel, il n'y a quasiment jamais de feu sans personne à la maison.

J'ai utilisé du câble 0.75mm2 avec des fils en RAB, pour me mettre à l'abri en cas de besoin de modif.