Isolation par l'extérieur choix d'isolant et avancer les fenêtres

[CSBG91]

Bonjour, j'envisage d'isoler par l'extérieur une petite annexe qui est collée à la maison (cette partie date des années 60), pour ne pas réduire le volume intérieur.

Les mur sont en brique creuse (du moins c'est ce matériau qui apparait derrière le plâtre intérieur).
Ils font 30 cm d'épaisseur.

Je pense que je vais mettre de l'isolant polystyrène sous un enduit type crépis de même couleur que celui d'origine. je sais pas si c'est la meilleure idée, car le polystyrène ne laisse pas sortir la vapeur d'eau de l'intérieur, mais en même temps j'ai des doutes sur la laine de verre ou de roche surtout pour humidité extérieure du coup, car c'est au nord et pas mal soumis aux pluies battantes. Qu'en pensez vous ?

J'ai aussi des interrogations par rapport aux fenêtres. 2 des fenêtres sont en PVC à double vitrage de bonne qualité installés par le propriétaire précédent et j'aimerais ne pas avoir à racheter des fenêtres.

Plutôt que de faire des retours d'isolant et de réduite la taille des fenêtres déjà pas grandes,
est-ce possible de les avancer soit au nu extérieur, soit pourquoi pas en applique extérieure ? ( ca ne met gêne pas de les ouvrir qu'a 90°).

Donc si j'ai 2 cas (voir mes shémas) :
1- au nu extérieur : en fixant le chassis au même niveau que le mur extérieur et en cassant la partie de l'appui de fenêtre qui dépasse, ainsi l'isolant jouxterai le le dormant et il y aurai peu de pont thermique.

2-en applique extérieure, je vois 2 versions possibles :
2-a : que la fenêtre repose sur le bout de l'appui d'origine et soit également fixé au mur par les pattes métalliques, avec une découpe dans le polystyrène pour épouser la sortie d'appui (dont le polystirène sera un peut moins épais à ce niveau là.
2-b : casser le bout sortant de l'appui d'origine, et fixer en applique le fenêtre, du coup pas de pont thermique,* mais quel type de fixations pour que ce soit solide et tienne le poids des fenêtres ?

Merci d'avance pour vos avis et votre expérience.
-----

[patouchka]

Bonjour, regarde dans ma signature, il a un site web dans lequel j'expose la mise en place de fenêtre au nu extérieur ( en réalité 50mm dans le tableau et 90mm ext) avec un compribande et des equerres, puis le retour de l'isolant PSE.

5 il te faudra une VMC dans cette piéce.

[CSBG91]

Bonjour, j'ai été voir votre site (très bien expliqué ) . C'est super comme idée. Sur mes fenêtres PVC qui font environ 6 cm d'épaisseur, je peux par exemple mettre 2 cm dans le tableau et 4 cm en extérieur.

Pour la VMC, vu que le PSE ne laisse pas passer la vapeur d'eau , effectivement cela me semble nécessaire. cette annexe contenant une salle d'eau, est-ce qu'un extracteur direct dans le mur près de la douche ( se déclenchant selon le taux d'humidité ? ) suffirait ou pas ? et faudrait-il un diamètre 10 cm ou plus.

Aussi je me pose la question de l'épaisseur du PSE, sachant que les fenêtres les plus grandes ne font que 1 x 0.90 m, je ne peux pas mettre 30 cm comme vous, sinon avec 60 cm de nouvelle épaisseur du mur, ca va faire comme des meurtrières avec peu de lumière. , c'est pas simple.

P.S. : ou acheter les matériaux pour ce type d'isolation, chez leroy les références (PSE et accessoires) existent au catalogue, mais ne sont pas en magasin ni même commande pour la plupart ?

Merci d'avance.

[patouchka]

Les fournisseurs de Pro peuvent le faire :
Gedimat / Couleur Tollens / La Seigneurie / PointP / par exemple.

Vous trouverez facilement du 15-16 Cm qui est l'épaisseur à la mode est disponible immédiatement. La colle qui va avec et même la fibre, enfin le crépis aussi. Chaque revendeur vend sa solution complète qui est déclaré au CSTB. Les plus simple sont celle de Gédimat et Couleur tollens.
De toutes manière pour une coupe assez précise (recouvrement de la fenêtre) moins vous aurez d'épaisseur mieux ce sera; sauf si vous utilisez une machine à fil chaud...

Le compribande existe en 20mm et 40mm de mémoire.

Pour la VMC, je séche , je ne me suis renseigné que sur du haut de gamme (VMCDF au rendement certifié)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Salva57]

Bonjour,

Pourquoi des retour d'isolant si la fenêtre est de bonne qualité?

[adesir]

Bonjour,

Parce que l'isolant est bien plus isolant que le dormant de la fenêtre, aussi bonne soit-elle.
L'idée est d'ailleurs de recouvrir le plus possible le dormant pour diminuer le pont thermique. Si possible complètement. L'appui de fenêtre est plus délicat à traiter, mais pas les 3 autres bords.

[Obamot]

Bonjour,

CSBG91, il n'y a pas grand chose à redire à votre projet, tout me semble au poil:

1) ITE, super.
2) porter les chassis fenêtre vers le nu extérieur, super encore (mais là je prendrais votre option "2", question isolation phonique d'abord, ensuite pour les risques d'effraction et enfin pour les exposer le moins possible aux intempéries directes, avec possibilité de vieillissement prématuré). Par contre vous pourriez mettre contre façade de ces voiles à enrouleurs qui les protègeraient mieux des affres du climat, surtout si il y a soleil direct (ça se trouve facilement autour de 30€ à couper ensuite aux dimensions de vos fenêtres et qui font éventuellement office de moustiquaires, but pour lequel ils sont vendus. Comme c'est amovible, vous pouvez toujours bénéficier de la vue lorsque vous le souhaitez...).
3) Bien sûr une VMC vous sera très utile.
4) Comme matériau, il y a aussi la ouate de cellulose, mais la laine de verre compactée en panneau peut vous éviter le montage et les frais d'un bardage(?)! Pour le problème d'humidité il vaudrait bien prévoir une couverture zinguée juste au-dessus de l'ITE.
5) Quid de l'isolation contre toiture si vous faites de l'ITE? Des photos?


Crdt.

[Salva57]

Bonjour,

Parce que l'isolant est bien plus isolant que le dormant de la fenêtre, aussi bonne soit-elle.
L'idée est d'ailleurs de recouvrir le plus possible le dormant pour diminuer le pont thermique. Si possible complètement. L'appui de fenêtre est plus délicat à traiter, mais pas les 3 autres bords.

Bonsoir

sur les photos 2A et 2B je vois pas bien ou est le gain??!!
vu que l'isolant ne recouvre pas les dormants

[adesir]

Bonjour,

sur les photos 2A et 2B je vois pas bien ou est le gain??!!
vu que l'isolant ne recouvre pas les dormants

On peut en voir une idée incomplète en haut de l'option 1A. Une option 2C avec dormants entièrement recouverts ?

[Mercury63]

pour les appuis de fenêtre voir chez terreal ils font des bassoirs isolés ( pas hors de prix et qui se peignent) , les miens sont en commande , j'attends de les recevoir pour avoir quand même un avis plus précis.

[Obamot]

Idem.

@ CSBG91

Rectification de mon précédent message:

2) porter les chassis fenêtre vers le nu extérieur, super encore (mais là je prendrais votre option "1",

[aigleroux]

Bonjour, regarde dans ma signature, il a un site web dans lequel j'expose la mise en place de fenêtre au nu extérieur ( en réalité 50mm dans le tableau et 90mm ext) avec un compribande et des equerres, puis le retour de l'isolant PSE.

Bonjour,
Merci de partager avec nous ton expérience. Félicitations pour cette belle rénovation. J'ai un question à te poser : dans le pse, y a-t-il un répulsif pour fourmis et souris ? ou bien comment as-tu gérer ce risque ?

[Obamot]

Le matériau (si je ne me trompe pas) est en lui-même répulsif. Le risque est (comme pour tout matériau isolant non confiné, sauf laine de verre) que ces petits rongeurs le grignotent pour en faire un habitat ou même viennent en piquer pour s'isoler à leur tour du ...froid, dans un habitat plus distant! (Déjà vu... )

[Mercury63]

Si le polystyrène est enduit , posé sur profilé , ils vont accéder par où nos amis les rongeurs?

[patouchka]

Il ya un profil de départ en alu; en gros chaque face de PSE est toujours protégée par un matériaux "dur". Tant que les rongeurs ne sauront pas utiliser des outils....

[patouchka]

Tient je rajoute ce lien qui montre les pont thermique selon la pose des fênetres ( les miennes en l'occurrence) mais les schéma sont assez parlant.

http://www.propassivhausfenster.net/...enkatalog.html

Donc le mieux dans mon cas c'était que la face intérieur du verre soit dans le même plan que le mur extérieur ( vu de coté).

[CSBG91]

Bonjour, merci pour vos avis. effectivement je penche donc soit pour le nu extérieur avec recouvrement d'isolant devant le dormant (plus de sécurité à l'effaction), ou le 1/3 - 2/3 a cheval sur le nu extérieur comme le suggère Patouchka.

Côté choix d'isolant, vu la règle du 5 pour 1 vers l'extérieur de la perméabilité à la vapeur d'eau et du fait qu'il y a une salle de bain dedans, je commence à me poser la question de faire une laine de verre ou de roche (probablement de roche) sous crépi ou enduit de même couleur que l'existant. J'exclu le bardage.
La laine de roche au moins n'est pas hyper étanche à la vapeur d'eau comme l'est le polystyrène.

J'ai repéré "ecorock" de rockwool, ou "Isover TF " d'Isover, reste à trouver un magasin qui en a (en ile de France), ce serait le top
Sur Leroy M, j'ai vu "Rockfacade" de de Rockwool qui est commandable, à priori fait pour mettre sous bardage (ventilé je suppose comme pour les laines de verre), mais moi je veux une finition crépis ou enduit, et je ne vois pas comment faire une sorte de bardage en crépi ????? à ce moment là ce sera facile de trouver du matos en laine de verre , plus facile à trouver. Une idée la dessus ?


Mon intérieur est donc en partie une salle de bain (papier peint de salle de bain et carrelage selon les mur sur des plaque de platre collées sur vrai platre), et une pièce normale (platre), le plafond de la salle de bain est rabaissé de 15 cm (je n'ai pas encore vérifié si il y a de l'isolant dans ce faux plafond en placo). Dois-je mettre un pare vapeur ou un frein vapeur ? Je pense a ça pour que l'extracteur puisse réussir à évacuer la vapeur de la douche plus vitre que la vapeurs ne pénètrent le mur pour aller vers l'extérieur. Du coup faudrait'il :
A - mettre un pare vapeur ou frein vapeur puis recoller du ba13 dessus,
B - ou coller des panneaux wedi très fins de 4 mm en faisant de bonnes jonctions et enduire pour lisser et peinture spécial SDB
C - ou péter tout le plâtre mettre un pare vapeur ou frein vapeur puis recoller du ba13 dessus.

Je demande le jocker


Merci d'avance pour vos avis

[Obamot]

Si tu veux gagner à tous les coups, pour les matériaux, demande à Heraklès si il est là, plutôt qu'un jocker

Le matériau (si je ne me trompe pas) est en lui-même répulsif. Le risque est (comme pour tout matériau isolant non confiné, sauf laine de verre) que ces petits rongeurs le grignotent pour en faire un habitat ou même viennent en piquer pour s'isoler à leur tour du ...froid, dans un habitat plus distant! (Déjà vu... )

Si le polystyrène est enduit , posé sur profilé , ils vont accéder par où nos amis les rongeurs?

1) négligence humaine (défaut d'entretien, toit ayant pris l'eau, panneaux de pavatex ramolis... pare-pluie détaché sur les bords ou que sais-je, avec le temps on oublie...)

2) ce sont de petits animaux, ils peuvent s'infliltrer par là où l'on avait pas pensé. Vides techniques, puis trous pas ou mal rebouchés après travaux, etc..

3) par les voies d'accès qui ne posent pas de gros obstacles pour eux, et que permettent la façon dont un bâtiment est construit: vides techniques, tuyaux de gaines électriques (pour les rongeurs de petits gabarits, après, si ça les intéressent après exploration, il essayent des trucs pour accéder, ils peuvent ronger bois et plastiques et même joints et fils électriques...)

On trouve plein d'exemple sur le woueb, mettre "dégâts PSE, rats" (ou polystyrène, etc).

Comme ici:

[Obamot]

Pris en "flag" !

PS: A part ça CSBG91, il me semble l'avoir déjà dit (ici ou ailleurs) il y a des panneaux de laine de verre/roche compactés, ne nécessitant pas de bardage mais des attaches plastiques fixées sur la façade. Puis pose d'un pare-pluie éventuel et d'un treillis qui se clipse ou vis sur ces attaches, sur lequel viendra s'appliquer le crépis rustique.

Crdt.

[GillesWeber]

Bonjour,
Excellente idée que d’avancer les fenêtres vers l’extérieur pour limiter le pont thermique dû aux tableaux. Il faut savoir que si ces derniers sont non traités, cela peut représenter un pont thermique très important de l’ordre de 20 % minimum variant selon la présentation de la façade (nombre et taille des fenêtres entre autres). Ce pont thermique peut s’avérer plus important que les ponts thermiques linéiques (ponts thermiques de liaison plancher-mur).
Pour limiter l’effet tunnel consécutif à l’épaisseur de l’isolant (minimisé dans votre cas par l’avancée des fenêtres), sachez qu’il existe des isolants à faible lambda (0.022 W/m.K) type Ultra 22 qui, pour une résistance thermique identique à un polystyrène par exemple, permettent de mettre en œuvre une épaisseur d’isolant moins importante et donc de réduire cet « effet tunnel ». Les isolants (certains en tous cas) pour l’Isolation Thermique par l’Extérieur (ITE )se trouveront plus facilement chez les négoces en matériaux ou spécialistes de l’ITE.
Les autres isolants que vous évoquez (LDV & LDR) sont, dans le cas d’un usage en extérieur, spécialement traités à cet effet et leur mise en œuvre doit obéir à certaines obligations (lame d’air ventilée, etc…). Les bardages et ou pare pluie ont aussi leur rôle à jouer.
Pour les isolants rigides type PSE, des règles de pose existent pour une bonne mise en œuvre (découpe en L autour des fenêtres par exemple, pose de mouchoirs, etc…) : renseignez-vous bien avant d’attaquer votre chantier! J’ai à votre dispo un lien fort instructif recensant conseils de pro et énumérant les points clés de la réussite de la mise en œuvre mais je crains que cela soit perçu comme publicitaire, faites-moi signe si-cela vous intéresse et je vous l'adresserai par mp. Vous pouvez également consulter le CPT 3035_V2 de juillet 2013 disponible en ligne sur le site du CSTB. Les rails de départ doivent également être positionnés soigneusement afin qu’un petit animal ne puisse venir se mettre au chaud : ne dit-on pas « passer dans un trou de souris » ? L’enduisage n’est également pas une mince affaire et nécessite de bien se préparer si on fait cette opération soi-même.
Isolation et VMC adaptée iront de pair afin de limiter tout risque de désordre et bénéficier également d’une bonne qualité de l’air intérieur.

[Larzacien]

bonjour, Si le mur prend la pluie, le mieux serait de voir MYRAL qui fait des vêtures avec isolant recouvert d'une tôle d'alu qui est peinte de façon à ressembles soit un un crépi, soit à du lambris. Il y a de nombreux décors.

Ils ont de l'isolant très performant, et peuvent faire un petit retour sur l'épaisseur du mur à l'endroit des fenêtres. Même si l'isolant sera un peu moins épais à cet endroit là, c'est pas mal du tout. Déplacer des fenêtres, c'est tout un travail dans lequel je ne me lancerais pas. Et si vous faites déplacer les fenêtres, ça ne va pas trop intéresser les pros, et ce serait très cher.

En tout cas, c'est ainsi que je ferais.

Sinon un crépi qui prend la pluie aura des mousses et ce sera très sale.

[Obamot]

Salut à tous !

Pour les fenêtres, ça dépend qui le fait... J'ai vu les nôtres en chêne massif être retirées, partie saillante du châssis incluse, en deux temps trois mouvement, lorsque l'on nous les a remplacé par des DV-PVC-argon... Honnêtement, si j'avais su que c'était aussi facile avec une scie sabre électrique, j'aurais prévu de les porter au nu de l'isolation, puis de mettre nos fenêtre PVC juste derrière. Car l'inconvénient des PVC c'est qu'elles sont fragiles aux aléas du temps et caprice de la météo, et elles nécessitent beaucoup plus d'entretien que le bois. Autrement il doit exister des PVC mais avec un placage bois devant... Un conseil, ne prenez donc jamais du blanc!

Bonjour GillesWeber:

spécialement traités à cet effet

C'est à dire, et une lame d'air, mais entre la LDV et le mur?. Parce que c'est très difficile à rendre hermétique ça, l'air, et si ça ne l'est pas, et bien à quoi ça sert d'isoler?
J'ai vu l'entreprise Losinger (qui a très bonne réputation dans mon coin) qui en posait directement des panneaux de LDV compactée contre le mur (non sans avoir traité les murs de fondations au goudron, puis finir l'étanchéité avec du DELTA-S pour faire le lien d'avec le reste des murs de façade). Mais en effet, la pose d'une isolation performante nécessite beaucoup de soin, c'est devenu un vrai métier, (comme avec mise sous pression de la maison pour détecter d'éventuelles déperditions ...tout ça, tout ça...)

Crdt.

[Paillafond]

J'ai repéré "ecorock" de rockwool, ou "Isover TF " d'Isover, reste à trouver un magasin qui en a (en ile de France), ce serait le top
Sur Leroy M, j'ai vu "Rockfacade" de de Rockwool qui est commandable, à priori fait pour mettre sous bardage (ventilé je suppose comme pour les laines de verre), mais moi je veux une finition crépis ou enduit, et je ne vois pas comment faire .... Une idée la dessus ?[/B]

une idée ??? .... un treillage avec film kraft = Nergalto SE, qui te permet d'avoir une lame d'air entre l'isolant et l'enduit.